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ワタミをどうしても当選させたくなかったら…

自民党に全く入れない、というのも一つの考え方だと思います。 が、皮肉なことに自民党の「渡邉美樹」以外の名前を書いたほうが、彼を参議院議員として国政に送らないで済む可能性は高まりそうですね。 我輩が言いたいことを赤木氏がうまくまとめてくれてました。 「もし、落選運動として他者の名前を書くのであれば、ワタミより上の候補者の名前を書いても意味がなく、ワタミより下すぎる候補者を書いても意味がありません。ワタミの直下の候補者に入れてワタミを追い抜いてもらう他は無く、投票行動は難しいと言えます」 渡邉美樹氏を落選させたい人へのオススメの投票方法http://d.hatena.ne.jp/T-norf/20130705/1372957664 続きを読む
政治 コメント欄が本番 自民党 ワタミ 参院選 比例代表 選挙 落選運動 渡邉美樹
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
一度自分でドント方式使って、過去の選挙結果から当落割り出してみればいいよ。何事も経験だよ。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
人数によるけど、比例では自民党議員はほぼ当選するでしょ。その時にたとえワタミ個人名で1票も入らず、名簿最下位になっていたとしても当選ですよ。それはワタミ以外の名前を書いた人の票がワタミを支えたことに。 ワタミを当選させないためには「比例は自民党や自民党候補者以外」しかありえない。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
ここまで書いて、改選議席数が29なかったら、俺がバカだな。一応調べておくか。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
うん、48だよね。比例区。で、これまでの結果を踏まえるに、自民は18〜20くらい取るんじゃないのかねぇ。都議選みたいに民主党への票が分裂しないから、もう少し民主が踏ん張るかもしれないけど。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
で、自民党の立候補者を見るに、このメンツでワタミが10位以下というのは、ありえないんじゃないだろうか?
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
つか、ぶっちゃけ「別の自民党候補を書けば」と言っている人が、全員、自民党に入れなくても、自民党の比例区で立候補した時点で、ワタミの当選は確実だと思う。
ビール大好き @nakamukae
自分が割り振ってみろよ・・・。どういう得票率を想定したら比例で29議席も取れると思うんだよ。
ビール大好き @nakamukae
前々回の民主党でさえ20議席。前回も同じく第一党になった民主党で16議席。どんな亜空間得票率で29議席なんて算定してるんだこのフリーライターとやらは。
ビール大好き @nakamukae
それ以前の問題だった。改選議席数も知らんで全員当選できるとか言ってたのかよ。それで自民党には投票するなとか言ってたのか。
ビール大好き @nakamukae
ちなみに比例代表の当選には各政党1議席に100万票必要です。その上で個人名を書いてくれた票数で当落が決まるわけですが、だいたい自民党では10万票が当落ラインです。個人名の方が10倍効くわけです。政党名を書かずに個人名を書く人が100万人いれば比例順位を10位押し下げることも可能。
ビール大好き @nakamukae
ご家庭で誰でも簡単にできるドント方式(直近のH25都議選の得票率を参院比例に機械的に割り振ってみた結果)。29議席とか馬鹿か。 http://t.co/tE6TDvep0U
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syoyuriさんバージョン「ワタミをどうしても当選させたくなかったら…」

ツイートまとめ syoyuriさんバージョン「ワタミをどうしても当選させたくなかったら…」 元まとめに対してsyoyuri氏がツイートを追加したのですが、元の内容に戻されてしまいました そこで、syoyuri氏編集後と思われる7月6日13時頃のバージョンを復元したのが本まとめです まとめの最後に私による追記があります <元まとめ> ワタミをどうしても当選させたくなかったら… http://togetter.com/li/529124 2772 pv 15

コメント

いふぇねこ⋈VRC @ifeneko_vrc 2013年7月5日
名前書いて投票でいいんですね。覚えましたし
思考機械@原付一種を愛でる教 @thinking_m 2013年7月5日
あ…「綺麗な中迎さん」の方ですね_____ しかし、最後ワロタw
子ぬこ @konukopet 2013年7月5日
もう何日も前にそう主張したら反対リプがいっぱい来たな…
七壺 淡 @nanatsubo 2013年7月5日
自民が比例で勝ちきれない(議席を十分に得られない)公算は高いものの、獲得議席分の立候補者全員が渡邉美樹氏以上の個人名での得票を得られるとは……考えにくいかと。
FeynmanLeighton @Feynman_L 2013年7月5日
つまり自民党比例で落としたい候補者がいる場合、野党に投票するよりも、自民党のほか候補者に個人名で投票したほうが効果的ってことですね。自民党でさえ比例で10名は落ちるのだから、自民党内での順位を落とすのは非常に有効。他党の当選者を1名増やすのは非常に困難
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2013年7月5日
同党新人佐竹雅昭氏に大差で負けたりすると彼の威厳は地に落ちるので面白いかと。みんな佐竹さんに票をいれようぜ。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月5日
2011年都知事選挙 渡邉美樹 無所属 得票数1,013,132 得票率16.81% 都議会民主党の支援を受けて…。http://ja.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E9%81%B8%E6%8C%99 から
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2013年7月5日
例えはだけど、知名度のある候補者(タレント議員とか)ってのは票田として期待されて公認を受けているから、知名度のある候補者がもし上位でなくかなり下の順位で当選したら、期待外れとなり党内の立場もよろしくなくなるだろうね。
(´・∀・`)まゆげ @mayuge_style 2013年7月5日
@kyuuiti その101万票は渡邉候補の固定票というより民主党系の組織票中心だったと思います。今回候補の支持組織が変わりその信任を全国へ問うとなると…。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月5日
mayuge_style ですよね (´・ω・`)  というわけなので、いまいち渡邉美樹氏の個人名がどれだけ書かれるのか?読めないのです。ワタミグループ社員の心酔者の組織票なんて5万も行かなのではないか、「名前を知っているから」で書いちゃう人がどれだけ居るのか?もよくわかりません。
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2013年7月5日
「ワタミ」が本当に「ブラック」なら恨みつらみ持っている社員は「渡邉美樹」以外に投票すると思うのです(「投票に行ったかどうか」は確認できても「誰に入れたか」は確認できないですから)
吉崎理絵香(Killer KG-ふぁしすとーん @Fascist_n 2013年7月5日
むしろワタミ氏の組織票より参院現職や衆参議員経験者以外の他候補者(ワタミ氏含め15人)の組織票や個人明記入がどれだけ見込めるかって事になるかもね。
たろー @hanpa64 2013年7月5日
だからっつって佐竹いれる気にはなりませんわな。自民党入れる人は吟味しましょう。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2013年7月5日
とりあえず自民党の比例候補者一覧のリンク貼っておきますね。https://special.jimin.jp/candidate/proportion.html
しまりす🏨新大谷飯店勤務 @simalis1 2013年7月5日
「比例の候補者名って言われても、誰の名前を書けば良いのか分からん」って人は、地元出身の比例候補とか、[あの候補]以外で名前を知っている比例候補の名前でも書けば良いんですよ。 #seiji #参院選
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月5日
我輩は、過労死だけではなく、ワタミの介護の問題(http://togetter.com/li/437850)も比較的最近明るみになってきているので、「渡邉美樹」の個人名が10万を超えるほどにはならないかも、という楽観論。しかし、自民党支持で渡邉美樹が嫌だ、というならそれ以外の名前を書きましょう。
羽月🌕 @hazuki_cat 2013年7月5日
あー、このフリーライターとやらは、以前某ミュージシャンのtwにかみついてた人か(察し
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2013年7月5日
こういう不誠実なまとめをつくって、論破した気になってるんですね。
Charlotte Elizabeth @kozawa 2013年7月5日
放置したら彼が何位になって当落ラインが何位で、つまり彼と当落線上までのの間の各順にいるのが誰たちであるかっていうのを(できれば全員)想定しないと戦略投票にならない(彼より上の人の票が伸びても失敗する) 当たらない予想よりはあてずっぽうでもっていうのも絶対当たらないというものでもないけれど
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2013年7月5日
どうにせよ、自民比例区への一票はワタミ当選を支える一票ですよ。名前書かなきゃ落選するとか、ありえないので。
天雪 @amayuki000 2013年7月5日
T_akagi せめてどこがどのように、また誰に対して不誠実なのかは指摘しないと…ライターだったらそのくらいはしましょうよ。
ıʞnʎoɹıɥ @hiroyumiura 2013年7月5日
自民に投票したいが彼は(ry というジレンマから解放 ひげの隊長にします
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2013年7月5日
ちなみに、昨日は非公式名簿方式に対するツイートをまとめられた3つ以外にもたくさん書いているので、ちゃんと読んでから判断してくださいね。
かっしー@キュアプルンス @kAssy0121 2013年7月5日
「自民党にしようかと思うけどワタミは嫌」なら「全国比例はワタミ以外の個人名で投票する」でFAというかこれしかないんだけれども、浸透してるんだろうかどうなんだろうか。あとこれでもワタミの得票が多かったら、もうそれは「民意」っす。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月5日
前から気になっていたんだが、これがもし他党からの立候補なら、公認した党まで追及が及ぶのに、今回のワタミの件ではそういう話が全く無いんだよね。不思議だなぁ(棒)。
天雪 @amayuki000 2013年7月5日
もとの一連の赤木氏のツイートを読むと、「改選議席数が29」というのは比例で改選される議席数のことを指しているのは明らかで(なお、数字自体は後のつぶやきで訂正されている)、それをこのまとめではあたかも「自民が比例区で29議席とる」と発言しているかのように(故意にかどうかは知らないが)誤解を与えるものになっている。そういう意味ではたしかに不誠実で恣意的だと思う。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2013年7月5日
たいていの反論になることは昨日の時点で書いていますが、このまとめを踏まえて反論することがあるとすれば2つ。ひとつはそもそも論として、ワタミのような問題のある労働観を持つ人間を公認する自民党に票を投ずることが是か非かという話です。もし自民党がワタミの労働観を是と指定なければ、公認自体が無いわけですので、自民党に票を投ずるということはそのままワタミの労働観を是と認めることになります。
@izanamu 2013年7月5日
ワタミを支持する自民を支持すれば、自動的にワタミ信任になる。子供ならすぐ分かる理屈が大人になると何故か分からなくなる。いや分かりたく無いのか。
西大立目 @relark 2013年7月5日
「ワタミが嫌ならワタミを擁立するような自民に入れろ」というのは、結構上質なジョークだと思います。
oomisuzi @oomisuzi 2013年7月5日
タイトルは「どうしても自民党に入れなきゃならないけどワタミを当選させたくなかったら」としたほうが内容にしっくり来ると思う
中田吉法 @ynakata 2013年7月5日
ワタミという看板を立てたことで自民党に入る票が増えるなら、それは看板としての役目を立派に果たすわけで。既に「自民党に入れる」と決めている人が積極的に氏以外の名前を書く、というのなら意味があるとは思います。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2013年7月5日
もうひとつは「個人名の方が10倍効くわけです」という論旨が実際には無意味だということです。あくまでも記名投票は名簿順を決めるものであり、票自体は自民党比例区前立候補者への投票として扱われます。違う意味のモノを数字だけで対比させても意味が無いのです。 もし、落選運動として他者の名前を書くのであれば、ワタミより上の候補者の名前を書いても意味がなく、ワタミより下すぎる候補者を書いても意味がありません。ワタミの直下の候補者に入れてワタミを追い抜いてもらう他は無く、投票行動は難しいと言えます。
Seikoh Fukuma @doku_f 2013年7月5日
別の方が試算したものを読むと、自民党の候補者名を書いてもワタミを落とすのは難しいとありますね。 http://htn.to/soxxqA
西大立目 @relark 2013年7月5日
「ワタミを当選させずに自民に入れる方法」を求めている人自体、そんなにいるの?って話なんですよ。「経営者としての渡邉美樹」に対して「安倍直々の要請」で「擁立する」ってのに「ワタミと自民は関係ない!『とにかく自民に入れる』のが標準的な投票行動であり、ワタミがいることによって自民への投票を回避してはならない!」とか、ないわ。
折原 @oriha_ra 2013年7月5日
そんなこと考えないで自分の好きな候補者に入れればよくね?
