菅直人氏は海水注入で再臨界しないことを知っていた?

国会事故調では、菅総理が海水注入による再臨界の懸念にとらわれていた(p311)と記載されていますが、御本人によると再臨界が起きるなどと一度も言っていないとのこと。 では何故、当時の首相官邸で、海水注入のリスクとして再臨界が話題として出てきて、そして菅総理に対して説明が行われることになったのでしょうか? 菅総理以外の誰が、再臨界を言い出したのか、そして再臨界が起きると思っていない菅総理に、なぜ専門家が「海水注入で再臨界が起きないこと」を詳しく説明することになったのか、疑問が残ります。
震災 原発 再臨界 菅直人 海水注入 国会事故調
155
国会事故調査報告書より抜粋

官邸5階では海水注入が必要であると関係者の認識は一致していたが、18時過ぎごろ、菅総理は、再臨界の可能性等について、班目委員長が「ゼロではない」との表現で回答したことを受けて、「大変じゃないか」と懸念を示した。
(中略)
班目委員長、又は久木田委員長代理は、「再臨界は、まず起きないと考えていい」という趣旨の説明をしたが、菅総理から、「そうはいっても、ないと言っていた水素爆発が起きたじゃないか」と言われると、それ以上何も言うことがができなくなった。
(中略)
結局、その場では海水注入につき菅総理の理解を得ることができず、(中略)議論は「仕切り直し」となった。
菅総理が「再臨界」の懸念にとらわれて、海水注入の必要性を説明する声に十分に耳を傾けなかった(後略)

では国会事故調の報告通り「海水注入による再臨界に懸念を示したのか」を尋ねてみました
大石恭士 @yassi0213
@NaotoKan @a_wind7 @Sayonara_K 海水注入で臨界の危険性は無いか?と班目さんに尋ねませんでしたか?
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan
海水注入は再臨界と直接関係がない事は知っていました、メルトダウンした時の心配として聞いたのです。@yassi0213 @a_wind7 @sayonara_k
私からの指摘に対しても…
ひまわり @powerpc970
@NaotoKan 菅首相(当時)が「海水注入で再臨界する」と専門家の意見も聞かず騒ぎ、官邸に詰めていた東電の武黒フェローが「首相が納得していないから」と海水注入中断を指示した件ですね。原子力災害対策本部長(=菅首相)の錯乱が無ければ混乱しなかった話だと思いますが。
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan
海水注入で再臨界が起きるなどとは一度も言っていません。再臨界が起きるのはメルトダウンした核燃料が大きな塊となった時可能性が高くなる。海水注入は直接再臨界を起こす原因とはなりません。@powerpc970
再臨界は懸念した、けれども海水注入によって起きるとは考えていなかったと明言しましたが、実はここに矛盾が…
ひまわり @powerpc970
@NaotoKan 今は正しく理解しているのかもしれませんが、国会事故調では「班目委員長の『再臨界はまず起きないと考えていい』という説明に納得せず『無いと言っていた水素爆発が起きたじゃないか』と反論し、再臨界の懸念に捕われた管総理の理解を得られなかった」と記載されています。
ひまわり @powerpc970
@NaotoKan 更に週刊現代2011年6月11日号の記事によると、「経産省幹部A氏」のメモでは、19:04 「海水注入を始めました」の報告に菅総理激怒、『オレは聞いてない!再臨界の危険性があるのに、何をやっているんだ!ただちに止めろ!!』と怒鳴りまくった、とあります。
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan
注水開始の報告がなかったということです。報告自体がないのに「聞いていない」と言うことも、激怒することはあり得ません。@_Heine_ken_
ひまわり @powerpc970
@NaotoKan 班目氏の『再臨界の可能性はありません』という答えに満足せず、執務室にこもり、知人の科学者に電話をかけまくって自分で調べようとした、との記事も、国会事故調の報告と整合性が取れています。武黒フェローの海水注入中断の指示も、首相が納得していないという理解からです。
ひまわり @powerpc970
@NaotoKan 本当に管元首相が当時から再臨界の可能性について正しく理解していれば、周辺の人間が「管総理が海水注入に納得していない」と認識する訳が無いと思うのですが。
ひまわり @powerpc970
@NaotoKan もし管元首相が正しく「海水注入で再臨界の可能性はほぼない」と理解していたのなら、他に同席していた班目氏ほか原子力の専門家の誰が再臨界の可能性を言い出し、そして何故、19時55分に管総理に対して再説明を行う流れ(国会事故調報告書より)になったのでしょうか。
