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藤田直哉による東浩紀批判『ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論』をめぐっての議論

真正面からの批判に対する、真正面からの再反論に期待したい 7/9 ゲンロンカフェで東浩紀氏による反論のようなもの?があったような感じっぽいなんかアレなので追記しました
東浩紀 ゲンロン 藤田直哉
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藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2013-07-04 18:55:28
名無し委員会ブログで、『別冊情況 思想理論篇』第二号に寄稿した「ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論」をWEB公開していただきました。よろしければご覧ください。http://t.co/drAizmgtKh
リンク http://nanasi-iinkai.hatenadiary.jp/ ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論 - 名無し委員会 (本稿は、『別冊情況 思想理論篇』第二号に掲載されたものである) ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論 藤田直哉 ゼロ年代批評の政治旋回!? 『思想地図²』vol.3(二〇一二)、特集「日本2.0」の巻頭言で、東浩紀は政治旋回宣言を行った。 日本はどうあるべきか。考えてみれば、ぼくたちは長いあいだ、その素朴な問いをこそ忘れてきた。停滞する政治を尻目に、消費社会のまどろみのな..
藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2013-07-04 18:57:41
この文章を書いて、元ゼロ年代批評信者としては身を切られるような思いばかりをし、なおかつメリットはほとんどないかとは思いますが、これはぼくなりに書かなければ先に進めないだろうという思いから書いたものです。おそらく、多くの批判が来るでしょうが、覚悟しています。
藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2013-07-04 23:37:59
ゼロ年代批評を好きな人、好きだった人にこそ読んで欲しい。
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 00:38:29
読んだ。TLで絶賛されていたが、率直に言って、よくわからなかった。ただ、いろいろと思うところあったのでもう少しつぶやいてみよう。 ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論 - 名無し委員会 http://t.co/RjPVPnaiaM
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 01:15:36
正直、オタク文化肯定のために「データベース理論」が編み出された、とかいう側面は軽視していた。そして、この側面を重視し、ここでいう「東の政治旋回」がまるで裏切りかのようにネガティブに言及する者がいるというのは、正直驚いた。
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 01:16:39
"内容ではなく「売り上げ」こそが思想を正当化するという言説空間こそが、ゼロ年代批評の空間であった。"ゼロ年代批評空間に限らず、売上というのはある主張/思想の評価の一つの軸として存在していると思う。資本主義社会だし。
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 01:17:00
"「オタク文化」にのみ見られた浮遊感を継続させるために、彼の言説そのものがある種の「虚構」あるいは「虚構の延命」のための装置となり、業界に「浮遊感」を作り出すようになる。すなわち、これが東浩紀の言う「パフォーマティヴ」の内実である。"そのとおりだと思う。
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 01:26:15
"読者の側から見れば、何を言っても「それは違う」「逆の意味だ」と言い返され、(中略)批判することもできず、闇雲に超越化していく「東浩紀の本心」を追い求める羽目になる。"確かに一側面として、そのようなことはあるかもしれない。でも、ベタに追い求めてしまう人はそんなに多いのだろうか?
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 01:27:05
"彼が行おうとしているのは「日本」を作り直すことであり、そこにはまさに「擬似日本」を現実化してしまいたい欲望が見え隠れしている。"正直「そんな捻くれた見方しなくても…」と思った。「なんか日本をよくしたい」となんとなく思った。それだけじゃないのか…?
