2013年7月4日

「ニートの親は動物以下」ばかりか「水際作戦」も肯定する某「グリーン」支持者

「生活保護切り捨てに賛同するなどシバキに賛同したりする生活の党は『グリーン』で健全か?」という勝見貴弘氏(@tkatsumi06j)と杉山真大氏(@mtcedar1972)の遣り取りから発展したトリアージと言う名の「水際作戦」への賛否をめぐる対話。
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💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

#参院選 支持政党は1つ #みどりの風 だが、政策一致度が高く、基本的に #脱原発#脱被曝 であり #国民生活 を優先し #修正できない歴史がある という、現実的な政治課題と認識を持つ政党や候補者は、どれも応援する。彼らは連合していないが国会では結束した勢力となるからだ。

2013-07-04 10:13:38
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

#参院選 この考えでいくと、私が「応援する」政党は上から: 1.みどりの風 2.緑の党(グリーンズ・ジャパン) 3.共産党 4.生活 5.社民党 の5党となり、後は「応援しない」という選択肢をとる。 グリーン(健全)な政治と政策を目指す彼ら全てを「応援」する。

2013-07-04 10:20:27
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@tkatsumi06j #参院選 改憲で尚且つ生活保護の「シバキ」に加担する生活がグリーンで「健全」??>私が「応援する」政党は上から: 1.みどりの風 2.緑の党(グリーンズ・ジャパン) 3.共産党 4.生活 5.社民党 の5党となり、後は「応援しない」という選択肢をとる

2013-07-04 10:35:14
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

@mtcedar1972 #参院選 #改憲は内容によりますし(小沢さんの掲げる憲法改正内容は民主党時代から賛成)、 #生活保護 については党内で激しいせめぎ合いがあった末、執行部が政治選択を行ったと見ています。しかし今回1回のことで生活がブレたとは思いません。

2013-07-04 10:43:06
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@tkatsumi06j 「執行部が政治選択を行った」ってとこ見ると、小沢一郎自身はシバキ賛成って見るのが当然だと思うんだがな。「ニートの親は動物以下」とまで言っている http://t.co/6yIVMaQwrW 訳だし。

2013-07-04 12:00:18
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

@mtcedar1972 動物以下ではなくても、「ニート」は自身の選択で働かない=納税しない人間をいうわけだから、そんな国民としての最低限の義務すら果たさない人間を育てた親は、少なくとも人に誇れるような子育てをしたことにはならないと思います。

2013-07-04 12:02:53
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@tkatsumi06j それ「ニート」に関して取り組んでいる方々や支援に携わっている方々に言わせたら、殆ど出鱈目だったりするんだけど>「ニート」は自身の選択で働かない=納税しない人間をいうわけだから、そんな国民としての最低限の義務すら果たさない人間

2013-07-04 12:05:11
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

@mtcedar1972 ニートの中にもいろいろな人がいあるでしょう。その中で、少しでも意欲のある人をすくいあげようとするのが、そうした支援や活動だと思います。それは尊い活動であると思います。しかし真性のニートといわれる人たちは、そんな支援や活動すら活用しない人たちでしょう

2013-07-04 12:06:20
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@tkatsumi06j 「真性のニートといわれる人たちは、支援や活動すらしない」って断言できるのかしらね?

2013-07-04 12:08:50
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

@mtcedar1972 他者の税金で賄われる公共サービスを利用しつつ、ニート支援のサービスも活用しない、そこまで働く意思のない人間を、その底辺まで政治がすくい上げる必要は無いと思います。働きたくても働けない人間と、働く意思のない人間は、明確に区別されるべきでしょう。

2013-07-04 12:10:18
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

@mtcedar1972 何も断言はできません。自分の身近に数人、実際にそういう人がいるだけで主観は変わってくるものでしょう。私は私の意見として何の確信もなく、独断と偏見に基づき言い切っています。

2013-07-04 12:11:59
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@tkatsumi06j 一応、本田由紀氏 @hahaguma のニート言説批判 https://t.co/u5ONpiZleD 引いておくわ。そういう意欲の無さの問題に単純に置き換えるのを批判しているのが、本田氏の意見なんだけどな。

2013-07-04 12:12:27
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

@mtcedar1972 それから、先ほどから私の言葉を微妙に変えて捉えられていますが、私は、「支援や活動をしない」ではなく「支援や活動を活用しない」、「働く意欲がない」のではなく「働く意思がない」と述べています。これらはすべて似て非なるものなので正確に引用をお願いします。