事故報告書では、海水注入のリスクとして再臨界が議論の対象になったという。菅首相(当時)が「海水注入による再臨界は無い」と考えていたのなら、誰が再臨界を海水注入のリスクとして言い出したのだろうか?周りのスタッフは全て原子力に詳しい人達ばかりなのに。 そして、武黒フェローほか、周辺の人達は「菅首相は海水注入を納得していない」と理解していた。菅首相本人が再臨界は無いと理解していたなら、どうして周辺の人全てが誤解していたのだろうか。 更に、事故報告書によると、再度資料を用意して「海水注入による再臨界のリスクが無いこと」を説明している。菅首相本人が再臨界は無いと理解していたなら、なぜこの様な説明が再度必要になったのか。 疑問は深まるばかり…
以下は余談
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
すみません、こんな無茶苦茶な誤った認識、菅さんは誰に教わったんでしょうか? RT @NaotoKan 再臨界が起きるのはメルトダウンした核燃料が大きな塊となった時可能性が高くなる。@powerpc970
菅直人(Naoto Kan) @NaotoKan
1999年のJCO臨界事故も、臨界状態に至らない様に形状制限がなされた容器使用しないで、背丈が低く内径の広い容器を使ったため起きたもの。形状が重要な要素です。専門家に確かめてあります。@toshi_fujiwara @powerpc970
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
@NaotoKan @powerpc970 思いっきり話がひっくり返っていませんか…?むしろ臨界に至るにはかなり特定の配列が要件であり、形状が崩れたことで偶然その状態になる可能性がないとは言いませんが、確率はもの凄く低い。

コメント

BugbearR @BugbearR 2013年7月14日
こんな国家の一大事に、議事録残さないとか、その結果がこれなんだけどねぇ。
Flying Zebra @f_zebra 2013年7月14日
「再臨界が起きるのはメルトダウンした核燃料が大きな塊となった時可能性が高くなる」という認識も間違っているんだけどね。事故後半年くらい(もっとかな?)は何かと言えば再臨界を懸念するメディアも多かったけど、そんなに心配ならちゃんと専門家に取材して「再臨界が起き得る条件」についてきちんと検証すればよかったのに。未だに正しく理解しているメディアはほとんどないんじゃないかな。
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2013年7月14日
問題発生時に、怒鳴ったり中途半端な知識で口出して混乱に拍車をかけただけなのに、ヤレヤレと思いながら事態を収束させた部下の努力や成果まで自分の手柄にしちゃう上司は、日本のいたるところにいる。菅や橋下に特有の病気ではない。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月14日
そも、事ここに及んで「安倍にハメられた!!俺は無実だ!!」と騒ぐなら、まず物証傍証一式揃えて訴訟しなさい。司法に判断を委ねなさいと。既に震災から2年半も経過して本人の記憶だって変化してる筈なのに、当事者に反論も許さず自分の都合でしのごの書けるブログやその他SNSで騒ぎ立てるなど卑怯にも程がある。あろうことか、生き証人たる吉田元所長が他界された途端にTwitterで騒ぎ立てるなど。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月14日
議事録残してないのもある程度わからないでもない。(1)正式な議事録残してる余裕もない事態だった?(2)日本の場合個人への責任追及ばかり行われる(から、マニュアルにない事態への対応が遅れる)。きっと指示出した人がこういうことを考えて「俺が責任を取るから書かなくていい」みたいなことを言ったんだろう。英断だと思うし、今ぐだぐだ言われることで責任を取っているのだろう
nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月14日
というか、誰かを叩いてても次の事故を防ぐ役には立たないぜ
BugbearR @BugbearR 2013年7月14日
「責任を取る」というのを単にいじめられることと勘違いしてるから、「ぐだぐだ言われることで責任を取る」みたいな珍説になるんでしょうね… 困ったもんです。
ならづけ @nara_duke 2013年7月14日
記録を残さずに後出しでツイッターでグダグダ言う男が内閣総理大臣になったというのは日本の汚点としか言いようが無い…
どらご @doragomilof 2013年7月14日
ただ、本人が何と言おうが議事録もないのに信じろというのも無理な話ではありますな。。。我々が出来ることは選挙のたびにこの話をこの人から聞かされて悶々とする気持ちになるだけ。
言葉使い @tennteke 2013年7月14日
菅内閣不信任案騒動とはなんだったのか。議事録!というけど、あの不信任案騒動の危機は大衆が「今はそれどころじゃないだろ!」と頭がパープーな連中が多かった。不信任案に反対した連中は足の小指をタンスの角にぶつけて反省するべき。
ならづけ @nara_duke 2013年7月14日
次の事故を防ぐためにも議事録というものは残す必要があるんじゃないですかね?どういう経緯で結論が出たかをトレース出来なきゃならんでしょ。
コケ @_kokek 2013年7月14日
議事録ってPCにフリーソフトと1000円とかのマイクくっつけてとりあえず録音しとくんじゃだめなんですか?
