2013年7月14日

【児童ポルノ問題】遡及の怖さと救われない被害者の問題

一番やっちゃいけないことの類だと思います。 法律の問題は過去のまとめから「その2」をどうぞ。 関連まとめ 【児童ポルノ問題】山笠と少女ヌード 続きを読む
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黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

気のせいかもしれないが、最近のアニメを観ていると、児ポ法改正の動きに対してかなり挑発的な描写が目立つような気がするなぁ。

2013-07-13 03:45:07
ゆうき まさみ @masyuuki

@chronekotei 閉店大バーゲンだったらいやですね。

2013-07-13 04:07:24
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

よく考えてみると凄く怖い話だったのでRT。

2013-07-13 16:10:07
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

ネタにマジレスかもしれないけど、現場の感覚として「出来るのは今のうちだけだから」と謂う駆け込み的な心理があるとしたら、現場はそれで気が済むかもしれないけれども、単純所持規制が成立しちゃったら、BD-Rや関連書籍が時限爆弾化しちゃうわけだよね。

2013-07-13 16:13:48
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

そう言えば、割と当たり前のことなので今までちゃんと説明してなかったような気がするが、「単純所持」規制にもそれなりに問題があって、「所持」と謂う「継続的行為」を処罰すると謂うことは、事実上法律の遡及的適用が出来ると謂うことなんだよね。

2013-07-13 16:16:28
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

以前ちょっとブログで話をしたら、「所持と謂う継続的行為」を規制すること自体は法律論的に可能らしいんだが、それで事実上法律の遡及的適用が出来てしまうと謂う問題はやっぱりあるので、だから「単純所持」の規制と謂うものには慎重でなければならない、と。

2013-07-13 16:18:30
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

「今後これこれこう謂うものも児童ポルノに含めます」とやった上で、「その単純所持も違法となります」とやると、要するに法律施行以前に取得した個人の財産も法律に抵触するわけだから、事実上法律の遡及的適用のような形になるわけです。

2013-07-13 16:20:38
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

定義の拡大と絡めて話すと余計わかりにくくなるかな(笑)。要するに、児童ポルノ禁止法自体の成立以前に遡って取得したものまで規制の対象になると言えば話が早かったか(笑)。

2013-07-13 16:22:33
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

民主党案が「単純所持規制ではなく取得罪を」と謂うものだったのは、そう謂う問題に配慮した結果でもあるわけで、法律施行後の反復的取得を処罰しますよ、と謂う形にすれば法律の遡及的適用にはならないし、個人の財産権を侵害することにもならないよね、と謂うことで。

2013-07-13 16:25:00
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

法律の遡及的適用の問題点と、個人の財産権の侵害の問題点と謂うのは、まあ別の問題ではあるので別々に論じるべきなんだけど、単純所持規制の問題では必ずその二つが同時に起こるわけです。法律が遡及的に適用された結果、個人の財産権が侵害されてしまう、と。

2013-07-13 16:27:57
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

まあ、二次絵規制の話にまで裾野が広がらなかったら、ぶっちゃけ世間一般のマジョリティにとっては「要するにエロ本なんでしょ?そんなもん破棄したからって幾らでもないし、財産とか言えるのそれ?」みたいな感覚だったんだろうけど、規制の範囲が広がったらかなり高額の財産になる可能性があるよね。

2013-07-13 16:30:06
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

閑話休題、やっぱりここでは財産権の話は分けておきましょう。法律論としては「所持と謂う継続的行為」を規制の対象とすることは可能だけど、一方では法律と謂うのは基本的に、移行期間を通じてそれが違法であることが一般に周知されてから敢えて為された行為を処罰するのが建前なんですね。

2013-07-13 16:34:06
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

それが違法でなかった時点で合法的に取得されたものの所持も処罰するとなると、財産権の侵害の問題が出てくることはさっき言ったけど、所持していることそれ自体には「悪意」はないのに処罰すると謂う問題が出てくるわけです。

