アストラムラインの延伸によって広島広域公園へのアクセスは改善されるの?

@chottu_LB さんのが、「アストラムラインの延伸によって、エディオンスタジアム広島のある広域公園へのアクセスは改善されるのか」ってこのとについていろいろ考えておられたので、まとめてみました。
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ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

なんかよく「アストラムラインの延伸費+スタジアムの改修費<新スタジアム建設費な訳がない。本拠地移転を言う人の主張は間違ってる」みたいなのを見かけるけど前提を誤認している気がする。

2013-07-02 18:25:36
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

彼らは「アストラムラインが延伸すればアクセスの改善が見込める」と「スタジアムを改修した方が新規建設より安く済む」と言ってるだけで、延伸費は勘定に入れてないと思いますよ。何故なら生活に必要なものでスタジアムとは関係なしに延伸されることに(彼らの中で)なってるから。

2013-07-02 18:27:14
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

だから対決させるべきは、スタジアム修繕費 vs 新スタジアム建設費です。「アストラムラインの延伸費にいくらかかると思ってるんだ!」という批判をしてもキョトンとされるだけじゃないです?

2013-07-02 18:28:47
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

だから批判するなら、アストラムラインの延伸によってアクセスは改善されないという方がいいと思うの。

2013-07-02 18:30:08
Matsu_Barbara @Matsu_Barbara

@chottu_LB 延伸で輸送量と利用客範囲広大という見込みがあっても、延伸自体がハードルが高いので見込みの実現には時間がかかるってのは?ほんで、アストラム延伸によってアクセス改善されない理由を、さあ!高らかに!語りたまへ!140文字以内で!

2013-07-02 18:40:05
またろ @mataroviola

@Matsu_Barbara @chottu_LB 坂がきつい(by中年太りのおっさん)

2013-07-02 18:45:08
またろ @mataroviola

@Matsu_Barbara @chottu_LB だから、それこそ交通工学の先生が待ってるサカスタ協議会でやるべき事項だと思うんですよ。で、手弁当の協議会出席手当だけじゃ分析できないと言わせて、補正予算をぶんだくると。

2013-07-02 18:47:40
ぴーすけjr @pisukejr

@chottu_LB 実際、延伸でどれほどアクセスの改善が見込まれるんでしょうね。車利用者をパーク&ライドで誘導しないと渋滞状況は変わらないと思うんですよね。最寄り駅に無料大規模駐車場を設けるにしてもそこから有料のアストラムではそっちへ流れないと思うのです。

2013-07-02 18:49:42
またろ @mataroviola

@pisukejr @chottu_LB そこ突っ込むと、じゃあ、なぜ跡地になればみんな公共交通機関でくるって言えるんだ?という突っ込みされると。やっぱり坂ですよ、坂。あれで全然違うと。そもそもバリアフリー化は必須でしょと。

2013-07-02 18:52:45
Matsu_Barbara @Matsu_Barbara

@mataroviola @chottu_LB 延伸先が己斐でも五日市でもなく、まさかの坂の上・Eスタ目前、だったり(冗談)。

2013-07-02 18:55:12
Matsu_Barbara @Matsu_Barbara

@mataroviola @chottu_LB 球場跡地にせよ(跡地は参考資料としてカープ前例がありますが)、延伸にせよ、どれだけ車利用が減るかという予測数値による比較がみたいですね。補正予算をふんだくって。

2013-07-02 18:57:56
おこのみ @na_sanf

そもそも球場跡地に移転する場合、公共交通利用が増えなきゃいけないの?(まぁ増えるとは思ってるけど)周辺有料駐車場利用で民間も若干潤うとか、各有料駐車場への分散駐車や四方に走行するから今のような酷さはない気もするんだけど。。。

2013-07-02 20:45:59
ぴーすけjr @pisukejr

@mataroviola @chottu_LB 理由は 1.いつ行っても時間を潰せる店がある 2.駐車料金がかかる 3.試合後に酒の誘惑に負けそう 4.駐車場を探すのがめんどい 5.公共交通網が整ってるのでストレスなく行ける。・・・あの坂が遠ざける大きな要因なのは同意です

2013-07-02 19:12:38
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

@pisukejr 「アストラムライン延伸でアクセス改善」を証明するには3つポイントあって、「延伸によって自動車利用者がアストラムラインに切り替える」「延伸によって新たな観客層が取り込める」、「増加をそのまま裁くことが出来る(従来の利用者が減らない)」。

2013-07-02 20:36:32
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

@pisukejr というのを証明したらぐぅの音も出ないのですが。そんなもんどないして証明するねんですし、「出来ないことの証明」は出来ないので、大ざっぱにやることになると思います。自動車の優位性、アストラムの価格、便数を増やしにくいことなどかな。

2013-07-02 20:38:28
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

@Matsu_Barbara それもツッコミ所ですね。延伸を前提にされてますが、それはいつの話?それまでのアクセス問題の対応は?駐車場の可能性があるのならクラブ関係者は草むしりしなくていいよ?って。てか可能性があるならスタジアム関係なしに今出せです(笑)

2013-07-02 20:40:30
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

@Matsu_Barbara @mataroviola ですね。正直移転の話がなくても出して欲しいテーマだと思ってますです。なので早めに方針決めて次の予算までに必要経費見積もって欲しいんですよねぇ。

2013-07-02 20:42:30
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

@mataroviola @pisukejr 坂に関しては門外漢なのでお任せいたします(笑)もちろんネックの一つですよねー。イメージも良くないと思う。「たいぎい」って言われたことも一度じゃないし…。

2013-07-02 20:43:44
ぴーすけjr @pisukejr

@chottu_LB 最近はシャトルバスが修大側から出てますけど、今後も安定的に出るのか疑問。出なかった事もあり、づーーっと遠くからのこともありで。お年寄りとかベビーカーの人は辛いですよね。その上、あの場所は天候的にも問題がありますもんね。

2013-07-02 20:58:19
またろ @mataroviola

@chottu_LB @pisukejr 逆に「アストラムライン延伸でアクセス改善しない」を証明するには「アストラムで増える分、将来的になくなる駐車場分で来場者が減る」「天候不順で出足が鈍るのは変わらない」「後背商業地がなく時間がつぶせないのは変わらない」「坂ry)」…

2013-07-02 21:32:44
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

@mataroviola @pisukejr その辺を列挙すれば十分だと思います。細かい計算は証明したい人がやるべきで、厳密に出来ないと証明は出来ないでしょうからねー。問題点突きつけることは必要かなーと。

2013-07-02 21:45:38
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

まぁ結局何が言いたかったかというと、あんまり必死に相手することはないんじゃないかと。少なくとも提出先がサンフレッチェになるまで自分は関わるつもりはありません。彼らのことがよく分からない以上、その方がいいんじゃないですかね。

2013-07-02 22:41:15
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

結局のところ証明するべきはあちらの仕事で、欠陥を指摘する程度でいいと思います。根拠まで用意する時間があったらエディスタ活用策とか複合型施設の中身とかを考える方がよっぽど建設的じゃないかなって。

2013-07-02 22:42:37
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

彼らの主張は「サンフレッチェが地域のシンボルだ」ということ以外、サンフレッチェではなくエディオンスタジアムの方を向いた発言が多いんですよね。アストラム、駐車場、スタンドなどなどが出てきましたが。だからサンフレッチェクラスタの反発とかみ合わない。

2013-07-02 22:45:00
ちょっつ@勝ち点0 @chottu_LB

(シンボルについても実はサンフレッチェの方を向いてない気がするのは内緒)

2013-07-02 22:45:20
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