9条堅持が最大の安全保障と考える人 全編

9条改正反対派が認めました!外交努力で紛争を解決できない場合、どうするのか・・・日本の周辺に侵略を企む国家はいない、9条堅持が最大の安全保障とする9条信者の異次元の世界をお楽しみ下さい。あれ・・・この主張どこかでみたような・・・ このまとめに対し、抗議がありましたので僕の考えをここに書いておきます。 このまとめは楢原拓氏の人格を否定したものではありません。しかし、万が一最悪の事態になれば、多くの国民を見捨て逃げるという思想を僕は尊重しようとは思いません。
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楢原 拓(chari-T) @nara__t

劇団チャリT企画主宰、PTA(https://t.co/PvWdr2fOTk)所属、劇作家・脚本家・演出家・俳優 【音楽】ゲスの極み乙女。キュウソネコカミ ゆず 渡辺美里 昭和歌謡 '70&'80’sアイドル 【スポーツ】バレーボール 【お仕事募集中】脚本・演出・演技 or WS講師、ナレーション、俳優 etc お気軽に!

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パトリン @grance_j

本アカウントのツイートはフィクションであり、実在する人物、団体等とは一切関係ありません♪

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楢原 拓(chari-T) @nara__t

パトりん@grance_jさんは自民の改憲草案を支持されているようですが、もしそうであるならば、今の憲法によってパトりんさんの生活は何か不利益を被っていますか? また、自民党改憲草案というのはパトりんさんにとってどういうメリットがあるのでしょうか?(誤解があればお許しを)

2013-07-10 16:58:36
パトリン @grance_j

@nara__t 個人にメリットがあるから変える、変えないの話しではないかと。 デメリットがあっても変えるということではないですが。 まず9条。戦争放棄は変えませんが、集団的自衛権の行使を可能にする、軍隊を認めるべきです。

2013-07-10 19:07:51
パトリン @grance_j

@nara__t また非常事態宣言に関する規定がないのも異常です。国家が存亡の危機にあるとき、一時的に国民の権利を制限するのは当然かと。 国家の独立が維持されていることからこそ、国民は日本国憲法に記された各種の権利を保障されていますから。

2013-07-10 19:13:49
パトリン @grance_j

@nara__t 憲法が扱うものは国権から各種人権まで幅広いのです。それを個人の人権という切り口からしか見ないのならばお話しすることはありません。また、改憲の理由に迷惑を被ったという理由のみしか認められないのは理解できません。不満があるから、それで十分だと思います。

2013-07-10 21:36:08
楢原 拓(chari-T) @nara__t

いいえ。これは個人が尊重されるかどうかの問題なので、まずはあなた個人の権利が守られているかどうかが非常に重要です。もう一度聞きますが、あなた個人は現行憲法によって何か困ったことありますか? RT @grance_j 個人にメリットがあるから変える、変えないの話しではないかと(略)

2013-07-10 19:27:25
楢原 拓(chari-T) @nara__t

多くの戦争は「自衛」の名目で行われます。かつての日本もそうで、何百万という人命が奪われました。その反省から9条が生まれました。「国家の独立」を「維持」という権力者側の論理に簡単に汲みするのは危険だと思います RT @grance_j また非常事態宣言に関する規定がないのも異常です

2013-07-10 19:42:02
楢原 拓(chari-T) @nara__t

何よりもまずは個人の人権が第一ではないですか? 人権を国家権力から守るのが憲法です。今一度尋ねますが、今の憲法で何か不自由されてますか? RT @grance_j 憲法が扱うものは国権から各種人権まで幅広いのです。それを個人の人権という切り口からしか見ないのならばお話しする(略

2013-07-10 21:41:41
楢原 拓(chari-T) @nara__t

それのみしか認めないと言ってませんので、早合点されないように。単純な疑問として、あなたは現憲法で何か困ったことがあるのかどうかを聞きたいです RT @grance_j 改憲の理由に迷惑を被ったという理由のみしか認められないのは理解できません。不満があるから、それで十分だと思います

2013-07-10 21:45:52
パトリン @grance_j

@nara__t 権力を縛るだけではなく、国の形やあり方を示すものが憲法だと認識しています。

2013-07-10 21:55:22
楢原 拓(chari-T) @nara__t

そうですね。そして現行憲法では国民主権と平和主義と基本的人権の尊重が示され、それを守るために権力に様々な縛りが課せられています。そんな憲法であなたの生活に何か不利益はありますか? RT @grance_j 権力を縛るだけではなく、国の形やあり方を示すものが憲法だと認識しています。

2013-07-11 06:56:02
パトリン @grance_j

@nara__t 生活に不利益があるかないかという点に論点を矮小化するのならば、あなたとお話しすることは何もありません。

2013-07-11 08:16:41
楢原 拓(chari-T) @nara__t

自衛隊は「国家」は守りますが、しかし個々の国民の生命や財産は守りませんよ。http://t.co/sapYb2OQbc RT @grance_j 自衛隊法をお読み下さい。自衛隊は国家の独立を守るための組織です。国家の独立が脅かされる事態になれば、命を懸けて戦います。 @Quryu

2013-07-11 07:07:19
パトリン @grance_j

@nara__t 国家が守られなければ、国民の生命や財産も守られませんが。

2013-07-11 08:17:54
楢原 拓(chari-T) @nara__t

矮小化ではなくそこが一番重要ですよ。憲法は国民の生活や人権や自由を守るためにあると思います。生活に不利益がないのに変えるというのは何のためでしょうか? RT @grance_j 生活に不利益があるかないかという点に論点を矮小化するのならば、あなたとお話しすることは何もありません。

2013-07-11 08:48:31
楢原 拓(chari-T) @nara__t

しかし往々にして国家を守るために国民の生命や財産が犠牲になってしまうものです。かつての日本がそうでした。その教訓から憲法9条が生まれました。9条を守り生かすことこそ国や国民を守ることだと思います RT @grance_j 国家が守られなければ、国民の生命や財産も守られませんが。