杉山弘一 @hsugigon 2013年7月14日
菅さん自身が再臨界の懸念を指摘したと言ってますがね。 https://twitter.com/NaotoKan/status/355363115380125696
杉山弘一 @hsugigon 2013年7月14日
再臨界について当初から正しい知識を持っていたら、ガンダーセンの意見を聞くはずがない。https://twitter.com/NaotoKan/status/354775865080561664
杉山弘一 @hsugigon 2013年7月14日
「核爆発だともっと激しい爆発になっていたはず」(菅さん)え?激しいかどうかで核爆発か否かを判断出来ると思っている人が正しい知識を持っていたとは思えない。
わた春香(◕‿‿◕) @wataharurun 2013年7月14日
@Koke0404 東電はやってましたね。今になって議事録無いのをその東電のビデオ見ろとか意味不明な言い訳をしているようですが
小稲荷一照 @kynlkztr 2013年7月14日
国家機密の壁より先に、言った言わないを国家運営の長である内閣総理大臣経験者の立場から聞くことになるとは思わなかった。憲法改定よりスパイ防止法より内閣運営規程の改定を考えたほうがいい。
腹下しの助 @bitiguso 2013年7月14日
ツイッターでの海水注入問題への質問の回答(菅直人)http://blogos.com/article/66188/?axis=g:1
ボヘミアン @hide_luxe 2013年7月14日
これだけ悪質な言い訳botも珍しい
腹下しの助 @bitiguso 2013年7月14日
「ホウ酸入れないでも大丈夫か?」って話だったんだろ。
腹下しの助 @bitiguso 2013年7月14日
というか、19時4分(20時5分に正式に始まった)から行われていた海水の注入以前、約4時間前の14時53分まで続いていた淡水での注水にホウ酸は入れられていなかったのだろうか?
guwati @guwati 2013年7月14日
「俺は原子力に詳しいんだ!で、臨界ってなんだ?」と言ったのが本当なら後付の言い訳は聞きたくない。
腹下しの助 @bitiguso 2013年7月14日
「と言ったのが本当なら」←(笑)
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年7月14日
きっと都合の悪い事を都合よく忘れられる能力が民主党の党首には必須なのではないでしょうか?
