【報道特集 2013/07/06 で出てきた救急医療に関するつぶやき】場外乱闘編

none @last_alterego

@cosycube @reichi062 @flesh_crystal なかなか難しい理由に、「症状により必要な医師・技師・処置・設備が異なる」というのがあります。救急隊が一方的にメールを投げるだけでは病院側が状況判断出来ません。それ故救急隊と緻密な会話が必要になるという点。

none @last_alterego

@flesh_crystal @cosycube @reichi062 担当出来る医師とレントゲンや麻酔技師の在/不在、手術室や術後のハイケア室の空き（ただの入院病室ではダメ）など様々な条件が揃って始めて受け入れ（=処置）可能で、メールでは書ききれないです、情報。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego @flesh_crystal @reichi062 メールは普通のものであれば補助程度でしょう。「こんな感じの要救護者です。受け入れ可能病院、（電話番号）までTEL乞う」とか。それ以上やりたければ、メールシステム利用アプリが必要かと。

清水晶 @flesh_crystal

@last_alterego @cosycube @reichi062 全ての情報をメールに記載する必要（と時間）は無いと判断します。最低限の情報（成人・子供、男・女、外傷箇所と程度、痛みを訴える箇所など）をメールし、病院は不可能か可能（かもしれない）かの返信で良い。詳細は電話。

none @last_alterego

@cosycube @reichi062 @flesh_crystal ACLSに必要な情報は容態観察で収集可能ではあります。受け入れ先が見つかるまで安易に搬送出来ないのは、救急車の積載資器材と救急救命士の可能な処置に限りがあり、かつ、車を動かすこと自体がリスクというのも。

清水晶 @flesh_crystal

@last_alterego @cosycube @reichi062 そもそも「病床無し」とか「担当医師の存在」を救急車側が病院に１件ずつ電話して確認する時点で時間がかかるのが問題（という問題）なわけで。１件目で運良く受け入れ出来れば電話が早いけどさ。

清水晶 @flesh_crystal

ここで言われているＡＣＬＳって救命処置って意味で良いのです？ RT @last_alterego: @cosycube @reichi062 @flesh_crystal ACLSに必要な情報は ...

Salah Rieman @cosycube

@flesh_crystal @last_alterego @reichi062 ACLSは二次心肺蘇生法（Advanced Cardiovascular Life Support）ですね。一次蘇生法がBLS、子ども向け二次救命処置がPALS。

none @last_alterego

@cosycube @flesh_crystal @reichi062 その「こんな感じ」が正確かつ緻密じゃないと、病院が判断出来ないのでレスポンス無理かと。処置出来ないのに受け入れたら「有罪」なので、病院。なお、消防は病院の救急対応レベル等は把握してます。

清水晶 @flesh_crystal

@last_alterego @cosycube @reichi062 ですから、先ほどから詳細は電話でって言ってますが？

清水晶 @flesh_crystal

病院の病床や担当医の有無を把握してるわけじゃないでしょう。だから「たらいまわし事件」になるのであって。 RT @last_alterego: @cosycube @flesh_crystal @reichi062 消防は病院の救急対応レベル等は把握してます。

none @last_alterego

@flesh_crystal @cosycube @reichi062 あ、すみません、ACLSは二次救命措置のことで、病院に到着後に医師が施すもの、です。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego @flesh_crystal @reichi062 併用なんですよ。どのみち、病院の医師の質問を聞きながら答えなければなりません。おおまかな状況から、多数の病院にまず判断してもらい、そしてさらに詰めていくわけです。

清水晶 @flesh_crystal

@cosycube @last_alterego @reichi062 結論というか当初からの意味でのメール活用は、そもそも最初から受け入れ不可能な何十か所に１時間以上かけて電話したって意味なくて、「可能かもしれない」数カ所に絞って電話すれば早いだろうということです。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego @flesh_crystal @reichi062 現状では救急車が病院の当てをつけて向かいつつ、電話して説明して受け入れ可能性を聞く。そして断られると、やり直しです。その一次段階の手間と時間が省けると、救命率は上がると思うんです。

none @last_alterego

@flesh_crystal @cosycube @reichi062 はい。その場合、コールバックを病院がしてくれないと成立しないですが、「こんな感じ」では病院がそれを出来ないなぁと。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego @flesh_crystal @reichi062 できますよ、ある程度ですけど。それでいいんです。電話が受け入れ可能性があると思った病院から来ることが大事。電話がくれば救急隊員が説明する。そこで駄目と分かっても、以前より状況が悪いわけではないです。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego @flesh_crystal @reichi062 完全でなければ駄目、という類の話ではないわけなんですね。多少でも成功確率を上げる方法について考えているわけです。

清水晶 @flesh_crystal

@cosycube @last_alterego @reichi062 病床の空きがあり、医師もいるのに「出来ないかも」と判断して断る（または返信しない）なら、その程度の病院ってことです。

none @last_alterego

@cosycube @reichi062 @flesh_crystal 東京ERの考え方に近いですね。ただ、救急搬送以外の転院に救急車を使えるのは、基本的に高次救急に緊急搬送が必要なときですから、そこは自費で民間救急手配となります。

Salah Rieman @cosycube

@last_alterego @reichi062 @flesh_crystal そういう実務レベルの仕組みの話でもないです。もっと骨格的なモデルを考えているんですよ。要は必要な情報を効率よくやり取りするということです。で、1→複数→1という連絡モデルを考えてみている、と。

none @last_alterego

@cosycube @reichi062 @flesh_crystal あと、心肺停止や重篤で容態観察が必要な人は処置直後に動かせず、ICUやハイケア室が空いてないといけないんですね。「空き室がない」で「たらい回し」と言われますが、実際はそういう専門室の空きが無いからなんです。

清水晶 @flesh_crystal

@cosycube @last_alterego @reichi062 「うちなら助けられる患者かも？」と判断して返信し、その結果電話で連絡してＯＫであれば、１発で決まる。それが「たらいまわし」の解決の糸口になるとは思いませんか？