2013-07-11 08:52:31
パトリン @grance_j

@nara__t 憲法に対する認識がそもそも違います。僕は権力を縛るだけではなく、国のあり方を定めたものだと思います。

2013-07-11 09:00:29
パトリン @grance_j

@nara__t 国家の独立が守られないために国民全員の人権が侵害されるのと、国家の独立を守るため、一部が犠牲になるのとどっちがいいですか。独立が脅かされる事態になったら、国民全員が無事というのが理想ですが、それはあり得ないので。

2013-07-11 09:02:44
楢原 拓(chari-T) @nara__t

私も憲法は権力を縛るものと国のあり方を定めたものだと思いますよ。何が違うんでしょうか?そしてパトりんさん自身は現行憲法によって何か不利益を被っていますか? RT @grance_j 憲法に対する認識がそもそも違います。僕は権力を縛るだけではなく、国のあり方を定めたものだと思います

2013-07-11 09:51:21

ねえねえさっきこう言ったよね

「人権を国家から守るのが憲法です(`・ω・´)+ドヤァ 」

国のあり方を定めたものと言ってないよね。

楢原 拓(chari-T) @nara__t

そういう論理で国民が戦争に総動員された悲惨な歴史があります。9条の精神で、外交努力によって紛争を解決するのが一番の防衛だと思います @grance_j 国家の独立が守られないために国民全員の人権が侵害されるのと、国家の独立を守るため、一部が犠牲になるのとどっちがいいですか。(略)

2013-07-11 09:57:29
パトリン @grance_j

@nara__t 最悪を想定するのが安全保障です。万が一、外交努力で紛争を解決できなかった場合はどうしますか?

2013-07-11 10:12:00
楢原 拓(chari-T) @nara__t

少し前に「現行憲法では国民主権と平和主義と基本的人権の尊重が示され」と書きましたが、この原則が国のあり方だと言ったつもりでした。 憲法9条をベースにした平和国家の道こそが今の国のあり方です。 RT @grance_j どこに国のあり方を定めたものとありますか?

2013-07-11 10:27:27
楢原 拓(chari-T) @nara__t

そこまで最悪の事態になったら逃げます(笑) ただし非武装で侵略されるリスクよりも武装して攻撃されるリスクの方が高いと思うのでやはり9条堅持こそが最大の安全保障です RT @grance_j 最悪を想定するのが安全保障です。万が一、外交努力で紛争を解決できなかった場合はどうしますか