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月14日
自分で纏めていながらすっかり忘れていたのだけど、2011/05/21 の民主党政権の介入のところは重要ポイントな。これを境に、政府見解も東電発表もマスコミ報道も劇的に変化してるから。
にゃあ @kirikami 2013年7月14日
海水注入は、誰の判断で55分間中止された? http://togetter.com/li/139643
@gotchaness 2013年7月14日
議事録なんて阪神大震災以降取られてないよ。んで、菅が海水注入に激怒し止めろ!と命じたという経産省幹部の証言はどの事故調も載せてない。信憑性無し。まあネトウヨ事故調には事実認定され載ってるんだろうがw
@gotchaness 2013年7月14日
少なくとも塩害に関しては米NRCも懸念を示していたこと。東電も認識していて、だから東電も検討し吉田に止めろと命じた。吉田が止めたフリをしたのは官邸に対してのことではなく、東電本部に向けてのもの。東電が塩害を認識してたのは2011年5月26日の東電会見でわかる。
わた春香(◕‿‿◕) @wataharurun 2013年7月14日
民主党が前例主義とは初耳ですね。M9.1なんて阪神大震災を明らかに上回る大災害でしょうに
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月14日
うははwww2011/5/21-5/26 の間に出た情報って、政府民主党がそれまでの主張をひっくり返して、東電その他が辻褄あわせで大混乱した記録でしかないぞwwww
@gotchaness 2013年7月14日
で、結果はどうなったのかというと、止めろという発言は無く、武黒が独断で中止の指示を出し、東電が吉田に中止命令を出したという民主党の発表を裏付けるテレビ会議映像が公開された。
3pF @3pF 2013年7月14日
yukiobot yukiobotさんはもうbotのふりするのやめた方がいいよ。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月14日
3pF なるほど。反論できなくなるとこういうことをするのか
neologcutter @neologcuter 2013年7月14日
再三再四言うようだが、原子力災害対策特別措置法15条によって責任は全て事故当時の政府にあるんですけどね。その当時の首相だった菅さん、わかってます?
usi4444 @usi4444 2013年7月14日
はいはい、自民党工作員にとっては安倍総裁のお言葉こそが真実であると。→安倍晋三メールマガジン2011年5月20日 http://www.s-abe.or.jp/topics/mailmagazine/2291しかし、 やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです。この事実を糊塗する為最初の注入を『試験注入』として、止めてしまった事をごまかし、そしてなんと海水注入を菅総理の英断とのウソを側近は新聞・テレビにばらまいたのです。これが真実です。
@gotchaness 2013年7月14日
菅に全責任があり押し付けるのであれば、事故調なんかやる必要が無いわけだが。原発事故から何から何まで菅のせいで終わり。ま、これがネトウヨ事故調なわけだがw
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年7月14日
自分勝手にやりたい事だけをし、言いたい事だけをし、他を顧みなないだけでなく責任逃れに終始する政治家集団!これが民主党だ!
イズ代表 @izuzombie 2013年7月14日
管さんもバカだな。自民党の一部から当時の関係閣僚の責任を国会で追求すべしとの意見が出ている状況下で沈黙を守れないなんて。自ら責任追及してくれと言っているようなもんじゃないか。
わた春香(◕‿‿◕) @wataharurun 2013年7月14日
どうでも良いけど、今回の選挙で民主の戦う相手は自民じゃなくて共産だぞ。ま、頑張りなー
BugbearR @BugbearR 2013年7月14日
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201310641.html 公文書管理法では、政策が決まる過程を確かめられるよう会議の文書作成を義務づけているが、施行は昨年4月だった。-- なので、法的には問題ないというのはその通りだけど、これだけ疑義が発生したのは今回が初めてなんじゃないの?
kartis56 @kartis56 2013年7月14日
止めずに続けていても大して効果なかったって結論でてる。ポンプとか電源とか緊急事態なんだからあらゆる手段をつくして手配すべきだった。それに失敗したからあの自体になったわけで、菅元首相の責任は重い。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年7月15日
内閣総理大臣は日本の最高責任者なんだから、責任をとるか、少なくとも責任は感じていただきたい。その覚悟が無いなら総理大臣なんかにならないで欲しい。
@gotchaness 2013年7月15日
総理として責任を感じてるって前から言ってるじゃん。ただ、安倍と安倍のデマに屈しろっていうネトウヨの要求には応えられねえなってことだよw
平敦司@P5Sはじまりました @tyrantnias 2013年7月15日
笑わせてくれるよ。あれが何を言い訳しようが、外野があれの醜態を取り繕おうが、総理退陣してからただの一度も被災地訪問してないってのが、全てなんだよ。責任を感じてる?なら、言葉で事実虚実を弄する必要などない。今から被災地訪問して石でも投げられてこい。
@gotchaness 2013年7月15日
そもそも自民党と東電のデタラメで杜撰な原発行政のせいでこうなったわけだから、原発事故時に総理だったこと以上の責任を感じることは無いんだけどな。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年7月15日