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2013年7月5日
最後に言うべきこととしては、非拘束名簿方式は「比例区の中から自分が推したい候補を優位にする」ことしかできません。どうせ自民党比例区に入れるのであれば、ワタミへの反発をするよりは、他の比例区候補の主張を聞いて、投票行動を行うほうがより有意義です。
西大立目 @relark 2013年7月5日
参院選後には「他の自民の候補に入れるのが最良と警告してやったのに、ワタミ1人の為に自民を批判し、自民の他の候補に入れなかったお前らにはワタミを批難する資格なし!」ってオチでもつけんの?
しま @a5401ca2929 2013年7月5日
子どもみたいな理屈だけで大事な比例票をドブに捨てたくないのでね。
Clef Sanovavic @clef009 2013年7月5日
単純に自民党へ入れなきゃいいだけでは。擁立を取り消さない段階で自民党はワタミ式の労働を公認してる様なもんだし。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年7月5日
つまり自民党の側から見たら、大多数の有権者がどうしてもこいつだけは議員にさせたくないという人物を比例の候補として擁立した方が、政党の得票数としてお得になるということか。良い制度ですね。
そらみあけ @soramiakekon 2013年7月5日
「自民党の他の比例候補に投票した方が有効」ってのはワタミよりもギリ下位の候補らの投票が積み上がってギリギリワタミが落ちるって場合で、理論上はありうるが事実上の空論ですね。選挙でギリギリ下位になるのが誰か見極めるのが現実問題として非常に困難ですし、そうなると、ワタミ比例自民候補への投票が比例自民の当選ラインを下げて、結果的にワタミを当選させる可能性を高くしますから。
そらみあけ @soramiakekon 2013年7月5日
訂正:ワタミ比例候補への投票→ワタミ以外の比例候補へ投票ですね。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月5日
ワタミを当選させたくないなら、自民党のほかの候補者に投票一択。野党がどれだけ議席を減らすか。という選挙の上、反ワタミが同一の党に投票するというのも不可能に近い。野党が票を食い合ってワタミ大喜び。
へぼやま @heboya 2013年7月5日
つまり、「とにかく投票者の意思をきちんと反映するのが困難な、けったいな選挙制度である」ということですね?
へぼやま @heboya 2013年7月5日
あ、そうか。「ワタミは当選させたくない…けど、自民党を政権与党にしたいッ…! くやしいっ…!(ビクビクッ)」 っていうのが、「ねじれ選挙」なんですな。
akita_komachi @antiMulti 2013年7月5日
政府・自民党は、ブラック企業の対策をすると言ってる。 自民党(安倍さん)にとっては、ワタミという会社はブラック企業ではないと判断したのだろう。 渡辺美樹氏のこれまでの実績、人の使い方、考え、が自民党の方針に合致するからこその擁立でしょ。
Gril @Gril_ops01 2013年7月5日
ただ…ここ数年の参院が政争の具にしかなってない状況を見るとねぇ…
akita_komachi @antiMulti 2013年7月5日
ワタミの考えは安倍自民党の考えの合致している。 ワタミが落ちたとしても、ワタミ方式をモデルとして法案を作っていく。 と考えていいのかな。
MiYu @Er_Elie_M 2013年7月5日
「他の奴よりマシだがオマエのそれは気に入らない」を示す方法があるのかと思ったのだけど…出来ないというか、意味が無いってこと? よくわからん。
akita_komachi @antiMulti 2013年7月5日
ワタミさんは前の安倍政権の時には教育再生会議の委員だった。今回ワタミさんが落ちても、政府のなんかの委員に就任する可能性も高そう。
寒がり @samuissu 2013年7月5日
ワタミがブラック企業では無いと思っている政党が推進する「ブラック企業対策」。 きっとすばらしい対策になるんでしょうね。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年7月5日
結果はどうあれ、自民党以外に投票するのもワタミに投票するのも嫌なので比例は渡辺以外の候補者名書くことにします。気分の問題と言ってしまえばそれまでだけど。
寒がり @samuissu 2013年7月5日
ワタミを公認した自民党に投票するということは、ワタミの考え方も含めて支持するということ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年7月5日
渡邉氏が当選しても公職選挙法違反ですぐにやめさせられるから特段問題ないんじゃね?ってのは間違い?
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2013年7月5日
いかなワタミの化け物と言えど、国会では一議席に過ぎないわけで、「ワタミを落として自民を大勝させる」という目的にほとんど意味は無いんじゃないですかね?
