7月2日TBSラジオ『荒川強啓のデイキャッチ』出演時の東浩紀氏の発言と津田大介氏の見解
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津田大介
@tsuda
このあと20時55分ごろから東浩紀さん @hazuma をゲストに迎えてチェルノブイリ取材の成果や、そこから見えてきた災害の記憶を残すことの意味などについて話します。皆様ぜひ！ ( #jwave live at http://t.co/BTfHKbxoln)
2013-07-02 20:35:13
大村k.n
@ohmura_keru
何故東浩紀さんはTBSラジオに出演された際、ゲンロンワークショップに参加した被災地住人の方々が福島第一原発観光地化計画に全員賛成に回ったと南相馬市議但野健介氏の発言を捏造したのですか？記録や記憶の大事さを訴えながら事実でなくても良いと？ #jwave #jamtheworld
2013-07-02 21:00:15
津田大介
@tsuda
@ohmura_keru 捏造ではないですよ。実際にワークショップ後の懇親会で計画について参加者は皆さん肯定的な反応でした。しかし新聞から記事の「取材」として賛否を問われたら、現地に住む彼らは「反対」と答えざるを得ない。現地の人が福島を語るには本音と建前の2つが必要になるんです。
2013-07-02 21:43:45
大村k.n
@ohmura_keru
.@tsuda ワークショップ参加者らが共感を示したのは、今日のラジオで東浩紀さんが話されていたような風化しないようオープンな議論を重ねていくようになるべき、という部分であって、福島第一原発観光地化計画自体への賛意ではないと但野議員に直接電話でお聞きしました。次に続きますね
2013-07-02 21:46:52
大村k.n
@ohmura_keru
.@tsuda 東浩紀さんが出演されたTBSラジオ『荒川強啓のデイキャッチ』で、女性パーソナリティが東さんに対して「福島第一原発観光地化計画について地元の住人に説明されたのですか？」と聞かれた際、東浩紀さんが「はい。」と2012年10月末に行われたワークショップの説明を行い（続
2013-07-02 21:53:10
大村k.n
@ohmura_keru
.@tsuda 最初は賛成していなかったものの、「その後」ワークショップに参加した市議（但野健介市議）に聞いた所全員賛成するようになったと発言されています。その事を但野市議に確認したところそんなことに賛成しておらず、そもそも賛成出来る状態ではないと仰ってました（続
2013-07-02 21:55:27
大村k.n
@ohmura_keru
.@tsuda それは本音と建て前が必要、と津田さんが言うように、まだ被災地では高齢者の方々が数多く仮設住宅に入居されているような状況で、ラジオで読み上げられたツイートのように原発をオープンに議論するのが困難だからです、と但野市議も仰ってました（続
2013-07-02 21:57:37
大村k.n
@ohmura_keru
.@tsuda そしてワークショップ参加者はゲンロン側が言うような「南相馬市側の関係者」ではなく、市議が私的にクローズドな会合を持って色々な話をしている住民の方々であり、これから先どうやって議論を可能にできるかという葛藤を共有している方々という話でした
2013-07-02 21:59:52
大村k.n
@ohmura_keru
.@tsuda であればこそ、最初に言ったように「オープンな議論」という部分には賛成するという事なのですが、もし但野議員が僕に仰ったことが「建前」であるなら市議が僕にセンシティブな話題故に事実を伏せたということになります。であったとしても、それを嘘などと呼ぶつもりは毛頭ありません
2013-07-02 22:01:23
大村k.n
@ohmura_keru
.@tsuda ただその場合、東浩紀さんはセンシティブな問題であるにも関わらず但野市議やワークショップ参加者らを難しい立場に追いやる発言をTBSラジオで行ったことになります。もし但野議員が事実のままに僕に答えられたのならば東浩紀さんは、それに「プラス」で虚偽を広めたことになります
2013-07-02 22:03:34
大村k.n
@ohmura_keru
.@tsuda センシティブである以上、議論を如何に風通し良くしようと願っていたとしても、乱暴に扱ったり事実で無いことを広めて良いはずは無いと思います。僕からは以上です。リプありがとうございました
2013-07-02 22:04:48津田氏からは以降返答なし
大村k.n
@ohmura_keru
先ほどの津田大介さんへの返信に付け加えておくなら、現状では困難な風通しのいい議論（但野市議が使っていた言葉）を目指していくに当たって福島第一原発観光地化計画を介さなければならない理由が無いということでしょうか。まさか、東浩紀さんらはそれを勘違いしてイコールにしてないですよね？
2013-07-02 22:20:21
大村k.n
@ohmura_keru
そういう可能性もあるセンシティブな話である筈なんですけどね。「敢えて炎上を誘った」とか「議論喚起は達成出来る」だとか東浩紀さんが暴論を吐くことで、どうしたら風通しの良い議論が達成されるのか不可解です。タブーを破壊することはタブーを冒すこと？タブーで無くすことじゃないんですかね
2013-07-02 22:24:01
大村k.n
@ohmura_keru
そのためには一歩一歩復興に向けた内外の努力が必要であり、一個一個の丁寧な議論の積み重ねが必要である、というのが但野市議と僕とで共通の了解としたところでした
2013-07-02 22:25:47
大村k.n
@ohmura_keru
ラジオで東浩紀さんが発言してた、ワークショップ参加者が当初賛成してなかったけどという発言も建前？津田さん曰く「現地の人が福島を語るには本音と建て前の２つが必要」だとして、東浩紀さんは被災地住民では無いんですが。スケール弄れば日本人は原発事故の当事者になれるという話ですか？
2013-07-02 22:38:01
大村k.n
@ohmura_keru
補足。津田大介さんが言ってるワークショップ後の懇談会とは当日行われたものだと思います（https://t.co/dlCVqAidpa）。東浩紀さんが「その後」但野市議から聞いた話というのは電話して聞いたと発言しているので、どの時点かは不明ですがそれより後の事です
2013-07-02 22:50:12
ni_ka
@ni_ka
被災地のとある県の方々の意見を代弁しているジャーナリストのご意見をtweetで拝見したけれども、被害も傷も様々で、「当事者性」とは別の問題でも、みな違うに決まっている。東北はとても広いし人は多様で土地も歴史も本当に様々で、まだ言語化できない感情も様々。
2013-07-03 04:15:35