2010年9月22日

新幹線にて

他の乗客の携帯電話の着信音がうるさいと車掌に告げたら、なぜか別室に移された自閉症の方。
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@usakoff

新幹線内で、携帯の着信音がうるさい旨車掌に告げたら、乗客たちが逆ギレし、私は別室に送られた。自閉症の子を持つというその車掌いわく、障害者は新幹線に乗るなとのこと。好きで障害者に生まれたのではないのに。

2010-09-21 16:55:37
@natsuko3589

@usakoff安心しる。そやつらは車掌含め全員交通事故だ。

2010-09-21 18:54:22
@natsuko3589

@usakoffおかえりこふ(*^o^*)ゆっくり休むのじゃ(^-^)

2010-09-21 19:02:21
@usakoff

@natsuko3589 鉄道警察にお世話になるも、なんとか帰宅。マイノリティでいる事にこれほど絶望したのは、小学校以来かもしれない。

2010-09-21 19:12:29
@yuuskef

@usakoff 普通に人並みに出来ない事で多数派(の一部)は小数者を見下す。 インディアンが世界を支えてるのを知ってるのかな? 簡単に人を蔑む自分たちが、どれだけ世界の足を引っ張っているのか知らないのかな? きっと知ったら彼等は愕然とする。 でも変性意識にならないと知り得ない。

2010-09-21 22:15:30
@yuuskef

@usakoff 気にしなくていいよ。 福祉のサービスだって賠償金みたいなモノだよ。 奴らはしてやってるって思ってんだろうけど。

2010-09-21 22:17:56
yasuyukioda @yambu88

@usakoff お節介ながらも東日本JRの案内の大久保さんにこの事を告げ、上に報告し改善するように申し上げました。彼の個人的意見を聞きました。あってはならない事と言い。申し訳ないと謝ってくれました。

2010-09-21 23:47:34
yasuyukioda @yambu88

気にならない訳が無い東海JRのクレーム受付電話番号聞きました。明日電話します。RT@yuuskef 気にしなくていいよ。 福祉のサービスだって賠償金みたいなモノだよ。 奴らはしてやってるって思ってんだろうけど。

2010-09-21 23:54:00
@usakoff

@LesMasakinQsir なんと、どうお礼してよいやらわかりません。本当にありがとうございます。私は車内で周囲に完全に不快感を与えていました。だから隔離されて然りとあきらめる一方、もう新幹線になど乗るものかと考えていましたが、改める決意です。

2010-09-22 00:03:21
yasuyukioda @yambu88

@usakoff とんでもないです。車掌の言った事はうそ臭いです。それならば、うさこふさんや障害者を庇うのが普通。それを新幹線に乗るべきではない。などと言える訳がない。

2010-09-22 00:09:53
yasuyukioda @yambu88

わたしのマイミクであり、今回の大麻合法化活動の一環であるイベントにわざわざ京都から来てくれた女性が昨日新幹線で帰る時に、乗客の携帯音がうるさい事を車掌に告げたところその乗客は逆ギレ。

2010-09-22 00:43:44
yasuyukioda @yambu88

(続き) 女性は自閉症を患っており、精神内科で処方される薬で治療をしている。その彼女に車掌は障害者は新幹線に乗るべきではない。と告げ、携帯音をうるさくしていた乗客を咎めるのでなく、鉄道警察まで導入させて彼女を隔離室に閉じ込めたのである。

2010-09-22 00:47:20
@O_Ningyo

他人の携帯の音が気に食わないってどんだけ日本人日本人してんだよ

2010-09-22 00:50:08
yasuyukioda @yambu88

(続き)私はそのことを聞き、東日本JRに抗議の電話をしました。案内の人はあってはならない事である。と言い謝ってくれました。その旨上にこの事を報告するとの事です。また、管轄の東海JR新幹線のクレーム処理係の電話番号を教えて頂きました。明日一番に抗議の電話をします。

2010-09-22 00:53:14
yasuyukioda @yambu88

新幹線内では携帯はマナーモードにするように、しつこいほど掲示板に流れている。携帯音を出す事自体マナー違反である。注意した女性が障害者であるからの理由で隔離室に閉じ込めるのは人権侵害である。