この件自体というより反原発派の姿勢について根本的に疑問。どうして連中は、何が何でも菅氏の判断が常に的確であり、事故の原因は津波ではなく地震であり、そして爆発は水素爆発ではなく核爆発でなければならないと思っているのか?そんな極端な主張に固執せずとも反原発の論旨は張れるはず。要するに、現実の反原発派はどうしようもないほど陰謀論と結びついており、菅氏はそういう人にとっての英雄であるということなのだろう。
うにら @riafeed 2013年7月15日
民主は民主で原発事故が起こるまでは原発増やそうとしてましたがね
うにら @riafeed 2013年7月15日
「責任を感じている」と言っただけで責任取ったり感じたことになるのならこれほど楽なことはないよなぁ
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2013年7月15日
https://twitter.com/NaotoKan/status/355947377137422338 菅さんって核爆発って主張していたっけ?そうでなくてもなんか話がズレている気が
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年7月15日
本当に責任を感じてるなら、今更言い訳なんかしないと思いますけどね(´・ω・`)
谷梅之助 @umenosuke_tani 2013年7月15日
まあ、吉田氏が亡くなられて、自分が好き勝手言っても、追及されないと思っているのでしょう。卑劣漢の菅直人は。
usi4444 @usi4444 2013年7月15日
@umenosuke_tani 吉田氏は官邸と東電本社のやり取りを知る立場に無かったのに、なにか批判したつもりになっているの?
usi4444 @usi4444 2013年7月15日
@toto_6w それはそのまま安倍晋三のデマを放置しろと言うことにつながるんですけど。
腹下しの助 @bitiguso 2013年7月15日
事故当時の国の責任者が一般人と問答をして、事故状況と元総理の責任を検証する機会をつくっているのに「言い訳するな」だと? ふざけるなよ。 事実を隠蔽したいのかよお前らは。
IBDだいすけ@クローン病怪人 @dai7707 2013年7月15日
MasashiKikuchi 自衛隊が出動してますよね。指揮監督権って首相が持っていたんではなかったでしたっけ? つまり口を出させるしかない枠組みだったのでは?
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月15日
「「大変じゃないか」と懸念を示した。」に続く「これに対し、海水注入の必要性を認識していたはずの者たちからは、その必要性について十分に菅総理に説明されなかった。」が略されている。本来説明すべき人間の責任が問われている部分を隠していて悪質
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月15日
「海水注入の必要性を説明する声に十分に耳を傾けなかった」に続く「面もあるが、その場にいた誰からも、菅総理に対し、既に現場においては海水注入の実施に向けて動いていることや(略)」を略している。「耳を傾けなかった … 面もあるがー(ズコーッ」ってお笑い番組みたい
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月15日
週刊現代2011年6月11日号の記事に至っては安倍氏のデマがソースだし
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月15日
hsugigon この場合の「聞いている」は「耳に入っている」という意味であって、「聞き入れる」ではないでしょうに>再臨界について当初から正しい知識を持っていたら、ガンダーセンの意見を聞くはずがない。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月15日
海水の影響で再臨界するわけではないことは知っていたが、水素爆発したときのように想定外のメカニズム(海水そのものではなく注水経路の切り替え作業とか)でのトラブルを懸念した可能性はあるのかな。議論の詳しい内容は事故調報告書に詳しく書かれていないので何とも言えないが、あくまで可能性として
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月15日
usi4444 それはね、5/20に読売新聞とTBS系列が「複数の政府関係者からの証言」として報道したものをベースに、安倍が書いたのだよ
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月15日
で「注水は継続していた」の根拠は、5/26の東電の「(先日他界された)吉田署長が”よく考えたら、(注水を中断せず継続していたという記憶が)出てきた」が初出なのだよ。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月15日
さあ、書いてからソースを探すというアレに
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月15日
一通りそろった。けど、より一層本質に迫る記録掘り出しちまった。 【原発問題】海水注入の事前報告、枝野氏認める 矛盾はないと反論 [5/25 12:36] http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306295507/
谷梅之助 @umenosuke_tani 2013年7月15日
菅直人が福一に乗り込んだ時、あと電話でも吉田所長と直接やり取りしたことはお忘れのようですね。
usi4444 @usi4444 2013年7月16日
@yukiobot 各事故調も当の東電も否定しているのに、未だに正体不明の「複数の政府関係者」を信じているの?