2013-07-11 10:51:31
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コメント

とげとげ @togetoge10 2013年7月12日
世の中の暴力事件を無くせるなら、ちょっとは聞く耳を持ってもいいような気がします。たぶん、無理でしょうけど。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年7月12日
日本の義務教育で近代史をきっちり教えてこなかったことのしっぺ返しだろうな・・・日本のすぐ隣でちょっと前に起きたことすら知らないで 「憲法九条のせいで困ったことある?」なんて平気で言えるんだからさ
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R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013年7月12日
武力絶対悪論者に対して色々と説明するのは大変なことだと思うなのです。
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R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013年7月12日
それと、憲法9条を改正して人権云々の話に飛躍する理由がわからないのです
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Sim @tamashirosama 2013年7月12日
9条が大事なんじゃなくて、自分だけが大事なだけじゃん。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年7月12日
九条教の人は家に鍵をかけずに生活していただきたい。あと警察もなくていいよね?
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0ep30t1178z3r4a @0ep30t1178z3r4a 2013年7月12日
逃げると言ってるけど、逃げられると本気で信じ込んでんのか? 前もって数年前から脱出の用意しとかないと。 いざとなったら出国禁止になるのは目に見えてるのに…
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月12日
軍事力が外交の要素になるという発想がない、日本が戦争をしない理由が9条にしかないような物言い、現状で困ったことが起こっていないのなら「万が一」に備える必要はないかのような意見、お粗末すぎますね。
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Oddball @0ddbaII 2013年7月12日
今のままでも条文の解釈で自衛は出来るんだよね。条文改めてきちんと自衛権に言及しようとなったのがこういう人がいざと言う時怖いから。自民党案は私もしっちゃかめっちゃかだと思うから支持しないけど。なんか皮肉だけどこういう人が居なければ改憲はそれほど支持されなかっただろうにね。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年7月12日
つか、現行憲法下でも徴兵はできるんだよね。無駄だらけで馬鹿馬鹿しいからやらないだけで。
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游鯤 @yusparkersp 2013年7月12日
敵基地への先制攻撃できないとダメだろ。
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Takashi @entakashi 2013年7月12日
俳優だの演出家だのってこんなのばっかりってイメージがあるな。
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秋月白兎 @ngc2041 2013年7月12日
ねぇチベットは? ねぇねぇウイグルは?
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Takashi @entakashi 2013年7月12日
つかどこの国が攻めて来るって日本以外の全ての国だわな。
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☢️山下238☣️男だが子宮頚がんワクチン打ったよ @Yamashita238 2013年7月12日
おそらくこういう狂信者は、戦争=武装で攻撃しあう ということだけを想像しているのだろうが、実際の戦争は既にその限りではなく、ネット空間をも「陸海空宇宙につぐ第五の戦場」と位置づけた某国軍関係者もいる。
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☢️山下238☣️男だが子宮頚がんワクチン打ったよ @Yamashita238 2013年7月12日
今尖閣で睨み合っているのだって、あれ戦争とかわらないじゃん。あと、スイスでは所謂平和市民運動をも「意表をついた敵の攻撃の場合があるから気をつけろ」って扱いになっている。ソースは「民間防衛」
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013年7月12日
2009年まで続いてた第二次チェチェン紛争で、エグいことやってたロシアって、何か制裁受けたっけ?この人にとって海外で起きている紛争は、TVの中の物語なんだろうな。劇作家ってか、現実と物語の区別がついてない人なんじゃないの?
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2013年7月12日
「逃げます」ってw きな臭くなってからだと逃げるのさえ難しくなる。山にでも籠るのかな? 日本政府が日本国民の人権を守ってる事に無頓着すぎる。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013年7月12日
お花畑ここに極まれり、ってやつですか。第9条関係の話ではまずすべき質問は「自衛隊は憲法上のどの規定に基づく組織ですか?」でOK.お花畑は回答不能。つまりは改憲するしかないということ。 あとは戦勝国連合をもう一度考えるべきですね。常任理事国の好き勝手で運営されてる事実は理解しないと。
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2013年7月12日
9条を神聖視するのなら、外国にも武力放棄や軍縮を働きかけるべき。積極的に。口だけじゃ賛同者は増えません。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年7月12日
無防備を他にまで強要しておきながらやばくなったら逃げればいい、とな?逃げなくて済むようにしたいんだけどな 愛国、というととたんに胡散くさくなるからあれだけど自分の生まれ育った国や地域に何の愛着も帰属意識もないなら最初から逃亡予定先に引っ越して口出しすんなよ
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2013年7月12日
ただ、改憲論者も「武力による紛争解決が可能になった時」に「政権与党が民主党」という危険性を考慮しているのかは甚だ疑問。この組み合わせを想定してないなら改憲論者もお花畑
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seidou_system @seidou_system 2013年7月12日
「やばくなったら逃げればいい」ってのは「今会話してる目の前のお前が理不尽な暴力に襲われたら、俺は逃げる」という宣言だということを何語で言えば伝わるのかな。
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Iris-Ada@Strv教団 @Iris_Ada_bio296 2013年7月12日
なーんて言うか、前半部の不利益云々もなかなか香ばしいモノがあるなぁ。損得感情で考える物じゃないだろうに
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年7月12日
「いざとなったら逃げるから」と公言する男性を、夫として父親として尊敬できるだろうか。いざとなったら妻も子供も捨てて自分だけは安全なところに逃げる、と言っているのだけど。
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karedo @susumu_karedo 2013年7月12日
「9条さえ守れば日本で戦争は起きない」と思ってる人というのはけっこうな数いるんだろうか。それこそ9条を一番軽んじてるんだと思うんだが。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年7月13日
9条が正論とは思わんが、その為には死をも恐れない事を強要する怖い法律だと思うがな。侵略してくる敵が奇麗に殺してくれるわけが無いのに楽に死ねる奴ってどれだけいるのかね
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月13日