2013-07-13 16:36:01
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

だから、前に言ったように、「単純所持の規制」と謂うのは、それを所持しているだけで直ちに社会秩序に重大な悪影響をもたらすことが明らかな場合に限って特例的に扱わなきゃならないわけで、それが明らかではない場合に無闇にやっていいことではない、と。

2013-07-13 16:38:17
いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana

@chronekotei それは、私も疑問におもうんだけど、一方で、麻薬系の法律ですでに行われてることでは有るんですよね。

2013-07-13 16:37:33
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@ikutana 入れ違いで今説明しましたが、要するに「単純所持の規制」が許容され得る場合って、それを所持していること自体が重大な社会秩序の脅威になる場合だけなんですね。

2013-07-13 16:39:03
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@ikutana それと、たとえば麻薬なんかは移行期間のうちに消費することが可能だし、銃刀法の場合は移行期間の間に警察に届け出るとか、そう謂う遷移的な緩衝期間があるわけです。

2013-07-13 16:41:02
いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana

@chronekotei まあ、そうですね。あとは、自動の人権侵害が重大な社会秩序の脅威かどうかというところの争い。

2013-07-13 16:41:01
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@ikutana そこで定義問題に戻ってくるわけですね。児童ポルノが「性的虐待の成果物」であると謂う厳格が定義があるなら、それは存在自体が人権侵害の産物なので単純所持までを規制すると謂う主張はあり得ます。

2013-07-13 16:42:21
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@ikutana 問題になるのは、児童ポルノ禁止法がそもそもの出発点から「性的虐待の成果物」と「わいせつ物」を概念的に区別出来ない定義だったことで、その定義がどんどん曖昧に拡大されていると謂う現状で、根拠のまったくない強力効果論に基づく社会法益まで言い出したら話になりません。

2013-07-13 16:43:55
ジョエーウ @joejoeu

@chronekotei @ikutana ヨコからですが、実際に死者が出ているようなスナッフムービーなども含めて、「犯罪被害映像」の単純所持制限する、という感じじゃダメなのか?と思います。「情報」を暗室で見るのも制限するのであれば、行政機関などによるハッシュ的な特定が必須ではと

2013-07-13 16:46:18
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@joejoeu 考え方としては、単純所持を規制するならその方向性しかないんですよ。性的虐待も一種の犯罪ですから、そう謂う考え方はありでしょう。ただ、そうなるとたとえばパリ人肉事件の件なんかも規制され得るのかと謂う話になりますから、犯罪と謂う括りでは大きすぎる。@ikutana

2013-07-13 16:50:30
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@joejoeu ですから、その表現物が存在すること自体が人権侵害に当たるもの、と謂う厳しい限定を附けるのであれば、単純所持規制もやむなしと謂う話に持って行けると思います。@ikutana

2013-07-13 16:52:29
いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana

@chronekotei @joejoeu 明確なポルノであって、本人が判断できないか、求めてないものであれば、所持を規制するのも致し方がないかなぁという気にはなってます。女子高生が自分でセルフヌードとったら捕まるとか明らかにおかしいとも思ったり。

2013-07-13 16:56:11
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

@ikutana あれは日本の児ポ法が児童の人権を保護する為のものではないことを明確に物語っていますね。児童がセルフヌードを供与すると謂うのは、要するに成熟した自己決定の判断が出来ない未成年の自傷行為なんですが、救済の対象ではなく処罰の対象になるんですよね。@joejoeu