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 01:28:17
このあと具体例を持ってきて、筆者の言いたかったことがなんとなくわかってくる。虚構と現実の境界をごっちゃにしていくことで「日本をよりよくしていく」方向に持って行こうとすることを筆者は批判しているのか。
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 01:29:55
しかし、東の福島第一原発観光地化計画はもうちょっと素朴で、「福島が復興していくとき、言論がどう手助けできるか」ってのを考えたらこの形になった、と考えるほうが妥当だと思う。特に根拠ないけど。
kotaro uchino @bfffffffragile 2013-07-05 01:36:27
"「日本2.0」の巻頭言は、書かれた瞬間にその文章そのものを裏切り、過去の東浩紀の思想も裏切り、読者も裏切ってしまっている。どうしてそのことを、ゼロ年代批評の読者たちは、裏切りと感じ、抗議しないのか。"たぶんそこまで闇雲に読み込んでいないからなのだろうな…。
こぐま @koguma_chan_b 2013-07-05 01:37:40
東浩紀批判の文章読んだ。簡単にいうと、筆者はあまりよくない東浩紀読者だったということじゃないかと思う。「日本2.0」の巻頭言が「過去の東浩紀の思想も裏切り、読者も裏切って」いるとしよう。では、「日本2.0」全体に対する筆者の意見はどうなんだろう?1冊丸ごと裏切り行為なんだろうか?
こぐま @koguma_chan_b 2013-07-05 01:41:51
「ぼくたち」=「おたく」だという読みかたに逆に驚く。「ぼくたち」は、「この惨事を前に生きる我々」でしょ?それをあえてソフトに、ひらがなで「ぼくたち」と表現してるだけであって。
こぐま @koguma_chan_b 2013-07-05 01:45:42
動ポモ、ゼロ年代の頃の東さんと違う!と言っても、それはしょうがなくない?巻頭言にもあるように「日本社会は2011年を境にまちがいなく変わった。」という考えのもとで、新たな取り組み(筆者からすれば「裏切り」「政治旋回」)したわけで。人間生きていれば、いろいろあるし、世界も変わる。
こぐま @koguma_chan_b 2013-07-05 01:50:05
「日本2.0」には、「アキハバラ3000」もあれば、「マンガのふたつの顔」もある。ギャル男の話もあるし。「政治旋回した!」とか大げさな話じゃなくて、単純に震災と震災後の日本に情熱を注いでるだけじゃないだろうか。
こぐま @koguma_chan_b 2013-07-05 01:51:22
僕が何をつぶやこうと、深みはないし、信者乙となるのだけど。まぁ、、う~ん、、、「彼に原稿を依頼する産業の問題」とかは、普通に「無礼」だから止めたほうがいいと思う。ラップのdisじゃないんだし。怖いです。
森山 仁 @neoaca 2013-07-05 02:52:39
藤田直哉が『ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論』というタイトルで東浩紀を批判していた。しかし、むしろこれは藤田直哉自身の首を締めかねない内容だった。 http://t.co/KAvIdzsgYO
森山 仁 @neoaca 2013-07-05 02:54:05
文章には次のようにある。「東日本大震災を契機に転回した「政治」がこのような稚拙なもの――原発、沖縄、格差のようなステレオタイプなものであることである。その「政治」観が貧しく、紋切り型なのは意図的なパロディなのだろうか?」ここまで読んで唖然としてしまった。
森山 仁 @neoaca 2013-07-05 02:57:30
藤田直哉にとっては東日本大震災で多くの人々が津波で亡くなったことを現実として捉えられていないらしい。あれだけ映像もあって多くの家屋が津波に飲み込まれ、多くの人々が家族や友人を失って涙を流して悲しんでいたのに、それが分からないならしい。
森山 仁 @neoaca 2013-07-05 03:01:08
もし、東浩紀を政治に目覚めさせたものがあるとしたら、それは東日本大震災で目の当たりにした現実だろう。津波で死んでいった人たちという現実、残された家族たちの哀しみという現実、そして、これからの暮らしに途方にくれるという現実。ところが、それが藤田直哉には分からないらしい。
森山 仁 @neoaca 2013-07-05 03:06:19
その現実が藤田直哉には分からないから、ポストモダニストを裏切ったといって東浩紀を攻められるのだろう。彼はなぜ読者は東を攻めないのかという。しかし、その答えは簡単で読者も東日本大震災という現実に戦慄したからだ。恐ろしい現実を突きつけられて立ちすくんだからだ。
森山 仁 @neoaca 2013-07-05 03:09:38
以前から藤田直哉というのは現実と虚構の区別があやふやな人間だとは思っていたが、東日本大震災という、あの恐ろしい現実を突きつけられてもまだ現実というものを実感できなかったらしい。彼がなぜ虚構に安住したがるのかは、彼自身が現実と虚構の区別がつかないという不安があるからではないか?