2013-07-04 12:16:27
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

@mtcedar1972 私は政治の役割は本当に救済が必要な者を的確に選別しこれをしっかりと救済するというトリアージだと思っています。その意味で、様々な理由で「働きたくても働けない者」と「働く意思のない者」を明確に区別して限りある福祉資源を有効に活用することが賢明だと思います。

2013-07-04 12:28:08
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@tkatsumi06j その両者は紙一重の関係にあるってことを本田氏も自分も指摘しているんだがな。そもそも「意思がない」「活用しない」ってので終わりじゃなくて、そうさせている背景みたいなものを考慮しなければ単なるバッシングに終わるだけ。

2013-07-04 12:32:21
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@tkatsumi06j なるほど、その「本当に救済が必要な者を的確に選別しこれをしっかりと救済するというトリアージ」のためなら、多少はシバキになろうが致し方ないと言うことなのね。

2013-07-04 12:33:02
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

@mtcedar1972 「本当に救済が必要な者を的確に選別しこれをしっかりと救済するというトリアージ」が“為されるなら”、「シバキ」の定義はわかりませんが、そういったこともやむを得ないことだと思います。トリアージが為されないのならば、当然そういったことも許容されません。

2013-07-04 12:38:15
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@tkatsumi06j 生活保護の「水際作戦」なんて、その「トリアージ」の典型だったりする訳だが>「本当に救済が必要な者を的確に選別しこれをしっかりと救済するというトリアージ」が“為されるなら”、「シバキ」の定義はわかりませんが、そういったこともやむを得ないことだと思います。

2013-07-04 12:43:55
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

#参院選 社会的な #セーフティネット を政策的に考える上で、政治に必要な思考は「より多くの者をより確実に救う」ことだと思う。そうした選択と集中を行うことで、より実効性ある政策となり、結果が残る。ニート対策におけるその結果とは、元ニートの #エンパワメント だと私はは思う。

2013-07-04 12:51:25
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

#参院選 単に政党が「私たちはこれをやりました」「そしたらこうなりました」と主張すのは、これは「結果」でも「実績」でもなく「活動報告」でしかない。本当の「結果」はその政策により救われた人間がいかにして社会的弱者の立場を脱し、社会の一員として復帰を果たすか。これに尽きると思う。

2013-07-04 12:54:34
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

#参院選 しかし政治は「数字」の世界。何でも数字で示すのが実績の証だと思われるし、有権者も一部はその数字で評価する。 #ニート 対策としてトリアージが適切に行われた場合、そこに「取りこぼし」はない。かつて民主党政権が 「取りこぼしのない包摂的な社会」を志向したことがあったが、

2013-07-04 12:57:27
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

#参院選 続き。 #民主党 のこの方針はあまりに包摂的だったため、必要資源が足らずに実際には全体の対応が手薄になり、また #自民党 はその反動を利用して #生活保護受給者 などの #社会的弱者 の切り捨てにかかった。過ぎたるは及ばざるがごとし。理想のみでは理想的な社会は作れない。

2013-07-04 13:01:47
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

#参院選 社会的な #セーフティネット の政策が実現すれば、それは連鎖する効果をもたらす筈だ。働く意思のある人間が適切にすくい上げられる社会的な仕組みがあれば、働く意思のある人間は増える。それは数にも反映されるが、なにより「意思の連鎖」が起きる。これこそが「結果」だろう。

2013-07-04 13:03:51
💫T.Katsumi #NOlympicsAnywhere🚫 @tkatsumi06j

#参院選 この「結果」の副産物として、「働く意思のない者」が働く意思を持つようになれば、それはこの上なく歓迎すべき副次的効果だと思う。だが初めから「働く意思のない者」に同じ資源を投入しても、「働く意思のある者」とは同じ波及効果は得られないだろう。だからトリアージが必要なのだ。

2013-07-04 13:06:22
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コメント

とげとげ @togetoge10 2013年7月4日
政局にはまったく影響を及ぼさない感じなのが残念なところですね。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年7月4日
まあ、そのうち下品な罵倒文句言って退場するでしょうから。<サノバビッチ勝見さん
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欠点’s @weakpoints 2013年7月4日
(医療において)トリアージって一方的に助けられるから成り立つ言葉なんですが。(一方的に)自立させるっておかしいでしょ。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年7月5日
生活保護の考え方に沿うなら「トリアージしない」言い換えると、「どんなクズでも見殺しにしない」となる筈なんだけど、「クズには救われる資格が無い」と考えている人には、そういう理念自体が「あり得ない!」訳なんだろうね。
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