2013-07-13 16:58:32
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コメント

フロレスタン@人生下り坂64 @florestan854 2013年7月15日
そしてことは「児童ポルノ」に限らない。一部の影響力の大きい連中の「道徳観」とやらで気に入らないものが、どんどん排除されていく未来がこの先にある。
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りかるどろぺす@ @lopez_nava2010 2013年7月15日
セックスヘイターには困ったものです (ー_ー;)
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漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 @MxIxTxBx 2013年7月15日
現行の児童ポルノ禁止法は草案時に漫画と援交を主に取締りたいと考えた日本会議系の極右議員と日本キリスト教婦人矯風会シンパの極左議員に弄ばれました。こうした矛盾と問題が噴出するのは当然といえば当然の話。
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山咲梅太郎 @umetarou_y 2013年7月15日
児ポ自公案でも『第七条第一項の規定は、この法律の施行の日から一年間は、適用しない』となっております。念のため。 RT @ikutana そう謂う遷移的な緩衝期間があるわけです。
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山咲梅太郎 @umetarou_y 2013年7月15日
ちなみに、私は民主案支持で、被害児童を救えない自公案は不支持です。
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游鯤 @yusparkersp 2013年7月15日
で、あれだ。人権養護法案が大好きなトコや極左へ投票しましょうね、って話ね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月17日
単純な話でチェックが間に合わないなんてのもありますね。たとえば健全で有名なNHKの健全な番組「みんなのうた」の映像にエロが含まれていたなんて話もありますし、だからといってコマ送りでチェックしていったら1時間番組でも三千秒(秒当たり三十枚)で十万枚、人間の手に負える量じゃないです
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月17日
なら本ではどうか、たとえばマンガ(まだ検討するだけという話だけど将来的にありえる)、エロの基準はまだ出てないので代わりに人物の衣服が黒色かどうかをチェックしてみたけど単行本一冊に10分、一時間で6冊しかチェックできない。一目瞭然な基準ですらそのペース
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月17日
仕事をもってて、休養でも趣味でも娯楽でも家族サービスでもないことにかけられる時間はせいぜい週一時間、とすると一年でせいぜい300冊しかチェックできない。多いように思えるけどコレクターにとっては300冊はきわめて少ない量です。おいら程度の甘い部類ですら千冊を超えるわけで
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月17日
さらにいうと、まともな基準が公表されてないなら、今回やった衣服の色なんていう一瞬で判断できる基準とちがって、より検討時間はかかるわけで、恐らく年間で100冊を切るんじゃないでしょうかチェックできる量は。ぶっちゃけ「無理」ですね
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2013年8月5日
 そもそも論として、「児童がセルフヌードを供与すると謂うのは、要するに成熟した自己決定の判断が出来ない未成年の自傷行為」というのが正しいのか?という疑問もあるんだよなぁ。
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2013年8月5日
 私自身は児童のセルフヌードに眉を顰める価値観だが、その価値観が正しいのかは自信がない。例えば、日本でも戦前まではリアル女性の上半身裸や立ち小便は珍しくなかった。
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2013年8月5日
 儒教やキリスト教の影響が早くに浸透した都市系知識人は例外として、田舎ならリアル女性の上半身裸や立ち小便は当然の『権利』だった。つか、昔の農作業でそれ禁止されたら死ぬ。
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2013年8月5日
 だから、冬に露出の多い服を着た美女がTVに出た時、祖母は「寒そうだ」と言い、母は「いやらしい」と言った。私の価値観は母に近いが、祖母の価値観もわからないでもないのだ。
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2013年8月5日
 勿論、現代日本でリアル女児が上半身裸だったら、私は制止するだろう。将来、社会に出た時、彼女が不利益を被る可能性が高いからだ。しかし、それは誰のせいだ?
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2013年8月5日
 祖母は素朴なので、上半身裸な農作業幼女時代にアグネスと出会い、日本ユニセフに囲まれ、「あなたはいけない事をさせられてる!」と言われ続ければ、泣くかもしれない。だが、この時、泣かせているのは誰だ?
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ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017年9月25日
本当に「児童の人権保護」を目的としていない事が吐き気がしますね。使わせていただきました→児童ポルノ規制は、子供を危険にさらすし、子供の権利を侵害する為、児ポ法改正して少女ヌードとか認めるべき!(セルフまとめ) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1150320?page=2
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