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年7月5日
ワタミと同様の悪質なフリーライターがワタミを叩けばワタミの味方をする馬鹿が出かねない
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年7月5日
政党で特に入れたい党がなければ共産党に入れておくといいんじゃないかな。
HANATARAY @hanataray 2013年7月5日
例の児ポ法改悪に消極的・もしくは反対の自民党候補の方いらっしゃいませんか?(´・ω・`) 
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年7月5日
ワタミみたいな企業の為の政策をするような政党なのに「ワタミが嫌ならワタミ以外の自民党員に入れろ」と仰られましても……(苦笑)
べれお @GregoryWagiro 2013年7月5日
とりあえず自民党を叩ければ良いって考えのコメが散見されるわ。「ワタミを擁立したからワタミの考えが100%自民党と一致している」って考えの方がすげえ不自然だけどな。自民党は良くも悪くも「支持が多い(多く見込まれる)」で議員を選んでる党だから(選んだ後に支持が少なくなる事は除く)。都知事選での得票数を見ればわかるでしょ。
こだまりえる @kodamariel 2013年7月5日
安全策は自民党そのものに票を入れないことでしょ。ワタミが嫌いなのにワタミ以外の自民党候補に票を入れるというのは、リスキーにもほどが。
べれお @GregoryWagiro 2013年7月5日
正直、渡邊氏の意図かどうかは抜きにして、自民以外に入れろって人は「衆参ねじれない代わりに渡邊氏が自民入り」か「衆参ねじれる代わりに渡邊氏が自民に入らないかもしれない」の2択を突き付けてるわけで、衆参ねじれたらアベノミクスが頓挫するかもしれないのでデフレ脱却できなくてブラック企業が増える可能性があるっつー事も少しは考慮に入れてね。だから「自民に入れたいけど渡邊氏は議員にしたくない」ってみんな思ってるわけだし。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月5日
自公で過半数を取れない場合、国会は当然空転する。経済政策もろくに打てなくなり、日本経済は疲弊し、ワタミが相対的にブラックではなくなる。ワタミが労働者にとって優良企業にもなりうる。少なくとも次の衆議院選挙までは。
ゴイスー @goisup 2013年7月5日
そもそも外食産業なんて全部ブラックなんで、ワタミが通ろうが落ちようが何か変わるわけでもないし、争点はそこじゃない。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月5日
全ての法案を再可決で通していたら、どこかの国の様に国会で乱闘が始まってしまうだろうし。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月5日
今回の選挙は北朝鮮の選挙に煮ていると思う。自民党に投票するか、経済政策が破綻して死ぬか。二択。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月5日
コメント欄が本番。候補者一人の思想で党全体を批判するのはまたいつもの全体責任論による単純化かよと思うものの、党トップ直々にアレを推してるからそれも止む無し。ただ、投票結果で「ワタミが嫌だった」と示すためには、ワタミ以外の名前を書くしかないのも事実なんだよねぇ。単に票を失っただけなら他に原因を見つけてこれるから。
久保田弥代/plummet @plummet 2013年7月5日
( ゚ω゚) 最初の「改選議席数が29議席なかったら」は、自民党の比例名簿が29人だから、「比例では自民党議員はほぼ当選」「最下位になっていても当選」と合わせ技で「改選29議席以上あれば29人全員当選」から導かれた言葉だとしか読めない。そして、実際の改選数48を調べてきたらしき時点を境に、前後で言ってることがまるきり変わってる。後は獲得議席数「18~20」とかなりトーンダウン。何故だ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月5日
小選挙区制だけでは死に票が増える問題を補うための比例代表なので、そらを無視して比例代表の問題だけをあげつらうのは筋悪。
かっしー@キュアプルンス @kAssy0121 2013年7月5日
「自民党にしようと思うけどワタミは嫌」なら、ワタミ以外の個人名で投票するしかないんだけど、当然それで「ワタミを落選させられる」ってわけではないんすよね。ワタミに対する得票でワタミの名簿順位が当選圏内まで上がるならもうそれは「民意」なわけで。2度目。
しまりす🏨新大谷飯店勤務 @simalis1 2013年7月5日
「ワタミ公認=党の方針」と仰る方は、その他政党のチョット問題ある候補者については不問なのだろうか? マルチ商法のあの人とか、反日デモに参加したあの人とか、ハイパーインフレとか言ってたあの人とか。
けんぼー@秋ゲムマ2019 イ04 @kembo_net 2013年7月5日
そもそも選挙って「嫌いな人を落とすため」に入れるものではなく「こいつだと思う人を当選させるため」に投票するものでは?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月5日
むしろ問題視するなら、民主主義は多数決だから数を動員できることが力であるってとこや、資本主義は金を持ってるやつのいうことが正義だって事実の方ですかね。ワタミ公認はそれの現出なわけで。
けんぼー@秋ゲムマ2019 イ04 @kembo_net 2013年7月5日
そもそも「ねじれが悪い」っておかしいと思うんだよ 何のために二院制になってるって 暴走を防ぐためなわけで ねじれてナンボと言うのはちょっと言いすぎかもしれんけど ねじれてるのが悪いというのは単に与党側の意見「俺達の意見を問答無用で通せ」って言う
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2013年7月5日
|д`)…今回は削除しないんだw…
karedo @susumu_karedo 2013年7月5日
「党としてはある程度支持したいけど、その党の中にいるこいつを増長させて妙なことさせたくねえ」とか「政策は概ね賛成だけどここだけは大反対」って理屈に置き換えたら、全ての党が悩ましいわ…
みこみこ @mikoto_1009 2013年7月5日
都議選で17議席取った「共産党」は、比例で入れるなら無難な候補だと思うんだ。劇的に政変するほどの影響力を持ち得ないだろうし、組織の性質上、与党に妥協しない(支持層的に「できない」)。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月5日
ワタミが順当に当選するのと、忌避されてるのがはっきりしてるけどそれでも当選するというのとでは、今後の影響力という意味で違いはあると思うけど。当選という事実だけなら、比例代表だから文字通りに単なる自民党の一議席でしかないわけで。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月5日
ねじれの結果あんだけ経済停滞してたらそりゃ嫌がられますよって。実利より面子を重視したような反対活動とか、嫌がらせとしか思えない審議拒否とかは勘弁、それより暴走の方向が許容範囲内なら独裁の方がマシっていうのも一理あるでしょ。
karedo @susumu_karedo 2013年7月5日
「自民に入れたら」× 「徴兵制・憲法改正・二次元児童ポルノ規制・総ブラック企業化」!!って言われても、じゃあ他の党に入れて歯止めになるのかというと、これまでの衆参ねじれ見てきたら首を傾げざるを得ないというか…結局「この政策の歯止めになってほしくて入れたのに裏切られた」のが強すぎて、ほんと、どうしていいのかわからない、っていうのが素直な気持ちですよ。
FeynmanLeighton @Feynman_L 2013年7月5日
「自民党に入れたいが、ワタミは嫌」という人向けの話いのに、意味不明の事を言う人の多いこと。自民党に入れたくないなら、何の疑問もなく他党に入れればいいだけです。渡辺氏は当選しても参院の1素人議員に過ぎないし、6年後の日本がデフレ脱却して微インフレ社会になっていたら、まさに渡辺氏や小泉Jrのような人材が活躍するでしょうね。今は要りませんが6年後はわかりません。
usi4444 @usi4444 2013年7月5日
「自民党がブラック企業対策政策をワタミに抵触しないように削除して発表」http://getnews.jp/archives/374059 ワタミが当選する前から自民党はこういう姿勢なのに何を期待しているんでしょう?どうしても自民党に投票したいならワタミ万歳に宗旨替えしましょう。
katunfil @katunfil 2013年7月5日
自民と渡邉美樹氏を同一視するのはナンセンスだって言う意見の人もいるけど、出馬を要請したのが安倍総理自身だったというのが本当ならどうなんだろね。 http://www.news-us.jp/article/364737559.html
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年7月5日
渡邉美樹氏を当選させたくないと言うよりも自民を勝たせたくないのでわなかろーかという人がチラッホラッとおりますなぁ?
のりしあん @noricyan2 2013年7月5日
この人は当選して欲しくないがという妥協すら許さない人は、どんだけ党の方針と自分の考えが一致してるんだろうか。
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2013年7月5日
その政党を支持=100%盲信する、って勘違いしているのがいるね。ワタミ擁立がマイナスなのは否定しないが、これまでの外交や景気対策での成果が帳消しになる訳でも無し。
○○もへじ @marumarumoheji 2013年7月5日
一つでも許せない政策があるなら投票するなっていうなら、どこにも投票出来ないよ。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2013年7月5日
ワタミはなー。「とにかく自民じゃないならなんでもいいひと」にとっては格好の材料になってるからなぁ( ´・ω・)
成瀬京太郎 @yuugekisen 2013年7月5日
ワタミを公認した自民党に投票する時点である程度のワタミの論理を支持することにつながるのではないだろうか?
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年7月5日
 ぶっちゃけブラック企業がいなくなる手っ取り早い方法は景気回復で求人倍率が上がることなわけで。求人が多けりゃワタミやユニクロみたいな「仕事はキツいが給料安い」なんて仕事に就く必要自体なくなるし。まともな景気回復が自民党以外にできるとは思えない。だいたい参院比例の一年生なんてたいした権限ねーよ。
かるたてる @ninnjinkun_SR 2013年7月5日
自民になんか入れねぇよ。どうせジジババが勝たせるだろ。各事務所に電話して一番対応が誠実だった所に入れるわ。共産民主公明社民生活は元から入ってねぇよ。・・・半分以下になったじゃねぇか。
しまりす🏨新大谷飯店勤務 @simalis1 2013年7月5日
そもそも「ワタミは嫌だけど自民党支持」という方向けの提案であって、ワタミ支持者や他党支持者には関係ない話なんですけどねぇ… #seiji #参院選
nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月5日
で、このワタミの人は(1)自分から自民党で立候補した(2)自民党が出てくれといって応じた、の、どちらなんだっけ。(1)ならこの人だけ落とせばいいんだが、(2)なら自民丸ごとこういう思想だと思われても仕方ないよね
アルパカおじさん @oldmanpom 2013年7月5日
こんなまわりくどいことしなくても、比例で自民以外に入れればいいだけだろ。
uhea @uhea 2013年7月5日
にしても「ワタミを当選させたくなかったら他の自民党候補に!!」って、どんな炎上マーケティングだよ(苦笑) これが成り立つ(かもしれない)ことを認識してわざとワタミを擁立したつすれば、自民党は天晴だな。
じにお @ginioh 2013年7月5日
おいおい、ワタミ渡邊の不人気を逆手にとって比例区でも自民にきっちり投票させる方法とかかなり酷いなw。この方法本気にしてる人割と見かけるのだけど、ワタミ渡邊を当選させたくないのなら、自民以外に投票する方がよほど効果的
こいん @360coin 2013年7月5日
ワタミさんは「やめて!私のために争わないで!」と発言するチャンスですよー。人生に一度は言ってみたいセリフのリストが埋まるよん。
Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2013年7月5日
実際にいくつかの場合をシミュレートしてみればはっきりするけど、多くの場合は「他党に投票する」よりも「自民の他の候補に投票する」方がワタミが落ちる可能性は高くなる。名簿内順位は10万票で入れ替わるのに対し、政党の獲得議席は100万票ごとにしか変わらないから。
Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2013年7月5日
もちろん、他のことも加味して他党に入れるというのは勿論全然理にかなっているけど、「ワタミを落としたい」だけなら自民党の他候補に入れるのが一番確実だと思う。(尚、自分はワタミ氏が8万票程度個人で獲得すると予測しています)
ジョエーウ @joejoeu 2013年7月5日
自民が国防や経済やエネルギーが得意で実績があったからといって、その有権者が重視する項目じゃどうしようもないってことはありうるわけで。それがワタミだったらホントしょうがないわけで。
ゆうた @yuuta_reimu_ 2013年7月5日
marumarumohejiに同意。気に入らないなら投票するなとか本当に暴論。どんな政党にしたって好きな人嫌いな人いる訳だよ。他党に入れろって人はそういう意見もダメなのか?