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月16日
usi4444 5/21 から5/26 にかなりの改変が入っていますので。ぶっちゃけ、5/21 以降のものはまったく信用していません。5/21に全ての整合性が崩れた。
@gotchaness 2013年7月16日
あのね、海水注入が始まった19時04分以降に武黒と吉田が話して、武黒はそこで初めてすでに海水注入が始まってたことを知る。武黒すら知らなかったんだから当然官邸も海水注入始まってたことは知らない。ここで武黒が菅に「もう始まっています」と報告したんなら「俺は聞いてない!止めろ!」って話になるのもわかる。が、報告してないんだな。この模様はテレビ会議映像に残っててマスコミは見てる。
@gotchaness 2013年7月16日
吉田が「これから海水注入の中断を指示するが、絶対に注水をやめるな」とマイクに拾われないように小声で指示し、海水注入を続けた様子も残ってて、マスコミは見てる。以上。
BugbearR @BugbearR 2013年7月16日
一応、ソースは貼っておこう。んで、どの事故調でも「海水注入は継続していた」という認定になってることは頭に入れておいた方がいい。他に証言が食い違うところが残っていて、わざわざここだけ口裏合わせしたとは考えにくいとは思う。結局の所、証拠残ってないとみんな疑心暗鬼になるのよ。そこが問題と言ってるの。 -- 海水注入継続、吉田所長へのヒアリングで判明 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110526-OYT1T00705.htm
BugbearR @BugbearR 2013年7月16日
基礎知識として事故調の報告書でどこ見たらいいのかは以下の通り。民間事故調(福島原発事故独立検証委員会 調査・検証報告書)だとP.82。国会事故調だとP.260~261、P.311~313。東電の報告書だと本編P.133。政府事故調は中間報告書P.156~170。
BugbearR @BugbearR 2013年7月16日
さらに、参考資料として、死の淵を見た男 吉田昌郎と福島第一原発の五〇〇日 P.215~226
BugbearR @BugbearR 2013年7月16日
テレビ会議については、肝心の3/12あたりのものは非公開らしい。なんだかなぁ。んで、「マスコミと事故調がテレビ会議画像見ているから」というのは憶測に過ぎないですよね?
BugbearR @BugbearR 2013年7月16日
ちなみに、メディア公開時のリスト http://photo.tepco.co.jp/library/20121005_01/20121005tvlist02.pdf 公開されたテレビ会議の画像はhttp://photo.tepco.co.jp/の「キーワードで探す」で「テレビ会議」で検索すれば出てくる。
BugbearR @BugbearR 2013年7月16日
検証不能な証拠を持ち出して、やり込めたつもりになるのは正直どうかと思います。
@gotchaness 2013年7月16日
マスコミと書いたのはとあるブログを見てそう書いたのだけど、事実誤認なら訂正する。ただ、海水注入の経緯は音声無しのは今でもYouTubeで見れるし、武黒の「お前うるせえ官邸がグジグジ言ってんだよ」の発言は国会事故調にもあるので、ノーカットではなくとも音声有りの映像を見てると推測できる。
@gotchaness 2013年7月16日
つか、それどころか吉田所長の海水注入止めるフリして止めなかった映像は音声共に確かニコ生で見た覚えがあるのだけれど、誰か覚えて無いだろうか。もしかしたらテレビニュース映像だったのかもしれないが。
@gotchaness 2013年7月16日
少なくとも国会事故調がノーカットとまで行かずとも150時間分の映像は見てるというソース。 東電テレビ会議映像 元国会事故調査委員・野村修也氏の解説 http://togetter.com/li/351305
BugbearR @BugbearR 2013年7月16日
ニコ動に時間タグ付きで上がってた。http://www.nicovideo.jp/watch/sm18554055 音声についてはノーカットといえど3/12当時は音声なししか残っていないはず。音声なしになった理由については「設定忘れ」と東電の報告書にある。
@gotchaness 2013年7月16日
