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2013年7月1日

カオスラウンジとSG社の問題って全然違うよ。カオスラウンジ梅沢さんの場合、引用であること、ネットから持ってきたことであることはコラージュという形式で美術の文脈では明らかにしていたもの

まとめました。
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リンク NAVER まとめ #SG問題 Satisfaction GuaranteedのFacebookページの検証 その1 - NAVER まとめ #SG問題 Satisfaction GuaranteedのFacebookページの検証 その1のまとめ
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

カオスラウンジとSG社の問題って全然違うよ。カオスラウンジ梅沢さんの場合、引用であること、ネットから持ってきたことであることはコラージュという形式で美術の文脈では明らかにしていたものの、なおネット文化からの収奪ではないかという反発を招いたものです。SG社は単なるコピーと剽窃。

2013-06-30 17:02:11
廣田眞胤 @hirotamasatane

.@sakichan 梅ラボさんも単なるコピーと剽窃だったからネットでの反発があったんだと思うんですけれど……

2013-06-30 23:01:33
SPモードマン @akitasanjanaiyo

@sakichan すみません、梅沢さんのコラージュって引用元も明記されてないしそもそも利用目的が引用の範疇ではない気がするんですが、どの辺が引用なんでしょうか?

2013-06-30 23:34:28
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@akitasanjanaiyo 著作権法上の「引用」ではなく、法的には二次著作物だと思います。ただ、美術品として見た場合に、あの利用の形は、彼のオリジナルキャラでは「ない」ことは明確です。一方、今問題にしている企業の場合、明確に自社のものと偽る形でロゴを追加・置換していました。

2013-06-30 23:39:28
SPモードマン @akitasanjanaiyo

@sakichan ああ法的な意味での引用ということではないんですね、すみません。それにしてもひどい企業もあるもんですね…

2013-06-30 23:43:34
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

カオスラとSG社がいかに「違うか」という話を140字でSG社問題の文脈を知らない人に説明するのは難しく、一方でSG社の悪業を強調する形で違いを説明するとカオスラ悪と思う人々からいろいろ言われる問題。

2013-06-30 23:43:19
sesamechang @sesamecake

残念ですが「全然違う」ではなく「ほとんど同じ」でしょーね。問題って『許可なく他人の物を使った」ことが大部分でしょ RT @sakichan : カオスラウンジとSG社の問題って全然違うよ。カオスラウンジ梅沢さんの場合、引用であること、ネットから持ってきたことであることはコ...

2013-07-01 08:26:10
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@sesamecake 権利侵害でも二次著作物というだけの手が加わってるものと単なる丸パクリは違うし、SG社の場合、ブランド価値を誤認させる意図でやっていたのではるかに悪質ですよ。カオスラウンジが問題無かったと言っているわけではない。

2013-07-01 08:32:14
sesamechang @sesamecake

@sakichan 許可取ってれば両方とも炎上しませんでしたでしょ。いうならば両方とも製作者への配慮と尊重が無かった。だから排除された。ただそれだけの問題。コンセプトがどーのなんてどこにでもくっつく膏薬は付けようと思えばSGにだって付けられますから何の価値も感じません。

2013-07-01 20:32:01
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@sesamecake 炎上というレベルだとそうとれるでしょうけど、梅沢氏のが刑事事件にまでなるとは思えないけど、SGのほうは十分なり得ますよ。

2013-07-01 20:43:13
ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice

@sakichan @iwashi_revive @sesamecake 意図的ににブランド誤認させようとしたという点でも実は「自称カオス*ラウンジ(文房具)」の「梅ラボ」はかつてある匿名画像掲示板に寄せられた手描き作品を自作であるかのように誤認させようとした形跡がありましたな。

2013-07-01 10:49:14
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@B_H_T_Rice @iwashi_revive @sesamecake それは違いますよ。ふたばを知っているかどうかは観る人に依存しますが、ネットで流れてる匿名で作られたキャラ持ってきましたというのが作品コンセプトの中にあったことは疑いようもないことです。

2013-07-01 12:44:58
つまみはなお @tumamihanao

@sakichan それがSGの「ネットで見かけたオシャレな画像に自分のロゴを入れて公開する」と何が違うんですか?SGがロゴを入れた画像を万人が最初から他人のものと知っている保証は?他人のものを自分のものだと偽る行為を貴方は口先次第で認めると言ってますよ?