9条をなくしたら、即、国を挙げての戦争が起きるかのようにnara__t さんは語っているが、飛躍が大きすぎて妄想というべきレベル。こういう無能な護憲論者のせいで、護憲論者=花畑だと思われるようになったんだと自覚して欲しい。
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重-オモ- @__oMo__ 2013年7月13日
いざとなったら逃げるってどこへだ。国外なら日本以上に戦争に巻き込まれる可能性高まるんじゃないの。戦争がキライなんじゃなくて日本がキライなんじゃないのこういう人達は
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重-オモ- @__oMo__ 2013年7月13日
確かに軍事力がない日本には戦争は起こらないだろうね。抵抗する間もなく日本という独立国家が消滅するだろうから。日本が嫌いな人には嬉しいことだろう
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さたびー@ちえりすと @satavy 2013年7月13日
9条原理主義者の世界観ってのは「9条は侵略と破壊、殺戮を司る大悪魔・日本を封じ込める聖なるマントラ」ですから。一言一句でも条文を変更すればマントラの霊力が失われて直ちに悪魔が蘇り、自分を取って食うと妄想するのも当然。
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2013年7月13日
「狂信的とはレッテル張り」的なご本人に、「~楢原氏が誠実に対応して、「九条の正しさは、否定する人の理論の破綻で際立つ」というまとめになってしまった」と慰める方もあり。こんな人達も自衛隊は守ります。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年7月13日
戦争の出来ない国より、戦争も出来るけど極力自制出来る国の方が大人だろ?
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ゴイスー @goisup 2013年7月13日
いわゆる連合国ってさ、日本にビビリ過ぎなんだよ。
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reesia @reesia_T 2013年7月13日
実際に竹島と尖閣が侵略されてるんだけど、現実が見えていない人には存在しない問題なんだろうな。
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権力の狗 @daken3gou 2013年7月13日
今まで困ってないからとか、今の時代とかアホすぎる。今後第3次大戦が起こったらどうすんだよって視点が無いのかね?水戦争が勃発する可能性は20世紀から指摘されてるわけですが。
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kou @kou1773585 2013年7月13日
9条原理主義者の「逃げます(笑)」ワロタ。所詮、連中はこんなもんなのか。それなら脳天気に妄想吐き続けられるわな。
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アルミナ @super_aaa 2013年7月13日
「逃げます」と迷い無く言えるって事は、どこぞに逃げるアテがあるんじゃないんですかね? 無防備都市宣言とか9条とか高らかに謳ってる連中って言ってることが他人事にしか聞こえないんだけど。
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Gril @Gril_ops01 2013年7月13日
「国が消えたら憲法ごと九条も消える」って理解できてねーや
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2hooo! @2hooo 2013年7月13日
憲法9条があれば戦争はなくなるよ!でも、刑法があるのに犯罪は無くならないよ!不思議!!声のでかいバカの寝言に付き合うとそいつら以外の国民全員痛い目見るので、思想・心情の自由は認めつつも、政治的にはミュートかけておくべきでしょうね。バカじゃなくて何らかの意図を持って言ってるプロ市民はなんとか始末しないとまずいですが。
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uraent(白井黒子様は無敵) @uraent2 2013年7月13日
@nara__t 「暴力はいけません」..まあ、それを相手に言って止めさせ、今後も暴力に訴えてくることがない確証を示してから言うといいんだけどね。それが出来たら、理屈は通る。出来ないなら理屈以前の気違いの妄言
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uraent(白井黒子様は無敵) @uraent2 2013年7月13日
戦争は外交の一種なんだけどね。ある外交の手段を制限するという憲法は、あってもよいだろう。だが、他国にその強制力がないという事も事実だ。一方的に攻めやすくして戦争誘致をする愚かさについて理解しないとね。いじめも強い奴はいじめない。そういうこと
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まどちん● @madscient 2013年7月13日
「逃げる」て、国内の災害からですら満足に逃げられないのに、ましてや武力攻撃を受けて空港や港が普通に機能してるとは思えない状況でどこへ逃げるんだ?あの世か?
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彼氏出来ない専門家(ブス靴専門) @marurunn1 2013年7月13日
実はネトウヨの手先なんじゃないのかと思いたい自爆を繰り返す左翼な皆様が多すぎ
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まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2013年7月13日
持ってたナイフで先制攻撃しちゃった9条教のヒト、いたよね?そんなやついなかったことになってるみたいだけど(嘲笑)
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辻本さん @tsujimoto_ 2013年7月13日
なんのために国家があると思ってるんだろう。
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kei takao @kei2tk 2013年7月14日
なんというか、脊髄反射で以前どこかで読んだ他の人の意見をそのままオウム返ししてるって印象を持った。10年位前の小林よしのり信者を彷彿させるね。
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Noranero @Noranero 2013年7月14日
まぁ日本では左翼的思想(に基づくナニか)を開チンする事こそが知性の証明であるという事になってるからねw ずいぶん長く。商売に利用する人も多いよね。右翼チックな人は演劇のチケットなんか買わないだろうし。
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パトリン @grance_j 2013年7月14日
まとめを更新しました。
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neologcutter @neologcuter 2013年7月14日
もう「自分は左翼だから偉い」という思想ナシにしたいやね。こういう事ばかりやってるから日本の文芸界ってアニメに追い越されたんじゃない?
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長介 @chousuke 2013年7月14日
もう今となっては、冷静に考えれば誰だってわかる。ある意味必死な近隣諸国を踏みとどまらせ、戦争を防いでる最大の抑止力は、結局のところ日米同盟だってことはね。ところが九条教信者の大先輩たちは、かつてその命綱の日米安保に反対して人死まで出してるんです。彼らが異常なまでに九条にこだわる理由の大本は、あの馬鹿な騒動を黒歴史にしたくないってこと。つまり反米こそが彼らの心理的核心なので、九条をなんとかアメリカ代わりの神輿にしようとしてる。もうさ…ホント勘弁してよ、昭和の亡霊かよあんたら。
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◆celsior6Ng @office_seiwa 2013年7月15日
9条改憲反対の #放射脳 共は、この纏め見て、どう思うんだろうね。 パトりんに、今回の纏めを作るの勧めたのは自分だが、是非、パトりんと、9条に付いて対談して意見を述べて頂きたい。 原発が有るから核武装不要、原発から核ミサイル作れるとかって、馬鹿じゃねーのか #放射能 の、お花畑連中www
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MaliS @MaliSNacht 2013年7月16日