2010-09-22 01:01:15
@O_Ningyo

この方も大麻さえ解禁されれば他人の携帯に対しても寛容になれると思いますョ

2010-09-22 01:03:30
yasuyukioda @yambu88

@O_Ningyo 彼女は私が主宰した大麻合法化活動の一環であるバンドライブイベントにわざわざ京都から参加してくれた女性です。大麻を吸う事とマナーは切り離して考えるべき。

2010-09-22 01:08:56
yasuyukioda @yambu88

@O_Ningyo 大麻取締法自体が人権侵害であるのに、大麻が解禁されれば車内で携帯音を出したりする事に寛大になれる。と言うあなたに失望します。また、車掌が障害者は新幹線に乗るな。は人権侵害である事に気がつかない事に残念です。

2010-09-22 01:17:19
@O_Ningyo

うーん,日本的偽善モラールの押し付けと大麻禁圧情況はパラレルな気がすると感じたまで.残念です. RT @LesMasakinQsir: @O_Ningyo 大麻取締法自体が人権侵害であるのに、大麻が解禁されれば車内で携帯音を出したりする事に寛大になれる。と言うあなたに失望します。

2010-09-22 01:20:05
@O_Ningyo

どうして気付いてないと決めつけるのかしら… RT @LesMasakinQsir: @O_Ningyo 車掌が障害者は新幹線に乗るな。は人権侵害である事に気がつかない事に残念です。

2010-09-22 01:23:40
yasuyukioda @yambu88

@O_Ningyo 一言もその事に触れてないからです。申し訳ないがそのように捉えてしまいました。携帯音の事より車掌が彼女に言った暴言を取り上げて欲しかった。

2010-09-22 01:35:20
yasuyukioda @yambu88

@O_Ningyo 彼女は車掌を通して、携帯音がうるさいから注意してくれないか。と気を使ったのですよ。それを逆ギレして大騒ぎにした乗客に問題があると私は思いますがね。

2010-09-22 01:45:09
@O_Ningyo

でしょうね.RT @LesMasakinQsir: @O_Ningyo 彼女は車掌を通して、携帯音がうるさいから注意してくれないか。と気を使ったのですよ。それを逆ギレして大騒ぎにした乗客に問題があると私は思いますがね。