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2013年7月5日
最初の態度のクソ偉そうなライターはただの反自民。反自民と「ワタミが落ちれば何でもいい」人以外聞く必要なし。
権六@カメラはキヤノン。 @gon666 2013年7月5日
ワタミ落選→ワタミを擁立した竹中平蔵更迭という流れがベストなシナリオ。
はりや~@損得野郎の忖度レース社会が言葉の自動機械で国を滅ぼす @harrier1970 2013年7月5日
派遣会社の広告に登場した丸川珠代厚生労働政務官(42歳・参院東京選挙区) http://tamutamu2011.kuronowish.com/marukwatamayo.htm#monnseki の件もあり、ワタミを含めて自民党がブラック企業推進政党なんだがね。社畜ならぬ党畜って感じか
@7gnb 2013年7月5日
「渡邉美樹氏を落選させたい人へのオススメの投票方法」http://d.hatena.ne.jp/T-norf/touch/20130705/1372957664
ちょろ @y_choro1 2013年7月5日
そもそも参院比例区での「戦略的投票」が有効なのは、当選させたい候補者と落選させたい候補者が比例順位争い(個人票争い)で当落線上なときくらいなわけで。(たとえば15人当選しそうな世論調査が出た場合、落選させたい候補者がその辺の順位予想ならおなじくらいの順位が予想されてる候補者に戦略的に個人票を投じる)
ちょろ @y_choro1 2013年7月5日
で、渡邉氏がどうなのか、というと知名度もあるし比例区個人票争いで上位になりそうな可能性は高いわけで。そうすると渡邉氏が当選するのがいやなら他党や他党の候補者にいれるのが一番確実ではないのかしら?
ちょろ @y_choro1 2013年7月5日
それか渡邉氏が当選してしまうことを致し方ないと思うか。少なくとも自民党候補に票を投じるということは、渡邉氏の当選の可能性を実質的には高めている、という現実は把握しておくべきでは、と。
ちょろ @y_choro1 2013年7月5日
だからワタミを落としたいけど自民党に入れたい人は、どっちかをあきらめるか、せめて終盤の情勢調査がでるまで投票を待って、ワタミが中位から下位ならおなじくらいの予想が出てる候補者に投票するか、しかない(それも限りなく可能性は低い)
ちょろ @y_choro1 2013年7月5日
ちなみにどっちかをあきらめる、というのは「電力総連を落としたいけど民主党に入れたい」とか「自治労は落としたいけど民主に(以下略)」「猪木を落としたいけど維新に(以下略」なんかにもあてはまる。
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年7月5日
自民の漫画アニメ規制に悩むなら>日本創作文化消費者連盟(仮)設立準備委員会 http://com.nicovideo.jp/community/co2055346
Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2013年7月5日
y_choro1 もし、ワタミ氏が上位で当選するレベルで個人票を集めているならば、できることはほとんどないです。(仮に比例名簿5位になるとして)自民の比例が5を割るくらいまで自民の票を削るか、6位以下の人がみんなワタミ氏以上になるよう個人票を加えるか、どちらにせよ無理でしょう。
Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2013年7月5日
y_choro1 それでも、(おそらく自民の比例での獲得議席が18程度として)、1300万票を削るよりは、そこに投票する人の投票先を他の候補の個人票に分配する方が「まだ」可能性は高いのではないかと考えています
Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2013年7月5日
こう考えるといいです。あなたは参議院選の投票がすべて終了した後、100万票を自由に移動できる権利を持っています(ただしワタミ氏個人への投票はアンタッチャブルです)。このとき、単純に自民党の比例の得票数を100万票減らすのと、100万票を自民党の他の候補に適当に分配するのと、どちらがワタミ氏が落選する確率は上がるでしょうか。
ふぉーく @fork00000001 2013年7月5日
自民党はワタミと同じ志を持つからこそ候補擁立したわけで、自民党の他候補に入れることは結局、ワタミ(的ブラック企業)支持と同じ事だと、私は思います。ワタミだけがブラック企業ではありません。
GX-Moonlight @GX_moonlight 2013年7月5日
だったら共産党にでも投票すればいいんじゃないですかね。
プリシコ @poni_2 2013年7月5日
ソビエト人民なので共産党に投票します
小川靖浩 @olfey0506 2013年7月5日
GX_moonlight んで脱ブラック企業化も経済感覚のない共産党によってぶち壊しにされ結果的にブラック企業はそのままに…って落ちですな。企業も経済が上向きになればいつかは給与を上げてざるを得なくなる時期が来るわけで(そうしないとまともな人員が来なくなる)、どこの党だろうが選良を見出すのが必要でしょうがね、比例なら特に
だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm 2013年7月5日
陛下の参議院にワタミさんを送り込む、それも自民の公認候補というこの現実。普段民族だの皇国だの国家観だの語っている人にとって、この現実がどういう意味を持つのか、そこに多少興味があるな。俺は民族とか国家観とかどうでも良いので、ワタミさんが当選しようがしまいが(※まぁ当選するだろうが)どうでもいいけど。ま、戦前も、臣民皆陛下の赤子とか言いながら、貧富の格差を放置したままの与党とか珍しくなかった、っていうかそれでクーデター未遂とか起きてる国なので、この現実は日本の原風景かもしれんね。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年7月5日
まあ、地方区も「よりによってこいつかよ」なんてのがいる訳で、悩ましい所。
guntama @guntama 2013年7月6日
ワタミは嫌だ、ワタミを擁立する自民も嫌だ、でもねじれも嫌だって事なら公明でいいよね。そうかそうか、そうだったのかそうかそうかー。
こいん @360coin 2013年7月6日
公明党を強く批判しながら彼らと選挙協力をする自民党を支持してきたネットの自民党サポーターにとって、ワタミは自民党内に出現した(自分の票を分け与えざるを得ない)公明党みたいなインパクトがあるのかな?
やましたひとし @hiandlow73 2013年7月6日
まあ、フリーライター()ですから。
やましたひとし @hiandlow73 2013年7月6日
しっかし、何度やってもくだらない選挙制度だな。
うす曇り/N.S @usugumori 2013年7月6日
わけのわかんない理屈こねて自分の免罪しても意味ないでしょ。自民が勝つんならどうせ渡邊さん通りますよ。それが自分の選択だって事を肝に銘じるためにもパシッと「ワタミ」って書いてくるくらいの気概を見せないと。 私はそもそも自民支持してないのでそういう選択はしません。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年7月6日
なんでこんなわかりにくい制度にしたんだかね。昔はもっと単純だったのに。
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2013年7月6日
すごい参考になった。僕とて100%自民党の政策とか、議員たちの意見に賛成なわけじゃないけど、今の日本を任せていい政党といったら、やっぱり自民党しかないなあと思っちゃうわけ。国防・安全保障・外交の面だけとってもさ。ブラック企業のことに関しては、まあ無駄だとは思うけどこれからも自民党議員にメールとかで抗議していく。青山繁晴氏が仰っていたけど、それが議員にはいちばん効く方法だそうだ。あとは自分とこの選挙区の議員事務所に行って抗議するとかするわ。 
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年7月6日
携帯電話の料金体系が非常に複雑で、自分の使い方でだいたい月額いくらくらいになるのか、他のプランや割引を利用するとそれがどのくらい得や損になるのか、という試算が簡単にできないのは、そういうことをあまり気にしない人から余分に料金を取るため、と聞いたことがある。悪い言葉で言うと「バカを騙すため」。選挙制度もそういう側面あるのかも知れないね。なんかそんな気がしてきた。
7TZtopic @5TZtopic 2013年7月6日
よし、決めた。共産党に入れる。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年7月6日
ワタミ公認→みんなが自民の他候補個人に投票→結果的に自民(゚д゚)ウマー を見越した公認だったのだ実は、なんてことはないかw
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年7月6日
ということはだ、みんなが「こいつだけは議員にしたくない」と思うような候補を比例区で擁立すれば、自党への投票を増やすことができる、ということになって、なんだかおかしな現象が起きてるよね、っていう。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年7月6日
民主党は外山恒一氏を比例区で擁立すれば、自民に勝てるかも知れんぞw
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月6日
T_akagi 遅くなってしまいましたが、不誠実なまとめでご不快な気持ちにさせてしまったことをお詫びします。そして抜けていたツイートの補完ありがとうございました。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年7月6日
fwbc1965 いや、議員になれば会長職辞任したままだけど、落選したらまた会長職に戻ってくるので、彼を憎む社員からすれば、議員になってもらったほうがいいということになりかねない気もする。
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月6日
仮に当選したとしてワタナベミキ一人の力で大それたことはできないのでは。むしろ今以上にスキャンダルが大きくなってワタミ批判者にとっては都合がよかろう。議員辞職に追い込まれるかもしれない。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月6日
まとめ人はどちらかと言うと「ワタミはいやだし、自民党に不満はいっぱいあるけど、自民党以外の経済政策がお話にならないので参院でも安定多数を」というスタンスです。ちなみに比例は公明党にしようかと悩んでましたw
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月6日
途中でコメントの論調(&いいねの支持傾向)がガラっと変わってるのが面白い。前にも見たなぁこんなの。仲魔でも呼んでるのかな?
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2013年7月6日
ワタミが当選するかどうかはなんとも言えないけど、当選したと仮定して、それをテコに野党が労働法の改正なり運用強化なりに持ってけなかったら、もはや政党として存在する価値ねーんじゃないかなーとか思う次第
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月6日
で、「当選してもワタミという議員一人位増えたって大した事できないでしょ」と開き直っている人がいるけど、こういう人は対抗政党が変な人を1人当選させても同じ事を言うのかな? 鬼の首を獲るかのようにその議員と政党を叩くんじゃないの?
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年7月6日
そういうのは、お互いがそれぞれに言い合えばいいんじゃないですかね。身内に向かって言いづらい苦言は、「敵」に言ってもらうのが無難。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2013年7月6日
そもそも自民は呉越同舟のごった煮党だと何度言ったら…(呆れ笑い)ソレ忘れてワタミ=自民の考えだと言われてもなあ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年7月6日
変な人当選させたらとか偏見たっぷりにぶち上げるよりも、実際に変な人を擁立して叩かれた例を挙げるほうが説得力があるなの。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年7月6日
あと、自民なんかに入れねーわって言ってるしとわ、経済政策とか糞食らえってスタンス?