9条って、理想論「だからこそ」守るべき価値があるって類いのものだと思うんだが…。まぁ、どんなものにでも「原理主義者」はいて、その手の人間の扱いが最も困るってことか…。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
賛成反対批判擁護両論あれど、9条という他に類のない枷によって、他国と異なる視点、他国と違う振る舞い、他国と違う立ち位置で存在することが認められ、許されていることは、紛れもない事実。9条を背負い、9条を自らに課していることを、強みと取るか弱みと取るか、誇りとするか屈辱とするのか。私個人としては、他に染まり他と同じ視点で他と同じことして相手の土俵に踏み込んだりしたら、こんな小さな国はあっという間に飲み込まれてしまうと思うんですがね。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
日本という国は、武力で奪おうとすればたちどころに滅びてしまう儚い国で在ればいいと思う。武力に与しない、武力に屈しないことが日本であるということですよ、武力で制圧しようものなら消滅しますよ、日本でなくなったものから今までのような恩恵は受けられないし利益は生み出せませんよ、大した資源も保有せず地震の絶えないちっぽけな島の狭い土地を手に入れたところで誰得ですけど、いいんですか?でいいで良いと思います。だからこそ強い、強く在れるというのが日本の強みではないでしょうか。
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
namihei_twit 興味があるので少し聞かせて欲しいのですが、9条が国益に繋がっているように書いていますが、具体的にどのような利益があると考えているのでしょう?また、武力で侵略されれば滅びる儚い国であれば良いとおっしゃりますが、自分の祖国が簡単に滅びるようでは困る国民の立場はどう考えておられますか?
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
namihei_twit また、>大した資源も保有せず地震の絶えないちっぽけな島の狭い土地を手に入れたところで誰得ですけど とありますが、中国が領海侵犯を日常的に行っている現実と矛盾しているように思えますが、これについても見解を聞きたいものです。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
弱みと強みとは、一つのモノの見方捉え方を変えただけに過ぎません。武力を持たないという弱みは、武力を持たなくていい強み、と言い替えられます。具体的には、腕っぷしの強さを維持および誇示するために費やすお金や時間を他のことに注げる、ということです。その力で技術を革新し経済を動かし、そこで得たお金で平和を買う、その金が当てにされているうちは、侵略するフリなだけで、本気の侵略は無いと思います。
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
namihei_twit 9条はまだ手つかずですが、日本の防衛費は増額されるそうですね。http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130129/plc13012921350028-n1.htm また、中国が領海侵犯をしている目的は、日本の経済でなく海洋資源・海底資源という見方の方が一般的に思えますが、この点いかがでしょう。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
ゆすったり、たかったり、というのは、稼いでる人から分け前をくすねたい、とか、おこぼれにあやかりたいわけであって、その人の代わりに働きたいわけじゃない、ですよね。昔のヤーさまのみかじめ料みたいなものもそうでしょう、飲食店が経営できるわけでもなければ、経営したいわけでもないんです。だったら、自分の店の売りと強みを見失わず、ブレないことを第一にして、無理をせず出来る範囲でほどこしてあげてやってれば良いと思うんです。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
ほどこし、なんてのは侮辱である、と言われたら、じゃあ、あなた方は私たちに何を提供できるのですか?私たちが欲するもの、必要と思うものを、何か持っていますか?でいいと思うんです。 ってな駆け引きはもう、武力に何ら依っていない外交ですよね。さらに言えば、人に役立つようなこともっとやりなさいよ、という。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
KiNoCoNebula この点いかがでしょう、とは何をどう返せばいいのかちょっとわかりませんけど。増額といっても、自国で全てを賄うことと比べれば大した問題ではないでしょう。加えて、今の国政がそういう判断をしてそういう政策を取っていることと、そっち向き進むのはどうかなぁと考える人間が、少なくとも一人ここにいるということは、別に矛盾することではありません。
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
namihei_twit あまり話がかみ合っていない気がしますが、中国に経済支援をすることで平和的な関係を維持できるとお考えなのでしょうか?それとも、思いやり予算的なものをアメリカに支払うことで、国防を肩代わりしてもらおうという意図でしょうか?
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
namihei_twit この点いかがでしょうか の意図は、お金で平和を買うと言っていますが、中国の領海侵犯の目的が海洋・海底資源である以上は、その理屈は成立しないのでは?という意味です。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
KiNoCoNebula 領域侵犯は、それこそ政治的に対処すれば済む話で、武力で当たる必要なしですよね。守ること、誰も命を落とさないことにさえ徹していれば、勝手に相手が立場を落としていくのですから、武力対抗こそ誰得です。
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
namihei_twit いざとなれば反撃される可能性があるならば、土下座外交の国でも舐めた態度は取りにくいかと思うので、武力対抗が誰得というのには納得しかねます。それはそれとして、まとめ中でアメリカの中東への侵略行為に対する制裁がなされていない点に言及されている通り、勝手に相手が立場を落として自滅するというのは楽観的にすぎるように思えますがいかがでしょう。
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Gril @Gril_ops01 2013年7月16日
そういや80年ぐらい前にも領域侵犯を政治的に解決しようとした英仏が居たな…結果はポーランドの消滅と米帝の超大国化と冷戦だったけど
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
namihei_twit そういえば >中国に経済支援をすることで平和的な関係を維持できるとお考えなのでしょうか?それとも、思いやり予算的なものをアメリカに支払うことで、国防を肩代わりしてもらおうという意図でしょうか? まだここに解説をいただいていませんので、ぜひお願いします。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
KiNoCoNebula あのぅ、私が私の考えを述べているのは、こんな考え方の人も居るよ、それ以上の意図はありません。私の意見に納得できない人が居てもそれは当然のことですし、私を楽観的すぎるというあなたを責めることもありません。そう思っているからそう書いたまで、なのです。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
KiNoCoNebula もう一度問いますが、いかがでしょう、とはどういう意味でしょう?聞き方を変えましょうか、あなたは私に何をさせたいのですか?お答えいただいても頂かなくてもかまいません。あなたの思い通りにはならないと思います、がそれに対する返答になるかと思います。
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
namihei_twit その通りですね、色々とお考えを聞かせていただいたのに失礼なことを言ってしまいました。よろしければ、最後に >中国に経済支援をすることで平和的な関係を維持できるとお考えなのでしょうか?それとも、思いやり予算的なものをアメリカに支払うことで、国防を肩代わりしてもらおうという意図でしょうか? ここだけ解説お願いできるでしょうか。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
(もしも、多様な意見をまとめて、結論を出さなければならない場、またはその立場であるならば、こんなことは言わないし、こんな言い方もしませんよ。そういう場ではないと思っているので、やんわりとあなたの物言いへの不快感を訴えてます。一応念のため。)