2013-07-01 13:10:33
つまみはなお @tumamihanao

@sakichan 自分が追っかけてるものの重大さを保証するために、自分が庇ったものについてグチャグチャ言う二枚舌はみっともないですね。

2013-07-01 13:11:32
ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice

@sakichan  まず、彼は自作自演であたかも自作した絵であるかのように吹聴して回っていたのでコンセプトの中にあったかなかったか以前の問題といえます。仮にコンセプトの明示があったとすればそのようなことをする必要はないはずですね。つまりそのコンセプト自体が出任せです。

2013-07-01 13:19:34
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@tumamihanao あれ、逆ですよ?梅沢さんは美術界という狭い世界の文法の中であれをやったので、彼オリジナルキャラという誤認の生じる余地は本来ないです。一方、SG社は東南アジアやインドの一般の人達多数にむけて明らかに誤認するような形で剽窃を繰り返したんです。

2013-07-01 13:20:29
つまみはなお @tumamihanao

@sakichan 梅沢氏の絵を鑑賞する人が「このキャラクター達はすべて元がある」と予め理解している保証なんてないでしょ?と言いたいのですが。梅沢氏の展覧会に来る人と東南アジアの人の差異がそんなにありますか?逆に東南アジアの人たちは誰も元ネタに気づかないほどアンテナ低いですか?

2013-07-01 13:35:25
つまみはなお @tumamihanao

@sakichan 貴方がもし、SGのファンが「SGはセンスの良さを宣伝したかっただけ。騙すつもりなんてなかったはず」などのSGを庇うようなことを言ってるのを目にしたら、今貴方に返信してる人らの気分も理解できると思います。

2013-07-01 13:45:29
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@tumamihanao カオスラのあのシリーズがオリジナルへのリスペクトが足りなかったことは否定しませんし、著作権法的に突っ込んだら違法ということも否定していませんよ。ただ、カオスラの現物をいくつか見てますし、SG社のはfacebook Wallを3年分見て言っています。

2013-07-01 13:57:58
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

うう、めんどくさすぎる。 @hazuma の気分がちょっとだけわかる。

2013-07-01 14:14:02
うまあじマン →NEXT 紅楼夢 @umaaji516

@sakichan 横入りすいません。よく調べないでそれをやるとネットでは完全な死亡フラグでしかありません。どんだけボコボコに叩かれた人や企業がいるのか少し調べられみては如何でしょうか?きっと驚かれると思いますよ

2013-07-01 20:56:12
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@kurosawa516 「カオスラウンジは悪くなかった」とか一言も言ってませんよ。「違うよ」って言ってるだけです。

2013-07-01 20:59:01
うまあじマン →NEXT 紅楼夢 @umaaji516

@sakichan いやいや俺が言いたかったのはそうじゃなくてなぜ最初にその使用しようとしているネットの生成物についてよく調べなかったの?と言う事ですよ。のま猫騒動とかご存知ありませんか?

2013-07-01 21:03:40
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@kurosawa516 なんで私がカオスラウンジの代弁しないといけないの?ふたば界隈の独特のノリ(あのような使われ方を激しく嫌悪する)を見誤ってしまったのは梅沢さんの問題であって外部の私の問題じゃないです。

