カオスラウンジとSG社の問題って全然違うよ。カオスラウンジ梅沢さんの場合、引用であること、ネットから持ってきたことであることはコラージュという形式で美術の文脈では明らかにしていたもの

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

カオスラウンジとSG社の問題って全然違うよ。カオスラウンジ梅沢さんの場合、引用であること、ネットから持ってきたことであることはコラージュという形式で美術の文脈では明らかにしていたものの、なおネット文化からの収奪ではないかという反発を招いたものです。SG社は単なるコピーと剽窃。

廣田眞胤（日）東ル-16a @hirotamasatane

.@sakichan 梅ラボさんも単なるコピーと剽窃だったからネットでの反発があったんだと思うんですけれど……

SPモードマン @akitasanjanaiyo

@sakichan すみません、梅沢さんのコラージュって引用元も明記されてないしそもそも利用目的が引用の範疇ではない気がするんですが、どの辺が引用なんでしょうか？

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@akitasanjanaiyo 著作権法上の「引用」ではなく、法的には二次著作物だと思います。ただ、美術品として見た場合に、あの利用の形は、彼のオリジナルキャラでは「ない」ことは明確です。一方、今問題にしている企業の場合、明確に自社のものと偽る形でロゴを追加・置換していました。

SPモードマン @akitasanjanaiyo

@sakichan ああ法的な意味での引用ということではないんですね、すみません。それにしてもひどい企業もあるもんですね…

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

カオスラとSG社がいかに「違うか」という話を140字でSG社問題の文脈を知らない人に説明するのは難しく、一方でSG社の悪業を強調する形で違いを説明するとカオスラ悪と思う人々からいろいろ言われる問題。

sesamechang @sesamecake

残念ですが「全然違う」ではなく「ほとんど同じ」でしょーね。問題って『許可なく他人の物を使った」ことが大部分でしょ RT @sakichan : カオスラウンジとSG社の問題って全然違うよ。カオスラウンジ梅沢さんの場合、引用であること、ネットから持ってきたことであることはコ...

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@sesamecake 権利侵害でも二次著作物というだけの手が加わってるものと単なる丸パクリは違うし、SG社の場合、ブランド価値を誤認させる意図でやっていたのではるかに悪質ですよ。カオスラウンジが問題無かったと言っているわけではない。

sesamechang @sesamecake

@sakichan 許可取ってれば両方とも炎上しませんでしたでしょ。いうならば両方とも製作者への配慮と尊重が無かった。だから排除された。ただそれだけの問題。コンセプトがどーのなんてどこにでもくっつく膏薬は付けようと思えばSGにだって付けられますから何の価値も感じません。

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@sesamecake 炎上というレベルだとそうとれるでしょうけど、梅沢氏のが刑事事件にまでなるとは思えないけど、SGのほうは十分なり得ますよ。

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@B_H_T_Rice @iwashi_revive @sesamecake それは違いますよ。ふたばを知っているかどうかは観る人に依存しますが、ネットで流れてる匿名で作られたキャラ持ってきましたというのが作品コンセプトの中にあったことは疑いようもないことです。

つまみはなお @tumamihanao

@sakichan それがSGの「ネットで見かけたオシャレな画像に自分のロゴを入れて公開する」と何が違うんですか？SGがロゴを入れた画像を万人が最初から他人のものと知っている保証は？他人のものを自分のものだと偽る行為を貴方は口先次第で認めると言ってますよ？

つまみはなお @tumamihanao

@sakichan 自分が追っかけてるものの重大さを保証するために、自分が庇ったものについてグチャグチャ言う二枚舌はみっともないですね。

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@tumamihanao あれ、逆ですよ？梅沢さんは美術界という狭い世界の文法の中であれをやったので、彼オリジナルキャラという誤認の生じる余地は本来ないです。一方、SG社は東南アジアやインドの一般の人達多数にむけて明らかに誤認するような形で剽窃を繰り返したんです。

つまみはなお @tumamihanao

@sakichan 梅沢氏の絵を鑑賞する人が「このキャラクター達はすべて元がある」と予め理解している保証なんてないでしょ？と言いたいのですが。梅沢氏の展覧会に来る人と東南アジアの人の差異がそんなにありますか？逆に東南アジアの人たちは誰も元ネタに気づかないほどアンテナ低いですか？

つまみはなお @tumamihanao

@sakichan 貴方がもし、SGのファンが「SGはセンスの良さを宣伝したかっただけ。騙すつもりなんてなかったはず」などのSGを庇うようなことを言ってるのを目にしたら、今貴方に返信してる人らの気分も理解できると思います。

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@tumamihanao カオスラのあのシリーズがオリジナルへのリスペクトが足りなかったことは否定しませんし、著作権法的に突っ込んだら違法ということも否定していませんよ。ただ、カオスラの現物をいくつか見てますし、SG社のはfacebook Wallを3年分見て言っています。

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

うう、めんどくさすぎる。 @hazuma の気分がちょっとだけわかる。

うまあじマン　NET→夏コミ @umaaji516

@sakichan 横入りすいません。よく調べないでそれをやるとネットでは完全な死亡フラグでしかありません。どんだけボコボコに叩かれた人や企業がいるのか少し調べられみては如何でしょうか？きっと驚かれると思いますよ

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@kurosawa516 「カオスラウンジは悪くなかった」とか一言も言ってませんよ。「違うよ」って言ってるだけです。

うまあじマン　NET→夏コミ @umaaji516

@sakichan いやいや俺が言いたかったのはそうじゃなくてなぜ最初にその使用しようとしているネットの生成物についてよく調べなかったの？と言う事ですよ。のま猫騒動とかご存知ありませんか？

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@kurosawa516 なんで私がカオスラウンジの代弁しないといけないの？ふたば界隈の独特のノリ(あのような使われ方を激しく嫌悪する）を見誤ってしまったのは梅沢さんの問題であって外部の私の問題じゃないです。

うまあじマン　NET→夏コミ @umaaji516

@sakichan ああそれについては此方も読み返してみましたが誤認がありましたね、謝罪します。ですがそれほどデリケートな素材をなぜ考えもなく使ってしまいこのようにいがみ合う事態になってしまったのかについては周りにいる人間も含めて詰めていく必要はあると思いますよ

大村k.n @ohmura_keru

.@sakichan　そのコンセプトというのは梅ラボさんの他の作品でも共通してるのでしょうか？昨今では他者や企業の作品を利用する際もかなり細かくして分かりづらくなっているので、問題が起きる以前で構いませんが。