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月16日
「いかがでしょう」という言い回しは、この点に関する見解を聞かせてくださいというニュアンスで、自分のいた界隈では頻出される言い回しでしたので、そういう意図で使っておりました。しかし、他のコミュニティの方には同じように捉えられるとは限らないという考えが抜け落ちていました。この言い回しに不快感を感じられたならば申し訳ありません。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月16日
許さない行為に鉛玉を撃ち込むのが武力行使なら、経済支援は認める行為に力を貸すことだと考えます。平和的な関係が成り立っていないと本当の意味での支援は成立しません(支援と言う名の恐喝でしかない)。平和的な関係を作りあげて保つことは、支援とは別の所で別の努力が不可欠と考えます。
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きのこ @KiNoCoNebula 2013年7月17日
namihei_twit 経済支援をするなどの方法で中国と友好的な関係を築くことで、侵略的行為を止めさせられるという考えだと解釈しました。護憲派の考えの一端を聞けて興味深かったです。ありがとうございました。
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パトリン @grance_j 2013年7月17日
まとめを更新しました。
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パトリン @grance_j 2013年7月17日
まとめを更新しました。
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かっしー@非課税で10億円欲しい @kAssy0121 2013年7月17日
9条信者ってやたらと平和外交言いたがりだけど、「戦争は血の流れる外交で、外交は血の流れない戦争」なんすよね。
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grainmasher @grainmasher 2013年7月17日
Civilizationやってれば軍事力蓄えないで技術ツリーばっか伸ばしてた国がどうなるのかなんてお察しだけどね。
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こぎつね @KogituneJPN 2013年7月18日
一般常識があれば、ニュースあたりを見て9条信仰がおかしいことぐらい気付きそうなものだと思うんだけど、そうでもないという現実。まあ陰謀論とか宗教信じてる人は少なくないし一部かわいそうな人がいるのは仕方がないのかも
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月19日
無理をせず出来る範囲でほどこしてあげてやってれば良いと思うんです。namihei_twit支那人は阿呆なので、金の卵を産む雌鳥が居たら、腹を裂いてもっと金を得るアル!とやるのではないですかね?というか、そうしない保障が無い時点で、お花畑な寝言だと感じます。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月19日
kawonasi4989 「腹を裂いても内臓が飛び出すだけです、金の卵は二度と出てこなくなるだけですよ」と説いても理解出来ないなら、いや、その程度のことも理解させられないのなら、どちらもさっさと滅んでしまえばいいと思います。其処まで馬鹿ではない、つまり、理解できる/理解させられるに違いない、いや、するのだ、だからなんとかなるさ、と思うのです。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月19日
潰し合う道の先にあるのは滅びです。確実に寿命を縮めるだけです。お花畑と言われようとも、活かし合う道を模索することを手放したら終わりですよ。
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パトリン @grance_j 2013年7月19日
まとめを更新しました。
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HK416C @HK416C 2013年7月19日
まーたカルト宗教9条教ですか。
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kou @kou1773585 2013年7月19日
日本から「逃げる」つもりなら、9条にこだわる必要無いんじゃないですかね。
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長介 @chousuke 2013年7月19日
でも結局「チベット」という単語ひとつで全部砂上の楼閣だから、九条教と、その後ろにある、ある種の左翼思想なんて。「話せばわかる」はずの中国様に征服され、信教の自由も奪われて抗議の焼身を繰り返し、住居もどんどん移転させられて暮らすチベットの人々の現実は彼らにはいっさい見えないらしいからね。「人間同士だもの、なんとかなるさ」ってチベットに行って言ったらツバを吐かれるだけじゃすまないでしょう。一度征服され、よその国に取り込まれた亡国の民がどうなるか、「なんとかなる」なんてレベルじゃ絶対ない。
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Gril @Gril_ops01 2013年7月19日
chousuke クルド人はフセインに化学兵器使われてましたしね。なんとかした唯一の結果が彼らが常日頃批判しているユダヤ人国家なんですよね。んまぁ2000年の血の代償は重い。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月20日
その程度のことも理解させられないのなら、どちらもさっさと滅んでしまえばいいと思います。namihei_twit本音が出ましたね。「九条教の教義に従わぬものは滅びてしまえばよい」と、そういう事ですね。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月20日
kawonasi4989 いやすごいなぁ、その後に続く一文とセットですから。ちゃんと読んでいただいた上でそのような理解、解釈なのでしょうか?自分が「九条を踏めない者は皆異端者だ排除しろ」って感覚だからって、相手もそうだとは限らないのに。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月20日
あなた一人すら説得できない私はあっさり滅ぶわけですよ、と。納得してもいないのに従う振りをするのだって、滅ぶのと何ら変わりません。力づくで従わせて遺恨だらけで復讐に怯えながら生きていくのも、滅んでいるも同然です。口では戦争は良くないと言いながら武力で相手を黙らせようとする愚者よりも、戦争放棄を謳いながらも武力を手放せずにいる馬鹿の方が、ナンボかマシです。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月20日
9条にすがっていれば安全は保障されるか、と言えば、全くもってNOです。しかし、武力を頼ったところで安全は確保できるのか、これまた、NOです。世の中に対立関係が存在する限り、緊張は生まれ続けます。対立は、互いを理解することで薄まります。理解を深めるには話し合う以外にありません。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月20日
ひたすら観察することで半分までは解かっても、見えない部分は腹を割って自ら語ってもらう他にありません。で、ですよ。ナイフを手にして威嚇し身を守ろうとしている相手に、怖がらなくていいよと伝えて、心を開いてもらうにはどうするのか。ナイフを手に持って「話し合おう」と言って通用するか、・・・無理ですよね。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月20日
「戦争放棄」ってとんでもなく大それた絵空事かもしれません。が、唯一日本だけが「戦争放棄」を掲げているという事実は、誇っていいと思うのです。せっかく世界のどこの国よりも、頭一つ抜け出しているのに、何故、それを手放そうとするのか、そこを妥協するのか、理解できません。そんなに戦争がしたいのかと。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月20日
身を守ろうとしている相手にnamihei_twit中国は身を守ろうとしているんじゃなくて侵略しようとしてるように見えますけど(笑 日本は周辺国が真っ当な商売をしてくれれば、それでそこそこ上手く回る世の中を作り上げています。戦争をしてもメリットはありません。一方中国は、周辺国の財貨を収奪しないと立ち行かなくなるほど切羽詰っています。チベットの例を出してる方がいますけど、そこは読まなかったのですか?侵略者は中国です。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月20日