たけくら @tachesan 2013-07-04 23:41:31
これ、自分にはさっぱりよさがわからなかった。/ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論 - 名無し委員会 http://t.co/wPfQ4C6IIX
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コメント

たうーろす @tau_rosu 2013-07-06 10:04:03
ここに登場した東浩紀ファンの人は「大震災以降萌えとか言えなくなる」っていう東浩紀の予言が大外れしたことについてはどう思ってんだろう
たうーろす @tau_rosu 2013-07-06 10:05:57
大震災が東浩紀を目覚めさせたというが その結果が 福島1号原発を観光地にするとかいうトンチンカンな計画で しかも「現地住民の了解は得ている」という『嘘』までついたのは「そんなもん大震災でショックを受けたからしょうがないだろ」で流せることなんだろうか
たうーろす @tau_rosu 2013-07-06 10:08:17
そもそも 元ゲンロン友の会会員の人から「震災前の著作からすでに政治旋回の兆候があった」というご指摘があるのに「東浩紀がああなったのは震災が原因」という適当かましちゃうのもお前東浩紀の何知ってんだよ状態でこれは
たうーろす @tau_rosu 2013-07-06 10:22:43
そもそも東日本大震災の「地震」によって大きな被害を被り死傷者が多数出たのは宮城県である 福島原発の事故は「大津波」の被害である  つまり「震災の恐怖を直接その身に受けて何かを残そうとした」というのが真であるなら 東日本大震災についての何かを残そうとしたり復興のの支援をするのは宮城県に向けてではないだろうか
たうーろす @tau_rosu 2013-07-06 10:27:34
それでも福島にこだわるのは ただ単にメディアで福島が話題になっているからただそれだけではないだろうか いやまぁ東電に無許可で福島原発を観光地にしようとしたうえで「現地住民の許可は得た」とか大嘘ついてる時点で 福島に何の思い入れもないのはバレバレだが
たうーろす @tau_rosu 2013-07-06 10:34:18
こういう言い方をしてもいいものかと思うが  東浩紀の語る復興だの震災だのの話をありがたがっている人間こそ震災の現実が見えてない
市川大河 @ArbUrtla 2013-07-06 19:23:43
まぁ東さんって個人的には「エヴァ批評で名を馳せた人」という立脚点で観てるから「エヴァを良い物と思い込んじゃって偉くなっちゃった人なんだからそりゃどこかで腸捻転も起きるよね、としか言えない。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-07 15:35:57
とりあえず一つだけ想ったことがある。「げんろん」は無敵だ。いくら批判しても批判にならない。批判自体がげんろんを持ちあげて、注目を仰ぎ、売れてしまう。売れれば、仕事がつづくからげんろんもつづく。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-07 15:36:48
そして最大のポイントは、「ずるくもない」。いくらでも「ずるい」と言われてしまう。でも、それで仕事してるんだからそれでいいってことになる。げんろんは無敵だ。何を言おうと無敵だ。だからそのビジネス的な魅力に酔いしれる。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-07 15:37:29
げんろんはルーラもベホマズンも、スクルトもザラキも簡単にできる最強の魔術師だ
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-07 15:40:14
そして、それはループする。これこそが最大のずるさ、なんだけど、それ自体がルールだからずるくなくなる…そのことがまたずるくって…こんなの、はたして言論とか言っていいの?
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-07 22:23:53
>「大震災以降萌えとか言えなくなる」という予言 予言じゃない気がする。萌え系とかの評論を自分たちがやってくことは出来なくなるって意味だと思うソレ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-08 12:41:45
ArbUrtla http://homepage3.nifty.com/mana/message0.htm#TOP ←ここお読みくだされ。はなっからいいもんだなんて思ってませんよエヴァンゲリオンのこと。っていうかセカイ系っていう蔑称の原因になってる発言してた人よ?