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年7月6日
まだ候補でしかないのに自民党を凌駕する渡邉美樹の存在感すげー・・・政策云々よりも、一候補に過ぎない物の動向の方がはるかに論争を引き起こすあたり、知名度って大事なんだなぁ。そら、タレント議員欲しがるわけよ。
s.j. @uo_kawa 2013年7月6日
渡邊氏を候補者に「する・しない」で、どちらが票になるのかという計算で、単純に「する」の方が票になると思われただけでしょ・・・。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年7月6日
なんか渡邊氏個人を落とすことと自民の議席を減らすことをごっちゃにしてる人が多いなあ。 それがどういう意図に基づくかは別として、渡邊氏の落選という選挙結果が実現し得るのに最も効率のよい投票行動が自民の他の無名候補への投票というだけであって、渡邊氏を擁立した自民自体が許せないという人は他党へ投票すべきというのは当たり前のこと。
No Name @t_hisaj 2013年7月6日
自民党自体が右から中道左派ぐらいを網羅する集合体だし、自民党支持だからワタミ支持とはならないだろう。まあ、単にこのライターが反自民なんだろう。言われているとおり、自民支持でワタミ不支持なら、他の自民候補に入れるのがベストとなる。自民支持なのにワタミが嫌いだから自民に投票しないというのは愚か。
No Name @t_hisaj 2013年7月6日
後、世間的には渡邊氏の評判はそんなに悪くないのでは無いだろうか。ネット上では極悪人のような評価だが。当選するようなら、ネット内外で認識のズレが大きかったという事で、それはそれで興味深い。
憲法9条をぶち壊す! @kill_kyujo 2013年7月6日
候補者名ねぇ・・・・ まぁ、とりあえずマニフェストを(は?
EC@main account @ericcarpton7 2013年7月6日
fork00000001 ワタミよりも雇用条件の酷い会社から大きな支援を受けている政治家もいますからね…。
No Name @t_hisaj 2013年7月6日
ブラック企業を無くす(減らす)為には、景気が良くなってブラック企業に就職しなくても済むような環境にするのが一番。なので、結局アベノミクスに対する対案が皆無の野党群には期待できない。アベノミクスの基本路線を認めた上で、突っ込みどころの多い成長戦略や自民に不足している再配分辺りの政策を突く野党が出てくれば選択肢が増えて良いのだが。
たぶん、ねこ的な何か @naotokakashi 2013年7月6日
前提条件を見落としてます、みなさん!
たぶん、ねこ的な何か @naotokakashi 2013年7月6日
「渡邊氏以外の自民党候補に投票」案も、「自民党以外に投票」案も、充 分 な 浮 動 票 があって有効になる作戦。低投票率だと、渡邊氏が持つ組織票に押し切られます。だから本当にやらなきゃいけないのは、「自分がドコに入れるか」じゃなく「投票しない人への呼びかけ」です。
ひもたろう @himotarou 2013年7月6日
離陸できないよりも墜落の方がダメージがデカイので、ここは一旦離陸してから叩き落とそうと思う。(・∀・)ネタは充分揃ってるし。ってかこんな奴の為に愚かな政党や候補者に大切な票を浪費したくない。
そら豆 @solamame_k 2013年7月6日
正直、渡邉氏当選なんて鳩山首相誕生のときの五里霧中感に比べれば小さな話なんだけどね。
yuri @syoyuri 2013年7月6日
T_akagi 編集可能でしたので、「非公式名簿方式に対するツイートをまとめられた3つ以外にもたくさん書いているので、ちゃんと読んでから判断してくださいね。」おっしゃるツイートをまとめに追加させていただきました。
白羽@原発再稼働に一票 @enzetsuka 2013年7月6日
ワタミよりも橋下を何とかしたい。大阪で自民を裏切って古巣に後ろ足で砂かけたやつらが当選したのを見ると、本当に政党名でしか判断されてないんだな…と思う。
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2013年7月6日
ワタミを擁立したから自民に入れないとか言ってる人は、その状態で渡邉氏が当選したときの影響をわかっているんだろうか?「圧勝の中の一人」と「苦戦の乗り切った一人」じゃ存在感が大きく違ってくると思うがねぇ。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013年7月6日
「比例代表で出す」ってことは「自民党の方針としてワタミを支持する」ってことだと思ってるんだが違うのかね。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013年7月6日
「ワタミだけ落とせ」とかそういうこっちゃなく、「ワタミは気に食わないがそれでも自民党以外に支持できる政党がない」とか「自民支持だがワタミはさすがにアレなんで今回は共産党に」とか、そういうことじゃないのか。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年7月6日
頭痛い……  何で今更こんなミスリードに……
マルンボーリ @tandaji 2013年7月6日
非拘束式名簿方式:立候補者の得票数によって名簿順位を決定する方式 つまり、ワタミ個人の得票数が少ないと名簿の順位が下がるので落選の 可能性が高まる、これ自体は間違いない。デメリットとしては自民に膨 大な票を集める事ができるスター候補者がいた場合、僅かな得票数で当 選できてしまう可能性がある事だな。ちなみに立候補者数が少ない政党 程少数得票で当選する可能性が高くなる、1万数千票足らずで当選した例 もある。まぁ自民では可能性は低いだろうけど・・・。
akita_komachi @antiMulti 2013年7月6日
ワタミ、親学、ゲーム脳、EM菌、 首相や党の幹部がこの辺りを支持してることは、今回の選挙の判断基準として大切だと思う。 党の方針として、天賦人権説(人には生まれつき人権がある)の否定も覚えておかなくては。
マルンボーリ @tandaji 2013年7月6日
過去の例から、自民において最低でも当選するボーダーは大体18万票くらい、これを下回ると落選する公算が大になる。ワタミに入れたくないので他の候補者に入れる、のならワタミ以外の候補者がワタミよりも順位が上になるよう票をまとめる必要がある。比例代表全29名のうち真ん中以下くらいの得票数なら結構な確立で落選するんじゃなかろうか?。
マルンボーリ @tandaji 2013年7月6日
まぁとりあえず俺は、ヒゲの隊長に入れようかな!。
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月6日
「ワタミが名簿順10位以下になるという想定自体がありえない」から他党に入れたほうがいいという主張を見たのですが、これって組織票が確保できているから、最低限10位以下に下がることはない。もしそれを下回せるとすれば、「ワタミの組織票+人気票」を上回る票数を「ワタミよりも得票が見込めない候補者10人以上」が取得するしかないということでしょうか。
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月6日
しかしその場合、自民党の全体得票率が下がれば下がるほど組織票が見込めるワタミ当選は確実になり、党内で重要視されるのではないでしょうか。それとも、ワタミを嫌って自民党に投票しないでという人達だけで、自民党の獲得議席がワタミが引っかからない程度に減らせると考えているのでしょうか。
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月6日
なんか、「自民党に投票するなんて馬鹿」と言っている人は、「自分はあの時反対したけど、聞かない愚民が多くてダメだった」という免罪符がほしいだけではないかと思えてしまうのですが。
アルファ化ツイッタラー @watakino 2013年7月6日
中迎さんの意見に賛成。ワタミ公認は自民党の不明と思うが、それでも政権を運営できるのは現実的に自民党以外に無いという考えは変わらない。ただ、一部の自民党支持者がワタミ公認に動揺する「基本的に自民支持」の人々を過剰に誹り、嘲る態度は気になっている。
モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年7月6日
投票しない(出来ない)人というのがワタミクラスのほぼ全ての時間を仕事に拘束されてしまうのがなあ。企業側も意図的にやってるのではないかと邪推してしまいますよ。
KERBEROS @kerberos3 2013年7月6日
民主主義破壊するつもりかw 頭おかしいぞ
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年7月6日
マイナス票を投じられれば話はぐっと楽になるんだがな
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013年7月6日
ネットで吹き上がってる人たちの票でワタミの順位を下げられるとはとても思えない件
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013年7月6日
ピンポイントでワタミ直下の人を上位に押し上げるような投票行動をしようと思ったら完全に組織化して票の割り振りまで考えてやらないとダメなんじゃないの
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013年7月6日
あとこのまとめタイトルがミスリードな気が。これを真に受けて自民支持者以外が自民の泡沫候補に入れちゃうと獲得議席が増えることで却って当選ライン下がっちゃうのでは
Gril @Gril_ops01 2013年7月6日
んまぁワタミ信者がどれだけ居るかも問題で自民得票が少なければ他自民候補を抑えてトップ当選する可能性も出てくるが・・・
addicks(あでぃっくす)🌕 @addicks_cycle 2013年7月6日
結局のところ、自民支持者でワタミ不支持者は自民の他候補者に、自民にこだわらなければ他党でも別に構わないということでいいんじゃないですかね
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月6日
alpe_terashima 「「当選してもワタミという議員一人位増えたって大した事できないでしょ」と開き直っている人」って僕ですか?僕は自民党を支持してないし、ワタミが議員になるかどうかより自民党がブラックな政策を進めていくかどうかの方が(選挙的に)問題だと思います。ちなみにどちらかといえば民主党を支持しています。
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月6日
alpe_terashima ワタミ一人では・・・とは言ったけれども、自民党がマニフェストからブラック企業対策の項目を消したことは不審に思っています。
karedo @susumu_karedo 2013年7月6日
有効なのかどうかはわからないけど、我々よりかは政治家に近いジャーナリストや政治記者が、「ワタミだけは当選させたくない」という意見を持った人がいる、ってことを政治家に伝えて貰うって事をしてくれないもんなんですかね。自民に入れる事をバカにしたって、救われるのは自分だけでしょうに。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月6日
syoyuri ひどいなあ。だったら新しいまとめ作ればいいのに。編集自由だからってこれはやり過ぎでしょう。
𝑬𝒍𝒓𝒐𝒚 𝑴𝒄𝒈𝒊𝒓𝒆 @condotti 2013年7月6日
こんだけワタミ嫌って人が多いのに公認を取り消さない自民党も大概だが、引っ込まないワタミはもっと嫌、日本人の感覚には合わない。まあワタミが引っ込まないんだから、議員先生はよっぽど儲かる職業だということはわかった。
No Name @t_hisaj 2013年7月6日
自助>公助が自民の基本スタンスなので、リベラルよりの野党よりはブラック企業に親和性が高いという指摘は妥当に思う。ただ野党のほとんどは経済成長で全体のパイを増やすという政策に欠ける。無い袖は振れない。不景気が続く状態では、中小企業の多くはブラック待遇になるところが多くなる(そうでなければ、倒産してしまうので)
yuri @syoyuri 2013年7月6日
kyuuiti「昨日は非公式名簿方式に対するツイートをまとめられた3つ以外にもたくさん書いているので、ちゃんと読んでから判断してくださいね。」おっしゃるツイートをご紹介したのですけど、不都合だったかしら?... あら?こちらのまとめ、もとは「編集自由」だったのに「編集不可」にしてしまったんですね。
yuri @syoyuri 2013年7月6日
kyuuiti 都合のいい話しか伝えない、都合の悪い話はなかったことにする、というご主旨で作られたまとめだったんですね。失礼しました。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月6日
自民党に投票されると都合がわるいのでなかったコトにしたいのですね。 syoyuri
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月6日
ご都合主義はお互い様だと思いますので、どうぞご自分で晒しまとめをお作りになればいいのでは。
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月6日
朝と昼と夜とで内容が変わってるなあ。昼に編集した人は、赤木氏の発言オンリーにするんじゃなくて、赤木氏の発言→それに対する反論→赤木氏の再反論という形で編集すればよかったんじゃないかね?