kawonasi4989 そこは、あなたと私の目線の違いです。ワタシから見れば「助けて」が素直に言えないだけにしか見えません。自分の身を守るための、相手から様々な譲歩を引き出すための威嚇に過ぎないと感じています。元より、侵略されない努力(理解する努力)をしないとは言っておりませんし、日本はチベットではない。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月20日
kawonasi4989 侵略者は中国です。 << それがあなたの本音ですか。いつまでも清算できない過去を引きずって、過去に引きずられて、前を向いて進めなくて、生き辛そうですね。
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sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年7月20日
逃げるって言うけど、逃げ出して国の保障も無くなった人間の末路って、難民見てたらわかりそうなものだけどね。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月20日
潰し合う道の先にあるのは滅びですnamihei_twit その通り。だからこそ、中国は日本に正面きって攻めてこれずに居るのです。中国の立場に立って考えましょう。日本に九条を堅持させ、更に弱体化させることにより労せず日本を侵略したい。だからこそいろんな手段を使って「平和」を呼びかけているのです。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月20日
相手から様々な譲歩を引き出すための威嚇に過ぎないと感じていますnamihei_twit武力で威嚇して有利な交渉結果を得ようとする暴力団のような連中を助ける必要がありますか?善意が仇になるとしか思えませんが。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月20日
それがあなたの本音ですかnamihei_twit本音ではなく事実です。比律賓の南沙諸島を侵略してるのは何処の国ですか?西蔵を侵略し、住民を弾圧してるのは何処の国ですか?日本の尖閣諸島を狙って工作船を差し向けてきているのは何処の国ですか?
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なみへい @namihei_twit 2013年7月21日
kawonasi4989 武力を持って相対することは、武力をもつことを正当化することであり、武力をもって攻め込む口実を与えるだけではないでしょうか。故に9条を堅持しているからこそ正面きって攻めてこれないこれずに居るのです。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月21日
日本に九条を手放させ、弱体化させることにより労せず日本を侵略したい。だからこそいろんな工作をして「武装化」を呼びかけているのです。それに感化されるのは、9条の威力を信じられない、武力を一番に信用する、人々です。それではつまるところ、戦争がしたい、という結論にしか結びつかないのですよ。
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grainmasher @grainmasher 2013年7月23日
中国が領土拡張を希求しているのは彼の国の国境周辺状況や人民解放軍の方針を見れば明らか。9条があれば武力を放棄しても大丈夫、放棄した方がいいに決まっている、なんていうのは周りを巻き込んだ自殺願望に近い。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月23日
故に9条を堅持しているからこそ正面きって攻めてこれないこれずに居るのです。namihei_twit先に例に出した比律賓の南沙諸島が中国の侵略を受けたのは、比律賓が米軍を追い出した後ですよ?比律賓が侵略を受けたのは米軍が居なくなったからであり、日本が侵略を受けなかったのは憲法九条が有ったからではなく、日米安保が有ったからです。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月23日
日本に九条を手放させ、弱体化させることにより労せず日本を侵略したいnamihei_twit武装化すると弱体化するのですか?訳が判りませんw また、「武装化」することで誰が侵略してくるのですか?「非武装化」することで どこかの国が侵略してくるというなら理解出来るが。異次元の理論ですねw
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月23日
戦争がしたい、という結論にしか結びつかないのですよ。namihei_twit戦後から一貫してそうですが、日本は相手国がマトモな貿易をしてくれるのであれば戦争せずにやっていける実力を身に付けています。戦争をした方が失うものが多くて損なのです。ABCD包囲網の様な目にでも遭わされない限り日本が戦争をするメリットは皆無です。そういう国際事情に無知な人に限って「九条ガー」と寝言を言うのです
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なみへい @namihei_twit 2013年7月23日
9条をして軍事力を所有しないからこそ、「守ってやるかわりにカネをだせ」が成立し続けているのでしょう。武力を持ち武力を行使したがっている人等が、武力を手にした次に言い出すのは「米軍イラナクネ?」なのでは?それでなくたって武力を拡充した時点で既に、米からは警戒すべき敵国の仲間入りだというのに。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月23日
武力で争えば日本は余裕で負けますよ。むしろ抵抗しない方が無傷で負けることができますから万々歳ですね。で、攻め込む行為に一切の正当性が無い状態で、どうやって勝ち名乗りを上げるんですか?武装しない、武力という土俵に立たないことで、攻め込んできたら日本の勝ちという状況が生まれる。だから、武力によって手を出せないのに、侵略行為を正当化する口実をわざわざ与えてやる必要があるのか。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月23日
それが分かっていて、なぜ戦争の道具を手に取ろうとするのか。 kawonasi4989 戦争をした方が失うものが多くて損なのです。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月23日
それが分かっていて、なぜ戦争の道具を手に取ろうとするのかnamihei_twit貴方が引用した私の文章には「日本は相手国がマトモな貿易をしてくれるのであれば」と前提条件をつけているではありませんか。自分に都合の悪い文章は読めないのですね。その理由は貴方が独善的な人間だからでは?
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月23日
むしろ抵抗しない方が無傷で負けることができますから万々歳ですね。@namihei_twit← 抵抗しないで中国に征服された西蔵人は今どういう目に遭っていますか?中国の支配に都合の悪い彼等の伝統文化チベット仏教は破壊され、僧侶は惨殺されています。貴方にとってはそれは万々歳なのですか!貴方の独善的な性格はもしかして想像力や知能の欠如が原因では有りませんか?
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月23日
「守ってやるかわりにカネをだせ」が成立し続けているのでしょうnamihei_twit←それは想像力と知識の乏しい貴方の思い込みではありませんか?これが成立していたのは冷戦下で日本を自分の陣営に引き止めておきたい米国の思惑があったからです。いつ変化するか判らないあやふやなものをアテにして国民の生命と財産を守れるのでしょうか?
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月23日
当時の冷戦構造を勘案して武力放棄を決断した吉田首相は大変賢明かつ豪胆な人物だった。しかしあれから時代は流れ冷戦構造は西欧では一応の解決を見ましたが、アジアでは冷戦を拗らせて北朝鮮や未だに民主化を達成できていない中国の様なモンスターが誕生しています。今までと同じでは生き残れないのです。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月24日
kawonasi4989 相手がどうだろうと関係ないことだと思ったので省略したまでです。戦争の準備をするかしないか、戦争を望むか望まないか、自分はどう在りたいかの問題ですから。それとも、相手がマトモなじゃない手段を使うマトモなじゃないヤツだから、こちらもマトモなじゃない手段で対抗するんだ、ということですか?それこそマトモな考えじゃあ無い。でも、マトモな貿易ができるように働きかけ続けることは、あなたにとっても無駄な行為でない、ということがわかっただけでも、私は十分満足です。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月24日