2010-09-22 01:49:51

コメント

kartis56 @kartis56 2010年9月22日
途中から隔離されたことになってるけど、新幹線の個室ってものによってはグリーン料金なわけだし、その対応自体はいいと思う。 マナーモードにするように注意するのが先だとは思うけど。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月22日
とりあえず車掌さんの対応は妥当なのではないかな。うちならそうしてもらえば助かるけど。車掌さんの発言が問題なんだけど、ひと言だけでは一方的に裁定するのは危うい…お子さんの話が出てるぐらいだから前後の文脈もあるのでは?
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バットウ @Battoh 2010年9月22日
なんかこの話破綻してない?この程度で「乗客たちが逆ギレし」たり、お客様相手に車掌が「障害者は新幹線に乗るな」なんて言うとも思えないけど…。重要な部分が抜けてるような。
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みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年9月22日
そう言われると、なんか抜けてる部分多い…これだけだと、一方的な車掌と客が悪い!になる…でもまあ、新幹線内で携帯の着信音って、さきにこっち注意しておいて欲しいってのは同意ですな。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月22日
良く読んでみると、車掌のお子さんは自閉症児らしいことは出てくるが、この新幹線乗った人自身が自閉症だなんてどこにも書いてないし、ツイートさかのぼってみても出てこない・・・。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月22日
ちなみに「自閉症を患う」という言い回しに違和感を覚えるかどうかは、理解程度のベンチマークになると思う。誰が悪いとかじゃなくて、切符を買うときに事情を申告できてしかるべき席をリザーブできるような(この場合ならあらかじめ個室を取れるとか)「仕組化」が大事だよ。今回の場合、身障者割引とかはあまり有効な仕組みじゃないような…。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月22日
しつこくなるけど気になるので書きます。1)別室に隔離されたのは人権侵害だってポストがありますが、感覚が過敏な自閉症の方に静かな個室を用意するというのは基本のキ。その後自閉症の方が着信音に煩わされなかったのなら車掌さんは正しいし、自閉症に対するあやふやな理解でヒステリックにクレームを入れるのは如何なものか。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月22日
2)着信音がうるさいと車掌に告げたら、なぜか別室に移された自閉症の方、という要約がされているが、読めばどういう経緯かある程度は推察できるし、車掌さんは件の乗客にも改めるよう求めた様子。なぜ一方的に悪者に要約したのか甚だ疑問。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月22日
3)件の差別発言に関してはソレだけ切り取ればそのとおり。ただし本当にソレだけなのか?なんだかなあ…
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電力☆うさこふ @usakoff 2010年9月24日
すいません、今ここを拝見してびっくりしました。携帯の音ではないんです。久々に新幹線に乗ったら、全車両禁煙になってたんです。なのに携帯はそこらじゅうで鳴ってる。そこで、車掌に「座席での喫煙はダメなのに、座席での携帯の使用はかまわないの?」と質問したんです。 そのときに携帯の鳴っていた方角を指差してしまったのがいけなかったんだと思います。何故ならそこには今まさに携帯で通話中の乗客たちが座っていたからです。人を指差す癖が治らなくて悩んでいます。要は、煙草が吸いたかっただけの話です。誤解を招き申し訳ありません。
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電力☆うさこふ @usakoff 2010年9月24日
ちなみに私の診断名は、スキゾタイパル(統合失調症型人格障害)です。自閉症という診断名はついていません。ただ、その傾向はあるようです。実際、携帯の着信音のような細かい音はたいへん苦痛です。普段はヘッドフォンで音楽を聴いてごまかしています。 広汎性発達障害の有無を判断できる専門家を探していますが、現状では難しいです。
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電力☆うさこふ @usakoff 2010年9月24日
mixiにいきさつを軽くまとめてあります。 http://mixi.jp/show_friend.pl?id=21879924 スキゾタイパル人格障害とアスペルガー症候群との関連性について、意見を求めたものです。 http://otasuke.goo-net.com/qa6201552.html
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afcp @afcp_01 2010年9月24日
@usakoff さん、コメントと状況の解説ありがとうございました。たいへん考えさせられるやりとりだったので、勝手にtogetterにまとめてしまったのですが、ご迷惑だったでしょうか。 もし差し支えがあるようでしたら、まとめを消去、ないし非公開にさせていただきますので、ご連絡をいただけましたら幸いです。
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afcp @afcp_01 2010年9月24日
@usakoff さん gooのidがないのでこちらで回答させていただきます。 アスペルガー症候群(ないし自閉症スペクトラム障害: ASD)と統合失調症型人格障害(SPD)は同じものではありません。統合失調症型人格障害は人口の約3%程度に見られるともされており、ASDよりもかなり多いので、その全てがASDに含まれるとは考えにくいです。
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afcp @afcp_01 2010年9月24日
@usakoff さん しかし一方で、その症状というか特性に重なることが多いこともわかっています。Esterberg 達は2008年に、SPDの人は子どもの頃も、青年期でも自閉症的な特性を多く持っているという研究を発表したりもしています。 http://bit.ly/aPDKer
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afcp @afcp_01 2010年9月24日