yuri @syoyuri 2013年7月6日
kyuuiti なかったこと、ですか?...私はただ「昨日は非公式名簿方式に対するツイートをまとめられた3つ以外にもたくさん書いているので、ちゃんと読んでから判断してくださいね。」おっしゃるツイートを付け加えてご紹介しただけなのですけど。ご紹介したツイートを全て削除した上で「編集不可」にされたのはあなたではないのですか?
yuri @syoyuri 2013年7月6日
clockrock4193 今朝編集させていただいた際は元のまとめ(今の状態)も全て残していたんです。そこに赤木氏が「昨日は非公式名簿方式に対するツイートをまとめられた3つ以外にもたくさん書いているので、ちゃんと読んでから判断してくださいね。」とおっしゃるツイートを加えただけのものでした。...再編集され削除されてしまいましたけど...
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月6日
最初は(赤木氏の発言→それに対する反論)という形でまとめられていたのが(赤木氏の発言→赤木氏の再反論)になってちゃ、元のまとめ主が怒るに決まってるわな。こういう場合の編集可能って後からわかった情報を追加していくためのもので、片一方の意見を無かったことにするものじゃないと思うんだが。
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月6日
いや、昼見たときはnakamukae氏の発言がごっそり抜けてて、何かあったのかと首捻ってたもので。
yuri @syoyuri 2013年7月6日
元のまとめは全て残した状態でした。双方の意見を紹介したうえで読んだ方が判断されればいいのではないかと思ったのですけど。clockrock4193 片一方の意見を無かったことにするものじゃないと思うんだが。
yuri @syoyuri 2013年7月6日
それは私が今朝編集した状態とは違いますね。元のまとめもそのまま残していましたから。clockrock4193 いや、昼見たときはnakamukae氏の発言がごっそり抜けてて
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月6日
clockrock4193 中迎氏のツイートは「次のページ」にをクリックしないと表示されない状態でした。 [c1144035] さんがご主張したいまとめをお作りになってください。このまとめの続きとしてまとめ最後に紹介しますので。
yuri @syoyuri 2013年7月6日
kyuuiti 「昨日は非公式名簿方式に対するツイートをまとめられた3つ以外にもたくさん書いているので、ちゃんと読んでから判断してくださいね。」とおっしゃるツイートを加えさせていただいたのですけど、それでは都合が悪いのだというこのまとめの主旨が解りました。失礼しました。
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月6日
ああ、失礼しました。スマホの公式アプリから読んでたもので、続きが表示されないことが多々ありまして……勘違い申し訳ありませんでした。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月6日
「渡邉美樹と書いて投票しても佐藤正久氏が落選するわけじゃないだろ」で終わる話じゃないかな。このワタミ当選阻止法デマは
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月6日
ワタミ氏以外の個人名を記入してもワタミ氏の優先順位を押し上げる効果がないだけで、自民党の得票にはなるし、自民党の獲得議席数が増えることにつながりうる。自民党の獲得議席数が増えればワタミ氏当選の可能性も上がる、だから…
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月6日
ワタミ氏を落選させるため、自民党へ投票するつもりのなかった人がワタミ氏以外の自民党候補者へ投票⇒完全に逆効果。ワタミ氏当選を華麗にアシスト
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月6日
ワタミ氏を落選させるため、もともと自民党へ投票するつもりの人がワタミ氏以外の自民党候補者へ投票⇒効果が出る可能性はごく低い。ま、気分的には意味があるか
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月6日
しかし、「これまでの結果を踏まえるに、自民は18~20くらい取るんじゃないのかねぇ」という赤木氏のツイートを見落としておきながら、「どんな亜空間得票率で29議席なんて算定してるんだこのフリーライターとやらは」「29議席とか馬鹿か」とプンプンしちゃうと恥ずかしいな。私も気をつけよう
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月6日
これが「民主党の××を落選させるために、××以外の民主党候補の名前を書こう!」という話だったら全然違う光景が見られたんだろうな。予想図⇒「意味ねーわ。バカじゃねーの」「ミンス支持者のクオリティwww」「売国奴が反日行為しとるわ」「こんなバカがミンスに投票するんだポカーン」
mihara @minomin53047005 2013年7月6日
日本は選ぶ自由はあるけど落とす自由はないんですかね 勉強不足でよくわからないけど比例選挙ってどうしても必要なのかな?一度いくつか案を上げて国民投票したらどうでしょう?議員が決めるより納得がいくと思うけど
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2013年7月6日
『呉越同舟のごった煮党』だから『公認候補の考え=党の考えではない』という言い訳が影響するなら、自民以上のごった煮である(だった)『民主党』とか『日本維新の会』とか『日本未来の党』とかの糞候補を批判するときも『公認候補の考え=党の考えではない』ですよね?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年7月6日
だったらみんな共産党に入れたったらええねえ。嫌がらせとして。ちなみに、ワタミは明らかな公選法違反がすっぱ抜かれて(殆ど内部告発だけど)ますのでそっちがどうなるかって事の方が興味深かったり。
No Name @t_hisaj 2013年7月7日
nuhoihoi 本文にも書かれているが、自民党(以外でも)1議席積増するのに百万票位必要なのに対し、自民党候補同士ならもっと少ない差で当落が決まるので落としたい候補が中位以下(当落選上に近い)なら他の候補に入れる意味がある。(もちろん自民支持前提で)ここの人達はそう言う意味で言っている。もっとも安泰な位置まで彼の候補が得票できるならそれは民意としか言えないのではないかと。
No Name @t_hisaj 2013年7月7日
minomin53047005 アンチ票制度は本命候補以外の支持者が結託して本命をつぶしに掛かると思われる為、採用できないと思う。比例選挙は一票の格差が無い・死票が少ない(死票が議席が確保できない泡沫勢力分だけになる)・支持者の割合がそのまま議席数に反映されやすい等の利点がある。欠点は候補者個人を直接選べない・無所属で出馬できない・第一党が過半数を制するのが難しく、政権運営が不安定になりがち等がある。
No Name @t_hisaj 2013年7月7日
desPAiR0906 各党の考えは綱領や公約等の内容だから、そりゃ野党でも「公認候補の考え≠党の考え」だろう。公認候補者全員がまったく党の意見と同一とか有り得ないし。ただし、公表している党の考え・方針に対して、候補者が反する事を主張すれば突っ込みが入るのは当然だろうが。自民党がごった煮党なのは、やはり多数派になるために少しずつ個々が妥協して結集した結果なんだろう。民主はそれに失敗した。
witman @witma 2013年7月7日
自民党への票をなんとしても減らしたい人とワタミを落としたい人が議論なんて出来る訳がない
タンポンタン @FFHZN 2013年7月7日
政党名だけで投票先選ぶのをやめないと何時まで経ってもこういうことで揉めることになりますね
kartis56 @kartis56 2013年7月7日
Gril_ops01 具はどうでもいいから、うまい汁を吸いたい…
kartis56 @kartis56 2013年7月7日
コメント読んでいくとどれももっともらしく見えるから選挙は難しい…面倒だから行くのやめようかと思ってしまう。
usi4444 @usi4444 2013年7月7日
@nakamukae 参院選の結果が出た頃には、でこのデマは無かったことにするんだろうな。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2013年7月7日
事実を言ったら言い訳と受け取られるのか。公認候補の主張が100%党の主張になる党なんて社民みたいな人数の少ない濃縮された思想の持ち主ばかりな党でも難しいと思うんだが。
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013年7月7日
単純に数字でシミュレーションできる程度の事実説明に対し、その説明のあやまりを具体的に指摘するのではなく、工作だのデマだの呼ばわりするしかないのであれば、その活動は残念ながら先鋭化していかざるをえないんじゃないですかね。
游鯤 @yusparkersp 2013年7月7日
院は違うがタイゾーが当選したこともあったしなw つーか、ワタミを落とす代わりにブラック政党の誰かを当選させる話? 自民をこらしめようとして、自分が懲らしめられたの忘れたのかな?