極端な話、音声とかどうでもいいんだよ。武黒と吉田が話して、すでに海水注入行ってると。そこで武黒が「もう海水注入やってるようです」と報告しない限り、菅は注水してる事実を知らないわけだから激怒して止めろと言いようが無い。吉田の回想や武黒の参考人聴取を見ても、一度菅に報告したような感じじゃない。
アクセル @psyclone_effect 2013年7月16日
何が恐ろしいかって阪神大震災以来の国家の一大事に議事録取ってなくて吉田所長がお亡くなりになられた今になって得意気に悪魔の証明をしてる最低存在が1年間も首相の座にいたという
アクセル @psyclone_effect 2013年7月16日
ある意味第3列の男と呼ばれた理由の一因かと
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月16日
yukiobot 俺に「蓮舫が帰化したことを恥だと思った」ソースを出せと言われて一年ほど無視し続けている鳩山botが言うと説得力があるお。
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月16日
toto_6w 事故について一切口を噤めというのはどう考えても「責任」をとることではありませんな。
腹下しの助 @bitiguso 2013年7月16日
武黒証言 6時から説明開始(1:43) 菅総理はその時注水準備状況を聞いているが、武黒はまだ現場の状況を把握していない(1:48) 煮詰まったので7時半まで休憩(武黒は注水作業が始まる前に説明できると思っていた) 武黒休憩中に現場と連絡を取る、既に注水は始まっているとのこと 総理への説明が終わってないから『止めろ』(1:51) 国会事故調 第8回委員会 2012/03/28 http://www.ustream.tv/recorded/21414266
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月16日
yukiobot 「より一層本質に迫る記録」にとやらついてですが、菅氏いわく「準備に2時間かかると東電の武黒フェローが言うからそれまでに考えておいてくれるように言っただけだ。」そうです。 http://blogos.com/article/66188/
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月16日
↑補足。再臨界対策について検討するように武黒氏に言った、ということです。
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月16日
調べてもよく分からないんですけど、官邸が一度でも「海水注入を中止するよう要請した」と認めたことあるんですか?ゆきおbotが官邸が中止の事実を否定した5月21日以降の証言が信じられないと言っているけど、根拠がよく分からない。
うにら @riafeed 2013年7月16日
各事故調の報告にない話、あるいは覆す話が(証拠・根拠付きで)あるのなら話は別ですが、それ以上の話が出ない(出せない)のならご本人にとってもあまりつぶやく意味はありませんよね
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月16日
菅氏には事故調の報告を覆そうという意図はありませんよね。これだけ時間がたっても誤解する人がいるなら何べんでも本人の口から説明することはじゅうぶん意味があることと思います。
うにら @riafeed 2013年7月16日
誤解が解消するどころかますます深まってるような・・・
うにら @riafeed 2013年7月16日
というかむしろ余計な誤解を招いているような気が
kawonasi @kawonasi4989 2013年7月17日
も、事ここに及んで「安倍にハメられた!!俺は無実だ!!」と騒ぐなら、まず物証傍証一式揃えて訴訟しなさいyukiobot本当に訴訟起してる(笑→ 安倍総理を名誉棄損で提訴|菅直人オフィシャルブログ「今日の一言」 http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11573707126.html
kawonasi @kawonasi4989 2013年7月17日
これで裁判でしっかりはっきり、法廷で事実が検証され公的な記録として残される事になるわけです。菅さんは歴史の教科書に「メルトダウン総理」として名を残す事になりますね!