@usakoff さん またASDの診断とSPDの診断は両立しないものではありません。日本にも重ね着症候群という言葉で、併存を表現している先生もいます。 ただ大人になってからASDの確定診断をすることは原理的に難しいですから、その特性があることに気づいていれば、また他の診断で精神保健福祉手帳が取得できているなら、あえて診断確定をする必要はないかもしれません。(確定診断にはご両親の積極的な協力が不可欠です。)
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afcp @afcp_01 2010年9月24日
@usakoff さん まとめるとASDとSPDは別のものですがよく似ています。重複することもありえます。 大人になってからのASDの確定診断は、現状ではその困難さの割にはメリットが少ないです。特性にさえ気づいていれば対処はできるかもしれません。
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afcp @afcp_01 2010年9月24日
@usakoff さん 逆にSPDをきちんと診断して、対応してくれる精神科医はそれほど多くないかもしれません。今の主治医の先生との関係を大切にされるのがよいようにも思います。
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電力☆うさこふ @usakoff 2010年9月24日
迷惑だなんてとんでもありません。専門家である貴方様と出会え、興味を持っていただき、求めてやまなかった最新の情報を提供していただいただきました。まさに奇跡としかいいようがないほどの喜びです。本当にありがとうございます。
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電力☆うさこふ @usakoff 2010年9月24日
私の言葉足らずなツイートが、混乱を招いてしまったことを反省しています。しかし、こうして様々な方々から意見を得られたことは、私にとって刺激的であり、本当に有難いことです。LesMasakinQsirさんは正義と共感の人です。私にとってかけがえのない存在です。マイノリティの立場に立って、様々な支援をしてくださいました。ただ、そのお気持ちに甘えていた部分もありました。
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電力☆うさこふ @usakoff 2010年9月24日
若干のすれ違いがあったことは否定できません。「車掌を通して、携帯音がうるさいから注意してくれないか。と気を使った」と弁護してくださいましたが、情けないことに私は特に何も考えていませんでした。中にはそれを指摘してくださる方もいらっしゃいました。もっと早く議論に参加したかったです。
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電力☆うさこふ @usakoff 2010年9月24日
ASDとSPDの違いを明らかにしてくださったことに感謝の意を込めて最後にしたいと思います。幼少期からSPDの特性があわられるというのは大変興味深い情報です。当時はまだ情報が少なかったので、学校側も混乱したのでしょう。ただ、私にはASDの方々の通訳が得意なんです。重度の方でもある程度理解できます。ASDに近い部分もあるのかもしれません。仰るとおり医師からは、ASDの診断を下すことは、社会生活を送る上では逆にデメリットになる旨指摘を受けています。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月24日
診断名なんてどうでもよいといえばどうでもいいですよね。困ってる人がいて、どう理解できて・どう改善できるか、がその場のすべてだと思うので。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月24日
身障者割引がきくなら、如何に快適な旅にするかアップグレードなどに有効に使って計画を立てるのも良いと思います。静かで喫煙可能な移動手段はあまりないのが一番の問題ですけど…。個別の認識については、いろいろ聞きたいこともあるけどややこしくなるのでやめておこう。
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バットウ @Battoh 2010年9月24日
結局、障碍はあんまり関係ない話だったようなw
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山殺気 @KONTONCTRL 2010年9月24日
めっちゃ関係あるんちゃう?www
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Ray @Ray0015 2010年9月24日
うさこふには携帯の着信音がただうるさいってことではなく、普通のひとより刺激が強く心身を害するから止めてほしかったんだよね?車掌は善意で行動したのだろうけど、失言してうさこふを傷つけてしまた。伝えかたがうまくなかったと思うよ。
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@yuuskef 2010年9月24日
アスペルガー症候群とかでもあるんだけど、聴覚過敏て言って、一般には何でもないような音が、耐え難い騒音に感じるような脳の状態や特性があるんだと思います。俺はスプーンで器を突っつく音が拷問みたいに辛いです。
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バットウ @Battoh 2010年9月25日
「携帯の音ではないんです。」って本人が書いてますけど。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月25日
だいたいご本人がすごく誠実にコメントしてんのに、ちゃんと耳貸さないってどうなん…。そりゃ旅すりゃトラブルの一つや二つあってもだし、諍いごとに100%の良いとか悪いとかあんまり無いわけで。障碍者である前に生活者なんだから、端からレッテル貼ってまとめちゃ上手くないよね。ちょろっと愚痴っただけがサルベージされちゃってお気の毒なことです。ツゲッターってこわいね。
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YAMBSA @yambsa 2010年9月25日
ま、障碍者が「障碍者ってだけで」どういうふうに見られるかっていう一例ですな。面白いまとめでした。
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kartis56 @kartis56 2010年10月5日
さらにサルベージ。これって本質的には障害者かどうかによらない話で、禁煙のところでの喫煙注意とかの類似だと思うのです。ルールやマナーとはなんなのか、基本的なところをもっと多くの人が意識すべきかと。
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