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2013年7月7日
単純に数字でシミュレーション出来たのはわかったので、誰が何位でワタミの順位はどこにあって後どれくらいで落とせるのか出して貰えませんでしょうか?落とせるならどこへだって投票するけど、無意味な投票はしたくないですよ。もちろん法に関わるような事は勘弁。
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013年7月7日
rochonaco 「誰が何位でワタミの順位はどこにあって後どれくらいで落とせるのか」 そんなのがわかるなら選挙なんかいらんじゃないですかw 
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013年7月7日
2010年の参院選でかるく計算して見たかぎり、民主党への票のうち、党名で投票されたものが1800万票中1100万票程度です。もしトップだった有田氏を落選させたい場合、最低限そのうちの360万票程度が他の候補に移動すればよいです。それにくらべると今回の渡邉氏を落選させるための票は少なくてすむでしょうから、自民支持者は「当落線上と思われる別の候補者の名を書く」で良いんじゃないでしょうか。
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013年7月7日
「自民支持ならそれを公認する渡邉氏を落としたがるのはおかしい」という意見もあるでしょうが、私はそこまで他人の投票行動に口出しする気はありません。単にデータを出しただけです。
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013年7月7日
rochonaco なので、あなたが比例で自民以外に投票したいのであればそのまま投票すればよいし、自民に投票したいのであれば先ほど申しあげたように投票するのがまだマシかと。もちろんその票が無駄(死票)になることもありえますが、残念ながら選挙はそういうものなのでご了承を。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2013年7月7日
当選するのも仕方がない。じゃこれもうわかんねぇな。素直に僻地か中央でピアぶっぱするしかない。
○○もへじ @marumarumoheji 2013年7月7日
いや、なんというか、組織立って動いているわけでもない人の票を100万単位で動かさなければ実現しないという時点でまともに考慮するような話じゃないでしょう。0.1%と0.5%(数字はテキトー)のどっちがマシかってレベルの話で、要するに気分の問題です。別に気分で投票したっていいですけど。
撃壌◆ @gekijounouTa 2013年7月7日
理論上は最適解だけど、実際やるとしたら公明党ばりの統制された組織票が必要だろうねぇ。っていうか、「自民が嫌だから他の党にする」という行動の結果、どうなったかこの4年見てきたばっかりだろ。選挙っていうのは各党の政策と実績見比べて一番マシな所に投票する物じゃないの?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年7月7日
grayengineer 別に自民に入れるつもりなどない人がワタミを落とすだめだけに自民の他の名前書く必要なんかないじゃない。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年7月7日
てゆーか国政はいろんな分野があってそれぞれに支持できたりできなかったりする中で総合的にどうしようかって話になるんだけど、「その他はどうでもいいからワタミだけは絶対に当選させたくない」っていう人はどれくらいおるんだろか。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年7月7日
原発にしても表現規制にしても同じことが言えるわけだけど。他は無視して一点だけ、あるいは全てに同意して支持政党を決められる人が羨ましい。どうしても許せないところはあるけどもなんだかんだ言ってもここしかないよねってなるから悩ましいんだよね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年7月7日
↑「自民に入れたやつはワタミ支持なんだろ?」っていう人はそういう悩み抱えたことないんだろな('・ω・`)
マルンボーリ @tandaji 2013年7月8日
gekijounouTa 死票率驚異の0%を叩きだす公明党組織票は真似が出来れば最強の武器でしょうけど、一般人ではさすがにね・・・。
村田 昇 @noboru_murata 2013年7月8日
ワタミ擁立は自民党の「釣り」であり「炎上マーケティング」だと思うよ。自民党への無関心こそが、一番の対策。
yuri @syoyuri 2013年7月8日
kyuuiti選挙についての悪質な誘導 http://anond.hatelabo.jp/20130703165016 "どうも最近、一般の人の選挙制度に関する無知を利用した悪質な誘導をよく見かける。「参議院選挙の比例区では、名前が記入することが出来るので、A党のα候補を落選させたいと思ったら、A党のθ候補やγ候補に投票すべき」" <こちらの記事が解りやすいので、このまとめ最後にご紹介いただければ嬉しいです。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月8日
gekijounouTa 我輩もそう思うので「ワタミをどうしても落選させたかったら」というタイトルにしております。多くの方が批判しているように、この手段は民主主義的に邪道な方法だと思います。だがワタミは落としたいし、自民党の多数も欲しいという我輩みたいな欲張りには魅力的なアイデアかと思います。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2013年7月8日
alpe_terashima 普通の候補では自民には入れるがワタミ社長を擁立したから比例では自民に入れる気にはなれない、自民党や安倍総理の政治的センスを疑うと主張して自民党の姿勢を追及している人は結構いまっせ~。自身の脳内の観測範囲をソースに語るのはいかがなものか。
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月8日
恥ずかしいことした自分が言うのも何だけど、「比例区でも個人名で投票を」を周知するだけで随分状況が変わるんじゃないかと。テレビ全盛期なら有名人が露出度的に有利だったけど、今ならネットで候補者個々人の主張も分かるし、自分の政治嗜好に合わせた投票が可能なんでは?政党名で投票って白票よりマシってだけで誰を応援したのか自分でもわからないままだし
八代泰太 @clockrock4193 2013年7月8日
更に突き詰めるなら、地元候補者それでなくても同じ地方からの候補者を応援した方が、選挙後に要望伝えに行ったり、応援会と渡りつけるときに有利になるんでないかと思うのですが。自ポ法の活動でも何でも、結局は直接議員に会いに行った方が声が届き易いって報告もありましたし。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年7月8日
比例区で応援する議員が確定してる人にとっては関係ない話なんだけどね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年7月8日
全国比例区について三原じゅん子議員が説明してくれてたぞ!しかも超分かりやすい!https://www.facebook.com/junco.mihara/posts/270882636385743
撃壌◆ @gekijounouTa 2013年7月8日
kyuuiti 自分も自民に入れるつもりだけどワタミには当選して欲しくない、と思っているので同意見。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月8日
kyuuiti syoyuri 差し出がましいようですが作らせていただきました。syoyuriさんバージョン「ワタミをどうしても当選させたくなかったら…」 http://togetter.com/li/530897
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月8日
確認しました。追加します。
かばなり @kabanari 2013年7月8日
自分みたいに「消去法的に自民を選ぼうかな」って人には一考の価値があるかも。最終的に何を選択するかはまだわからないけど。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年7月8日
比例区は他党だけじゃなくて身内との骨肉の争いでもあるって三原じゅん子議員は言ってたな。つまり、記名投票の場合は候補者全員でのバトルロイヤルって事だな。蠱毒みてえな話でもあるな。
‏アニメ漫画小説映像舞台支援・クリエーター応援@選択的夫婦別姓制度&同性婚法制化賛成@社会自由主義 @yurianimelgbt 2013年7月9日
これは、自民党支持者による悪質な誘導工作でしょう。 つまり、http://anond.hatelabo.jp/20130703165016で指摘されているとおり、 一般の人の選挙制度に関する無知を利用した悪質な誘導。 「参議院選挙の比例区では、名前が記入することが出来るので、 A党のα候補を落選させたいと思ったら、A党のθ候補やγ候補に投票すべき」というのは悪質な誘導であって、 ワタミ渡邊候補を落選させたいと思ったら、 たとえ自民党支持者であっても、他の党に投票するのが正しい行動です
‏アニメ漫画小説映像舞台支援・クリエーター応援@選択的夫婦別姓制度&同性婚法制化賛成@社会自由主義 @yurianimelgbt 2013年7月9日
「α候補を落選させたいと思ったら、 たとえA党の支持者であっても、他の党に投票すべき」 「選挙についての悪質な誘導」http://anond.hatelabo.jp/20130703165016 を読めば、はっきりとそう書いてあるじゃないですか。結論は出ています。
‏アニメ漫画小説映像舞台支援・クリエーター応援@選択的夫婦別姓制度&同性婚法制化賛成@社会自由主義 @yurianimelgbt 2013年7月9日
そもそも、ワタミ渡邊氏を公認した自民党の体質こそが一番の問題なのでは? その点こそが、「渡邊落選作戦」云々の問題の本質では? ワタミ渡邊氏は問題ですが、それ以上に問題なのは、そのワタミを公認した自民党の体質では? 自民党が公認さえしなければ、こんなことにはならなかったわけですから。 自民党には、きっちりとその責任を取ってもらわなければなりません。
‏アニメ漫画小説映像舞台支援・クリエーター応援@選択的夫婦別姓制度&同性婚法制化賛成@社会自由主義 @yurianimelgbt 2013年7月9日
「殺意をもって娘を労働させた」ワタミ遺族の公認撤回求める訪問に、自民党が「抗議者」扱いで門前払い 戦後、人命よりも企業利益を一貫して優先してきた自民党。その本性が端的に現れた今回の対応を見たうえで、投票に臨んでいただきたい http://www.mynewsjapan.com/reports/1852 ワタミ渡邊氏を公認した自民党を参院選で大勝させて本当にいいのか。有権者はよーく考えた方がいいと思います。
yuri @syoyuri 2013年7月9日
kyuuiti まとめの更新ありがとうございます。このまとめを見て誰かの意見を鵜呑みにするのでなく、多くの方がこの選挙を自分の問題として考えることに繋がれば一番なのかな、と思います。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月9日
syoyuri どういたしましてm(_ _;)m 全く同感です。自民党への考え方、ワタミ氏がどれくらい票を集めるか、というところで意見の相違はあるでしょうが、ここにコメントをした皆さんやよくでくれたみなさんは「ワタミみたいなのが議員になるのは勘弁してくれ」ということはほぼ共通していると思います。なるべく感情的に対立するのではなく、有効な手段を生み出したり考えるのに役に立てたなら幸いであります。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月9日
「よくでくれた」→「読んでくれた」です…Orz
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月9日
「ワタミをおとす確率を上げるために、誰の個人名を書けばいいか考えた」http://anond.hatelabo.jp/20130709114331 これも参考になるかな。