2013-07-01 21:07:44
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コメント

ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2013年7月1日
共感能力の低さをアートへの理解と引き換えにしたんでしょうかねえ?我が身あるいは親しい家族友人に降かかればどう思うかという視点の欠けた人ばかりが後から後からポコポコ湧いて出て不備を指摘されるとその事自体に腹を立てて不誠実な貝になってしまう。
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大澤めぐみ @kinky12x08 2013年7月1日
余分なところを取っ払うと「違うから違う」「創作性があるから創作性がある」しか言ってないのだわ
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たうーろす @tau_rosu 2013年7月1日
たしかに「現行犯逮捕できなかったから捕まらなかったけど 偽札を販売していたカオスラウンジ」と「SG社」って言ったら違うかもしれないけどこの人 カオスラウンジが偽札作ったことについてはどう思ってるんだろう
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たうーろす @tau_rosu 2013年7月1日
ていうか「その辺で買ってきた東方の同人誌をビリビリに破いて床にばら撒いて踏みつける」っていうのは 著作権の引用の範疇には含まれないしコラージュでも無いだろ
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社会と人間が大好き @neupon08 2013年7月1日
梅沢和木氏の盗作であるとされている作品は「コラージュ」ではありませんよ? あれは「剽窃」といいます
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bondo1000 @bondo1000 2013年7月1日
SG社の問題行為を美術手帖に記事書いてもらって美術批評家の方に「SG社の一連の動きは著作権を含めネットについて様々な問題をはらんでいるが云々・・・ネットでの新たな現代アートの動きを注視していきたい」とか書いてもらえば、芸術の文脈に含まれるようになるんじゃないかニャー。そうしたら「カオスラウンジの問題をそこまで問題と思っていない層」が援護してくれるようになるニャー。ウォーホルガーデュシャンガー
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sesamechang @sesamecake 2013年7月1日
https://twitter.com/sakichan/status/351555888038944770 ”彼オリジナルキャラという誤認の生じる余地は本来ないです” https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/interview ”これは梅ラボが作ったようにも見えるしそうでないようにも見えるし というのが本質的なところです。” コンセプトを理解してちゃんと誤認してあげないとだめだよヽ(゜ω。)ノ!!!!
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甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2013年7月1日
引用って言葉の意味をわかってないのかなぁ。アート村では引用元を明記してなくても引用って言うのかもしれないけど、それならわざわざ引用みたいな誤解を招く単語は使わないで欲しい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年7月1日
美術のローカルルールという色眼鏡をかけたまま外界を語るな。
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Dory @Dorumen 2013年7月2日
当時、キメこなを梅ラボのコラージュが生み出したキャラクターだと誤解した人をちらほら見かけたんだけど当たり前にに考える力を持ってたら誤解しないって事か。
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たけ爺 @take_ji 2013年7月2日
「盗んだバイク」で「走り出す」のと「バイクに色を付けて観賞用にする」のと「そのまま他人に売り飛ばす」。確かに、全部、最終的な行為は違うが「バイクを盗む」という最初の行為は、皆、同じ。
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たけ爺 @take_ji 2013年7月2日
最初の『無権利利用(無断利用)』による『侵害行為』が問題になっているのであって、「その後の創作性」は問題になっていない。そんなところを持ち出されても困る。
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大澤めぐみ @kinky12x08 2013年7月2日
現在は非公開だから確認することはできないが、問題視された時点から改変されてキメこなと判別できない状態になっているので問題ない、というシュレティンガーのキメこなちゃんというのは論法として新しくて面白いですね
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大澤めぐみ @kinky12x08 2013年7月2日
ところで、美術手帖 2011年6月号に梅ラボの作品としてキメこなが掲載されていますが、僕が確認した限りはそこに何のエクスキューズもありませんでしたし、あれがそのままのキメこなであることはそれこそ「自明」だったんですけれど、あれについてはどう扱うのでしょうか
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2013年7月2日
このさき…なんとかちゃん氏はコントをしに来たんだろうか?
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大村k.n @ohmura_keru 2013年7月2日
崎山さんは今年正月に見たキメこなは原型を留めていなかったというお話しをされてましたが、2013年6月の時点でみてもしっかり原型を維持していますね。そして門外不出をまた破る嘘を付きました。東浩紀は2012年9月のトークイベントでキメこなをトーク会場のディスプレイに表示下祭に「余り写すとまたあの人達がおこるから…」と言ってるので認識は十分してる筈です  https://twitter.com/genroninfo/status/341347768457113602
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鬼頭 @HelloKitou 2013年7月3日
梅ラボ(@umelabo)が明らかな自演で意図的に「誤認」させようとしていた事実も知らんのか、このアホは→ @sakichan http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/69.html
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大村k.n @ohmura_keru 2013年7月4日
そういえば東浩紀は昨年9月のイベントで「梅ラボのテーマは死」だとアートの言説を唐突に主張しだし、オタク達は愛してるキャラクターが梅ラボによってバラバラにコラージュされ、死体のようにされているから怒っているのだと解説していました。いつものように適当な話ですが、まず盗作されたキメこなは原型丸出しのコピペであり、東浩紀の基準でも死体ですらない。キメこな盗作に企画段階から深く関わっておいて原型を良く知らずに梅ラボ作だとまだ勘違いしてたか、させようとしてるか、単に論理的な凡ミスをしてるかです
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谷折@あなたはそこに @tanioriori 2013年7月13日
アートと名のつくものなら何してもいい理論は頭痛い。梅ラボの剽窃絵を使って原型うっすら分かる程度に加工したものを「死(氏)からは何も生まれていない」って作品を作ってみたい。
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