2013年6月30日

教えて!NATROMせんせい!

都合の悪い質問や情報はすべてシャットアウトですか?NATROMせんせいから明確なお答えが無い限り、このまとめは永久に更新され続けるでしょう。
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sivad @sivad

すれ違いというか、この辺は仲間と居酒屋談義ならともかく、学会などで公的に発言したら医師としての信頼を失うレベルのひどさですよ。 https://t.co/Wn0yVPM72A https://t.co/nzLdJAYQdF https://t.co/uzuioYB02k

2013-06-18 20:22:38
sivad @sivad

@st7q こんにちは。MCSに関するNATROM氏の以下のような言説は、水俣病の低濃度暴露問題にもつながるような気がするのですが、いかがでしょうか。もしよろしければご意見伺わせてください。 http://t.co/7h3l2CKGei

2013-06-20 21:04:50
高岡 滋 @st7q

.@sivad ご返答①ざっと読みましたが、因果に関連しうる疫学情報等が提示されていませんし、「医原病だと思う」という個人的判断と理解します。負荷試験を曝露一般に敷衍できるという前提が成り立つなら別ですが、負荷試験と曝露一般との関連は、別に検討されなければならないでしょう。

2013-06-20 22:42:14
高岡 滋 @st7q

ご返答②医学における因果関係は、(A)人間の愁訴、症状、検査値等と、(B)人間への物理・化学・生物・心理・社会的曝露との関係をみるのです。医原的要因も心因もこれに含まれますから、具体的検討は可能です。特別な事象がなければ、個別診断では「心因性」は除外診断とされることが多いのです。

2013-06-20 22:42:54
高岡 滋 @st7q

ご返答③科学の定義というのは素人の人が考えるほど簡単ではありません。この方が引用されている菊池誠氏のニセ科学批判は、科学全体に対する考察を欠いているので、それを根拠にするとしばしば間違います。菊池誠氏は安斎育郎氏の二番煎じを演じようとされたのではないかと推測しています。

2013-06-20 22:44:48
高岡 滋 @st7q

ご返答④確かに低濃度曝露問題と関連することがあるかもしれませんが、過敏症での議論を詳しく知りませんので、これ以上は何とも言えません。メチル水銀や放射能を負荷試験することは出来ませんし…。「科学」については、拙著をご覧ください。http://t.co/WAnzBVCYUL

2013-06-20 22:49:40
高岡 滋 @st7q

@st7q 返答③の自己レスですが、「素人の人」という言い方は変えたほうがよいですね。「一般の方々」に訂正させていただきます。

2013-06-20 23:08:35
sivad @sivad

@st7q ありがとうございます。参考になりました。概ね同じ見解です。ただ氏は内科学での主流見解であるかのように表現しているのが特に問題かなと思います。

2013-06-20 23:21:42
モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs

高岡先生のご意見を伺っていただいて本当に感謝です。とても参考になりました。 RT @sivad: @st7q ありがとうございます。参考になりました。概ね同じ見解です。ただ氏は内科学での主流見解であるかのように表現しているのが特に問題かなと思います。

2013-06-20 23:36:40
高岡 滋 @st7q

@sivad きちんとした因果関係論を理解していない医師の方が多いのかもしれません。津田敏秀氏の「医学と仮説」が参考になります。http://t.co/C0NMv1en2o

2013-06-20 23:45:24
sivad @sivad

個人的見解だけならともかく、あれは公害研究、難病研究に対する愚弄に等しいからね。

2013-06-21 00:20:57
sivad @sivad

氏の一連の発言はそういう一般的な抽象論じゃないですよね。擁護というよりごまかしです。https://t.co/QiembV5ENb / “医原病発言とNATROMさんと化学物質過敏症 - Interdisciplinary” http://t.co/JcofFNF1sg

2013-06-21 02:03:17
モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs

化学物質過敏症(CS)懐疑派で、「CSは医原病」という持論を日本内科学会から主流の主張ではないと断じられ、「臨床環境医学会」を愚弄し、「CSは心因性」と言い張る「NATROM氏」が沈黙している。なぜ?医師なら診療中?「診療中のふり」とか?本物の医師なら診療後、動きがあるだろうね?

2013-06-21 16:20:40
モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs

NATROM(N)掲示板で現象学を必要以上振りかざしたわけ。近代病院制度に依存し「圧倒的」な医学知識の差で患者を侮蔑する医者の姿がNの化学物質過敏症(CS)患者への姿勢でした。逆に哲学は素人の医師に「圧倒的」な知識の差でCSの症状を身体内部から記述したらどんな思いをするものかと。

2013-06-21 16:47:20
モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs

ということで、NATROM氏以外には、謙遜で礼節あるお医者さまはもちろん、化学物質過敏症の患者さん、そのほかの病者、病者じゃない人に、突然食ってかかることなどしませんので、ご安心を。あれは、高みに立って踏ん反り返っていたNATROM氏への軽いジャブでしたが、相手にもならなかった。

2013-06-21 16:54:40
湯たんぽはるこ。() @momomo_ensemble

内科医が統合失調症の診断をしていいなんて言い出してるぞ。恐いこの人

2013-06-21 23:35:57
湯たんぽはるこ。() @momomo_ensemble

.@NATROM さんのコメント「症状が典型的であれば内科医は統合失調症の診断を下すことはできます。精神科医が高血圧の診断を下すこともできるでしょ。これは統合失調症や高血圧の..」にいいね!しました。 http://t.co/Ae6iHLcSLa