関野武志 @midorikurage 2013年7月9日
まず第一に保守系の有権者で自民以外に投票したい政党が無いという人は多いはず。駄目な野党ばかりですから。第二に各政党は多数の政策を主張して戦っているのだからこの問題だけを取って支持政党を変えるなど有り得ないでしょう。従って渡邉氏以外でできるだけ下位と予想される自民党候補者に投票する手段はありです。
立憲民主主義派/正直で透明・公正な政治の実現を!貧困や差別のない社会の実現を! @binit2028 2013年7月9日
ブラック自民党はダメ。加えて、アベノミクスもダメ。 第一の矢の金融緩和はともかく、第二の矢=巨額の公共事業(裁量的財政出動)の見返りに巨額の献金(事実上のわいろ)を建設業界に強要する旧態依然たる利権政治、第三の矢=シロアリ官僚主導の補助金バラマキなど。こんなことをまだやっているようでは、そのツケは、近い将来、大増税、社会保険料大幅引き上げ、そして年金支給年齢引き上げなどの社会保障大幅削減という形になって国民に回されるでしょう。その点をよくよく考えて、投票したほうがよいと思います。
立憲民主主義派/正直で透明・公正な政治の実現を!貧困や差別のない社会の実現を! @binit2028 2013年7月9日
自民党に投票できない理由は山ほどある。ありすぎて困るくらいだ。ワタミがダメ。アベノミクスもダメ。巨額の公共事業を見返りに献金を強要する最悪の利権政治。それに「強姦」だの「買春」だのといった疑惑について、誰一人、記者会見を開かず逃亡する3人の自民党議員。除名すらしない自民党。こういう自民党の体質。生活面では、安倍政権になってから、どんどん上がる物価&電気・ガス料金&住宅ローン金利&社会保険料。さらに、参院選後は、死亡消費税(控除なき相続税)や年金支給年齢引き上げか。安倍政権の政策でいいところはない
かなゆき @kanayuki3 2013年7月9日
色々と思惑が錯綜するコメ欄だが、ワタミを落とそうなんて何考えてんだネガキャンやめろという論調の人がほぼいないあたり、本当に支持実態ないんだな……
あっと寿司 @atsushi015 2013年7月10日
とりあえず、何か面白そうな記事があったのでおいときますね。 日本の選挙制度には按分という物が存在する http://anond.hatelabo.jp/20130707223322
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月11日
いずれにしろこのまとめは「タイトルに偽りあり」だよね。「【自民党支持者向け】ワタミをどうしても当選させたくなかったら…」だったら文句は出ないだろうし、その辺を分かっていながらタイトルを変えないまとめ主には悪意を感じる。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2013年7月16日
特定の政党のすべてを支持できる人というのは、政策や思想理念で政党を選んでいるのではなくて、その政党がその政党だから選んでいる人だけだと思うので、それは単なる狂信者じゃないのか、と
ToTo @toto_6w 2013年7月16日
比例に投票する人全員が個人名を書くならワタミだけ落とす事もいけそうだけど、大部分の人は政党名しか書かないという現実から見直したほうがいい気がするよ(´・ω・`)
べれお @GregoryWagiro 2013年7月19日
toto_6w ま、その通りではございますが、かと言って啓蒙活動も捨てるわけにはいかないわけでして。「政党名で書いてしまう」という大部分の方達に「候補者名の記述」を啓蒙しないわけにはいきませんわ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年7月21日
ワタミ落としたいからって自民党に一切いれず有能な議員まで落として他党のよりクソな議員が受かってたら本末転倒じゃんってなんで誰も言わないの?
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2013年7月22日
反論出来なかったらタイトルのせいってのが湧いてたのね
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2013年7月22日
それだけじゃないけど、数々の現実的な事情を説明しても自分の思う通りにならないだけで駄々こねて反対してる様子が酷いと言うか。今回の参院選は終わったけど、これからも投票するんだったら「政治はベターを選ぶもの」だって理解した方が良い。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年7月22日
渡邉美樹当選。どうみてもこのまとめのおかげです。本当にありがとうございました。
Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2013年7月22日
ワタミさん当選しましたね。16位くらいですか? 自民の獲得議席が18ですからここから300万票減らさないとワタミさん落ちません。 それよりは自民の他の議員に入れたほうが可能性は高かったっぽいですね。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月22日
「政治はベターを選ぶもの(キリッ)」→ワタミ当確。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月22日
結局、 @kyuuiti は、ワタミに飼育されたブロイラーだったか。ボスから頂いたブラック配合飼料は旨いか?
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2013年7月22日
ワタミ当選ですね。知ってた。「中央厨が減らないのと同じ様に、ワタミ票もまた減らないのである。(キリッ」
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月22日
http://www3.nhk.or.jp/senkyo/#hmb_01 結果的に見れば、ワタミ氏よりも順位が下だった木村、太田、若狭諸氏に3万票ずつ入っていればワタミ氏は落選していたわけで。そんな投票は不可能でしたが、ワタミ氏を落とせる可能性は有ったと思いますよ。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月22日
このまとめのせいでワタミが受かったと言ってる人が居ますが、ツイッターの政治クラスタの影響力ってそんなに有ったんですね____
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月22日
「もし、落選運動として他者の名前を書くのであれば、ワタミより上の候補者の名前を書いても意味がなく、ワタミより下すぎる候補者を書いても意味がありません。ワタミの直下の候補者に入れてワタミを追い抜いてもらう他は無く、投票行動は難しいと言えます」ということに集約されていましたね。赤城氏がおっしゃった通りの結果になったと思います。
FeynmanLeighton @Feynman_L 2013年7月22日
結局、ワタミを落としたいなら他党に投票すればいいという理論は完全な間違いでしたね。ワタミの自民党内での順位は最下位付近でしたから、数万票減れば落選となった。他党に票を入れてワタミを落とそうとすると、300万票は必要。どちらがより容易かは一目瞭然。他党に投票呼びかけは、ワタミを当選させたい勢力のデマに過ぎなかった。
BugbearR @BugbearR 2013年7月22日
いや、ほんと、この制度はわかりにくいですね。しかし純粋比例にすると、今度は知名度で選ばれやすくなってしまうし、悩ましいところです。
keyray @Keyray7 2013年7月22日
投票ってのはだれかを受からせるためにするものってコトだわな、投票でだれかを落とそうなんてしょっぱいこと考えるから右往左往するハメになる。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月22日
kyuuiti じゃあ何でまとめたのさブロイラーさん?
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月22日
@Feynman_L ワタミの家畜共が必死にこの人にいいね!入れて誤魔化してるけど、自民が嫌いな人や他党の候補者は他党に入れて欲しいのが前提だから、それを「ワタミを当選させたい勢力のデマ」なんて言うのは、放射脳並の滑稽な陰謀論だよね。むしろ「ワタミを落とすために自民に入れろ!」の方が、本来の選挙という目的からかけ離れてないかい?
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月22日
ワタミをどうしても当選させたくない、ワタミは知名度があるので有力だけどなんとか落とすにはどうするべきか?という意図です。実際にはかなり困難なことだったのは間違いありません。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月22日
比例で「自民党」若しくはその候補者名を書いた人が約1800万人、比例で自民党候補者の名前を書いた人が約440万人。候補者一人ひとりがどんな人か調べるのは面倒ですが、大事な一票を託すに値する人をよく検討した方がいいですね、とまとめて退散したいと思います|彡サッ
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2013年7月22日
あと一言、 @Feynman_L 的な思考でいうと、ワタミ擁立自体が「ワタミの落選を呼びかけておいて、実は自民票を増やす為に仕組まれた」とも曲解できるわけですよ。実際に自民党にそんな思惑があるとは思えませんが、まとめ自体はその匂いがプンプンするので嫌だった次第。
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2013年7月22日
知名度のあり、都知事選でもある程度票を稼いだ候補でありながら、日付が変わって明け方に最下位付近で滑り込む。まぁまぁな当選な仕方だったな。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2013年7月22日
結局のところ、目隠しでエアガン撃って目標に当たる訳がない。ワタミ当選は約束されたものだったのだろう。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年7月22日
tari_tipa 本来自民15議席で16位落選だったところを5万PVのこのまとめが18議席まで確保させただなんてものすごい影響力です_____
usi4444 @usi4444 2013年7月22日
@nakamukae https://twitter.com/nakamukae 結局この人このインチキ工作に関しては沈黙。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月24日
落選方法デマがワタミ氏当選につながったとは思わないが、自民党に18議席目を与えた可能性はある。自民党の他候補への票も自民党の得票数に入るわけだから。デマ野郎の狙いはそこにあったんでないかな
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月24日
少なくとも、自民党へ入れるつもりはなかったのに落選方法デマを真に受けて自民党の他候補に投票した人がやったことは、「ワタミ氏を擁立した自民党」を応援しただけのこと
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月24日
どちらも可能性ほぼゼロのものを比較して、こちらのほうが可能性10倍!というのは放射脳さんが好きそうな詐欺テクニックである。しかも、実現難易度という超重要な要素を抜かして数字だけを比べるあたりが悪質。ワタミ氏より順位が低い3名にピンポイントで3万票ずつ入れるのはほぼ無理な話
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年7月24日
本当は自民になんか入れたくないけどワタミは落としたい人は、自民に1議席余計に与える可能性とワタミの順位を下げる可能性を天秤にかけてどっちのほうが大事か考えるでしょ。「なんだよちゃんと計算したら自民に有利になるじゃねーか!工作員に騙された!」っていうほど難しい話じゃないんだし。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年7月24日
↑入れた人が当選ライン直下の19位に付けてた人
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