市川大河 @ArbUrtla 2013-07-08 13:11:21
L_O_Nihilum あぁそうなんですか。僕自身がエヴァを毛嫌いしているので無知ですみません。でも論ちょを何冊も出してギャラを得たり、今やオタク用語になってる「セカイ系」って言葉生み出したり、好き嫌いは知らないけど充分「エヴァ批評で名を馳せた人」「エヴァで商売した人」と言い切っても構わないんじゃないでしょうかね。エヴァファンが「そう括られるのは御し難い!」と申されるのとはまた別の次元で。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-08 13:13:22
ArbUrtla エヴァ批評で名をはせた人,それは確かですねwというか明らかにのしあがるためのダシ。
森山 仁 @neoaca 2013-07-08 19:15:55
藤田の主張は「阪神大震災やオウム真理教事件、長期不況や閉塞感の中で「虚構」を維持し続けてきたオタク文化の慣性というのは、東日本大震災やリーマン・ショックが起きてさえ続くものであったのだ。・・・この「動じなさ」をこそ、擁護しなくてはならない」という文に表れている。
森山 仁 @neoaca 2013-07-08 19:16:23
つまり、藤田は東日本大震災後も藤田自身も含めオタクたちは政治に無関心でいつづけるべきだと言っている。そして、政治旋回宣言をして政治に関心を持つようになった東浩紀をオタクに対する裏切りだといって批判している。どちらが胸を張って主張できる考えなのか、あとは各人で考えて選べばいい。
たうーろす @tau_rosu 2013-07-09 00:36:02
東浩紀はオタクを裏切るも何も最初から オタクが東浩紀の味方じゃなかっただろ   東浩紀が作ったフラクタルっていうアニメのDVDが800枚しか売れなかったんだから (尚人気アニメは各巻2万枚売れる模様)
大村k.n @ohmura_keru 2013-07-09 00:53:39
一貫して事実に依らない藁人形論法によって「各人」の判断を揺さぶろうとする熱心な東浩紀ファン(http://togetter.com/li/530044
大村k.n @ohmura_keru 2013-07-09 00:53:56
「どちらが」などと二項対立で捉えなければならない必要性など「ファン」にしかない。そして被災地への支援物資に漫画ゲームアニメが含まれ、「動じない」娯楽を提供していた事にも無関心のようですね。心理臨床の場でも治療者は共感と同時に患者の感情に引っ張られて動じないことが重要視されます。震災後慌てふためいてパニックやデマをまき散らした言動を態々肯定する必要などありません
posy @sticknumber31 2013-07-09 08:12:59
ゲンロン宗教怖いわぁ~
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2013-07-09 08:15:37
藤田先生の批評に対する明確な反論を行えるのは批評の対象になった東先生だけだと思うのですが、何故第三者が論文自体を否定するような意見が多いのでしょうか? 私感で感想を述べさせて頂きますが、これはあくまで藤田直哉先生による東浩紀先生の論に対して疑問を含めた批評であって、東先生やその読者を頭ごなしに全否定しているようには思えないのですが批評自体が全否定となるのでしょうか?論戦の一観客として疑問感じたので一筆…
中川晃次 @jico21 2013-07-26 08:21:22
仏教には諸行無常、諸法無我という言葉がありまして 固定された自分はなく、移ろいゆくものであります。 過去の自分にいつまで、とらわれないといけないのだろうか。 興味の対象も移ろいゆくし、考え方も通底はしていても移ろいゆく。 肯定か否定かの2択で読者は読んでいないと思うのだけれど。 シンプルに、俺の好きな東浩紀は終わった。でいいんじゃないかな。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-11-28 14:12:09
これですべての言論批判の方法が知れ渡ったね!もうどう叩かれても開き直れるね!やったあ!無敵だ!
大村k.n @ohmura_keru 2013-12-03 11:55:37
諸行無常便利ですね。仏教にはインガオホーという言葉もあります
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