2013-06-22 00:29:15
モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs

.@NATROM さんコメントは事実ですか?医師法に詳しくないので。教えてください。「症状が典型的であれば内科医は統合失調症の診断を下すことはできます。精神科医が高血圧の診断を下すこともできるでしょ。これは統合失調症や高血圧の..」 http://t.co/2ZZfZDJrfJ

2013-06-22 01:02:36
モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs

.@NATROM 医師の処方でも本当に信頼しきれるのかどうか、いろいろ問題があるんですね。 「向精神薬依存:8割、投薬治療中に発症 「医師の処方、不適切」−−専門機関調査」 http://t.co/FE5RCzii0E

2013-06-22 01:09:35
モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs

.@NATROM 内科医が統合失調症を診断することについて、「そもそも、専門医じゃないので、診断したとしてどうやって治療するんでしょう。すごく恐いです。日本内科学会に問い合わせたほうがいいですね。こんな危険な医者がいますって」という危ぶむ話題が出ていますが、いかがですか?

2013-06-22 01:22:10
モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs

.@NATROM 「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」で「精神科医」として認定される「精神保健指定医」資格がなくても、統合失調症の診断や治療は行ってもいいのでしょうか? 教えてください。

2013-06-22 01:29:01
ほつま @hotsuma

AMAの見解"MCS should not be considered a recognized clinical syndrome."は日本では非主流なのでしょうか http://t.co/luvwlgQ1Hl QT @sivad: @st7q 内科学の主流見解 @NATROM

2013-06-22 09:50:15
ほつま @hotsuma

そう言えばAMAは妥当性とか有効性とか口うるさいような気もしますね http://t.co/0eIfHKoBdD QT @hotsuma: AMAの見解は日本では非主流なのでしょうか http://t.co/luvwlgQ1Hl QT @sivad: @st7q @NATROM

2013-06-22 10:02:11
sivad @sivad

@hotsuma @st7q @NATROM えーと、あなたは2000年のStephen Barrettの見解をもって、MCSは臨床環境医のつくった医原病である、というのが日本の内科学会の主流であると主張する、ということでよろしいでしょうか?

2013-06-22 11:13:27
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コメント

minkanjjnno @minkanjjnno1 2013年6月30日
「内科医が統合失調症を診断することについて、「そもそも、専門医じゃないので、診断したとしてどうやって治療するんでしょう。」診断したら専門医に紹介状を書いてそっちに治療を任せるだけだと思いますよ。
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BOXY @BoxyTokyo 2013年6月30日
では、化学物質過敏症患者だったらどうですか?診断から専門医(臨床環境医)に任せますか?それとも「心因性」の病気と「診断」してそちらの専門医に を書かれますか?minkanjjnno1
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ちょびっとズッキーニ(まとぅい)@鉄 @matsui_masa 2013年7月2日
眼振があるから、心因性ではないんだ!って無茶だなー。
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ちょびっとズッキーニ(まとぅい)@鉄 @matsui_masa 2013年7月3日
あぁ、やっぱり心因性とかどうでもよくなってて、自分の範疇内でどんなけNATROMさんを叩けるかってゲームなんですね。これ。自称化学物質過敏症の人はこういう人だってのがよく分かるまとめで良いまとめですね。
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湯たんぽはるこ。(完) @momomo_ensemble 2013年7月4日
NATROM先生もおすすめしてますし、ぜひ、この本を読んでいただきたいですね。 http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/8/0221410.html
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湯たんぽはるこ。(完) @momomo_ensemble 2013年7月4日
"「原因物質が究明されないかぎり因果関係があるとは言えない」.さまざまな公害事件や薬害事件において無数の被害者たちは疫学の視点から非常識としか言えない論理で切り捨てられてきた.多額の研究費の支給を受けて国や加害企業の側に立った医学者たちの発言や行動を,多数の資料や記録をもとに検証し,その言動を生んだ学界構造と官僚機構の改革を提言する."
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BOXY @BoxyTokyo 2013年7月8日
あなたは結局 #化学物質過敏症 発症者を見た事も会った事もないんですね? 一度見たら分かるはず。この症状は一体何なんだ、心因性と言えるのかと。知らないまま事を自分が見もしないで判断できる自体理解できない。matsui_masa
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モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs 2013年8月3日
教えて!NATROMせんせい!の以下の二つのコメントは、今は使っていないアカウントになっていたことに気付きましたが、間違いなく、モータンのコメントです。混乱させてすみません。アカウント間違いは先ほどの合わせて全3件のみです。お相手のメンションは取って、以下2件、再送します。 BoxyTokyo
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モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs 2013年8月3日
(アカウント間違いのため再送)では、化学物質過敏症患者だったらどうですか?診断から専門医(臨床環境医)に任せますか?それとも「心因性」の病気と「診断」してそちらの専門医に を書かれますか? 2013-06-30 18:44:10 BoxyTokyo
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モータン -化学物質過敏症患者の抵抗- @mortan_cs 2013年8月3日
(アカウント間違いのため再送)あなたは結局 #化学物質過敏症 発症者を見た事も会った事もないんですね? 一度見たら分かるはず。この症状は一体何なんだ、心因性と言えるのかと。知らないまま事を自分が見もしないで判断できる自体理解できない。 26 days ago 0 BoxyTokyo
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