そりゃ、凶器持った相手の前に、丸腰で立つのは怖いですよ。丸腰と言っても無防備な訳じゃないんですけどね、それでも怖いものは怖い。でも、武器に依らずに戦う力があるならば、それによって戦争を避けられるならば、その方がいいと誰もが思っているならば、今までと同じではない試みに挑まなくてはなりません、よね?逆戻りしたら、結果の見えている同じことを繰り返すだけです。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月24日
(人の事言えるような引用とツッコミなんですかねぇ、と。つまるところ、相手にビビっとるだけやんか。他国の紛争の歴史をなぞらないよう、新たな道を探すでもなければ、切り開こうとするわけでもなし。)
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月24日
相手がどうだろうと関係ないことだと思ったので省略したnamihei_twit←あなたは独り善がりで視野の狭い人間です。相手がいなけりゃ貿易も戦争も出来ないのです(戦争をしたいわけではない)マトモな相手にはマトモな対応をし、マトモでない相手にはマトモでない対応をする、ただそれだけの事です。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月24日
namihei_twit 武器に依らずに戦う力があるならば←そんな都合の良いものはありません。戦争を避けられるならば←避けられません。誰もが思っているならば←誰もが思っていません。避けられると思っているのは九条教の狂信者だけです。私は侵略された比律賓や西蔵等の具体例を出しましたが貴方はそれには反論を避け、空虚な机上の空論を繰り返すばかりです。具体的な例を挙げて反論して頂くように望みます。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月24日
他国の紛争の歴史をなぞらないよう、新たな道を探すnamihei_twit←誤っている道なので否定されて当然です。新しいから正しくて優れているとは限らないのです。正しいかどうか質問をすると、空虚な空論しか返ってこない。やれやれです。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年7月24日
それが分かっていて、なぜ戦争の道具を手に取ろうとするのか。namihei_twit←これについて一件補足説明。日本側はマトモな貿易をしてくれるのであれば戦争をするメリットが無いというのは日本側から戦争を仕掛けるという事はないという事です。ABCD包囲網のような事をされたら、また戦争をする羽目になります
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HK416C @HK416C 2013年7月25日
武力による均衡状態にある程度の信頼を置いてるだけで「戦争がしたい」などと決め付けるクソ波平の妄言など聞くに価しないなww
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HK416C @HK416C 2013年7月25日
それにアメリカは「やれるところは自分でやってくれ」と在日米軍縮小案を何度も浮上させていることすら知らないらしいw 三沢なんて過去に二三度撤退案が出てるんだが、アメリカガーなどとほざく前にそういう事実くらい学んでからほざくように。
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パトリン @grance_j 2013年7月26日
まとめを更新しました。
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なみへい @namihei_twit 2013年7月28日
戦争放棄を謳った国が生まれた理由を考えたことありますか?生まれた経緯、過去の事実ではありません。生まれた意味、何を願い何を託したか、をです。
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Louangrath @Yeti3513 2013年7月28日
「戦争になったらあては無いけど逃げる!!」いささか全時代的ではあるが、その発言は非国民的であるな!韓国人がなぜ同じ種族である在日韓国人を毛嫌いしているか理解できたよ。 そもそも逃げ場も無いのに逃げるなんてよく言えたな。かくれんぼ苦手そう。
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パトリン @grance_j 2013年7月29日
まとめを更新しました。
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しげ(Tb) @shige_tb 2013年7月29日
逃げた先の国には9条はないんだけど、気にしないのかな?
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パトリン @grance_j 2013年7月30日
まとめを更新しました。
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sin 管釣り好き @sin007777 2013年7月30日
いつも思うのだけど9条がそんなに素晴らしいものならば、なぜ半世紀も経って日本にしかないのか?他の国は「素晴らしい」9条をなぜ取り入れないのか?9条改正反対の人はそういう理由を考えたことはあるのかな?
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パトリン @grance_j 2013年7月30日
まとめを更新しました。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年8月1日
namihei_twit http://res2ch.blog76.fc2.com/blog-entry-3501.html ペシャワール会「はぁ?俺らは憲法9条の非武装中立を守ってるから安全だ。心配すんな。」 →中略→ 日本国政府「そちらの伊藤さんが誘拐され殺害されました。これから身元確認を行います。」 →ペシャワール会「我々が一番起こって欲しくないことが起きた。」 さて、ペシャワール会の伊藤氏はどうやれば死なずに済んだんでしょう?
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なみへい @namihei_twit 2013年8月1日
武器を手にして対立した人が今もどこかで傷つけあっている現実には目もくれずに、武器を持っていたら違う結果になった(かもしれない)話をひっぱりだしますか。彼らは、武器を持たないことで「私があなたに危害を加えることは決してありません」というアピールの正当性を示し、それによって相手の警戒心を解き、救援活動を実現してきたわけでしょう?もしも武装なんかしていたら、そもそも「本来の目的」すらままならないんじゃないですか?それは彼らにとって本末転倒なのではないですか?
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なみへい @namihei_twit 2013年8月1日
彼らの「目的」のために、それ相応の「覚悟」を持って望むという姿勢と、私が言ってる『戦争はしたくない』のだから『武器は持たない』『持つ必要が無い』と何か違うんですかね?「自衛のための力」は持つよって言ってる分、覚悟の足りない甘ちゃんと言われても仕方ない位に私は思っているというのに。(まぁ、丸腰無防備は流石に現実的じゃない、という落とし所なんですけどね。)
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なみへい @namihei_twit 2013年8月1日
さて、どうやれば死なずに済んだか、ですが、積極的に協力や支援を買って出るだとか日本という国がもっと深い所で諸国から(テロ組織にさえ)信頼されていたら、日本人を傷つけることへの罪悪感や不毛感、損得勘定でもいい、が働けば、殺されずに済んだ可能性はあがったかもしれませんね。彼らが武器を携帯していたとしても警戒されずに済む可能性も上がっていたかもですね。しょせんは、たられば話ですが。
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パトリン @grance_j 2013年8月6日
まとめを更新しました。
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パトリン @grance_j 2013年8月6日
まとめを更新しました。
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ぐらぶった @grabuddha 2018年5月26日
9条を変えたく無い人の安全保障観をまじめに聞きたくて見つけたまとめでしたが、ここまで酷いとは、、、 ずっと気になってたんですが、「南西諸島が攻撃されても対岸の火事でそこの住人が本土に逃げてくる程度のこと」て普通に言ってるのが本当にびっくりなんだけど。これこそ自分だけ無事なら他は関係ないし大した問題じゃ無いという思想そのものじゃないの??どれだけの人が住んでて生活してるか知らないんだろうけど、気にしようよ。
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