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2013年7月17日
www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20120328/index.html … >武黒氏は「当時の菅総理大臣への説明が終わっていなかったため、理解を得てから行うのが重要だと思い、いったん止めるよう連絡した。 んーじゃあこの経緯も当然載ることになるのかしら・・・再発防止できれば何だって良いのだけど
ネガ @negangan 2013年7月17日
基本、訴訟の結果待ちでいいんじゃないかな?当時の詳しい状況をしっかり公の場で検証してもらうのは国民の利益になるわけで、それ自体は問題でもない。仮にどちらかが嘘をついているなら、それが分かった時点で適切な対応をすればいいだけのこと。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月17日
「(注入を始める前に、)塩の影響や再臨界の危険があるのならホウ酸を入れるといった対策を含めて検討するように(指示した)」と菅直人氏のブログに書かれていますね。事故調報告書には詳しく書かれていないので、つき合わせて真偽を確認することはできませんが。http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11571656366.html
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年7月17日
本当は注入中断していた説を主張する人は、原子炉パラメータとの矛盾を探したらいいんじゃないですかね。中断していれば水位・圧力・温度などに変化が出るでしょ。あ、それも捏造と言い張るのか。陰謀論で不正選挙厨ムサシガーと張り合ってどうするんですかね
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月18日
FushiHirata 5/20まで政府与党東電の説明の整合性が取れていたのに、5/21 に政府民主党がそれまでの説明を覆して混乱。各者の説明はこれと整合性を合わせようとして更に混乱、5/26 の吉田「実は注水継続してた」という超展開でようやく収束。まーこれを見て不自然だと思わないほうがおかしい。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月18日
相変わらず事実関係そっちのけで、自尊心のためだけに行動してるな>菅 しかし、何で侮辱罪ではなく、より軽い名誉棄損罪で訴えたんだろう?と、調べりゃすぐ分かる疑問のようなものを書いとくからみんな調べてみてね。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月18日
FushiHirata すみません、あなたの事自体とんと記憶にないのですが、これをご所望? http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348388685/ あと、これがどういう理屈で菅や原発と関連するのかちゃんと説明しろよ
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月18日
gotchaness そう。吉田は止めるフリをして、実は注水を継続してたとしている。それでは、なぜ注水を止めるフリをする必要があったのか。
万打無 @mandam111 2013年7月18日
菅直人に対する擁護が本当に擁護のための擁護にしかなっていないのが状況を端的に表しているな。議事録を取っていないことを良いことに後から言いたい放題言っている以外にどう受け止めろと言うんだ。んで擁護(になってねぇよ)する奴がネトウヨという言葉を好んで使うような奴だったりとこれまたアレな状況。反原発のヒーローとして何が何でも持ち上げなければいけないってか?
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月18日
kawonasi4989 まー明らかにはならんでしょうな。名誉棄損罪は真実であっても成立し得るので。これが侮辱罪だったら、一般論として虚偽であることが前提となるのだけどな。
@gotchaness 2013年7月19日
裁判で結論出るんだからもういいよ。つか武黒自身が中止させようとしたのは自分だと認めている。
@gotchaness 2013年7月19日
後から言いたい放題っていうか、当事者達の国会事故調のヒアリング見たら武黒の独断だったとわかるよ。武黒のなんか見てみな。事故調の委員達は菅から中止の指示があったのか?っていうことすら、すでに前提に無い質問ばかりだよ。
@gotchaness 2013年7月19日
つか民事訴訟で『罪』って何だよ…
@gotchaness 2013年7月19日
【原発】班目氏あきれる「私は何だったのか」(11/05/26)  http://www.youtube.com/watch?v=Ss39yeLjZXA 班目「誰がそうしたのかは原因究明すべき」
@gotchaness 2013年7月19日
官邸で菅が「俺は聞いてない!止めろ!」なんて怒って騒いでたら犯人探しする必要なんて無い。
ネガ @negangan 2013年7月20日
事故調もそれだけを読む限りでは、>菅氏が「海水注入で再臨界が起こる」という奇妙な思い込みをもち、それを班目氏に問い詰めたことが、海水注入の指示が遅れた原因である、という話にはならなくて、これの明確なソースはノビーのブログくらいしかないんだよなぁ…。
ネガ @negangan 2013年7月20日
事故調の菅氏発言は「再臨界が起こる可能性」に言及したもので、そのために海水注入を停止させたものでもないし、>既に現場においては海水注入の実施に向けて動いていることや、海江田経産大臣による海水注入の措置命令も発出済みであることを告げる動きは見られなかった、って明記されてるんだよね…。
ネガ @negangan 2013年7月20日
今のところ、>菅氏が「海水注入で再臨界が起こる」という奇妙な思い込みをもち、それを班目氏に問い詰めたことが、海水注入の指示が遅れた原因である、というのは相変わらず読めない/あえて読まないことで有名なノビーのミスリードの可能性が濃厚だと思うんだけど、どうだろ?
ネガ @negangan 2013年7月20日
個人的には菅氏の「ないといった水素爆発も起きたじゃないか」の理屈と気持ちは分かるが、それを言われたら黙るしかないわけで、もう少し専門家側に歩み寄ってはよかったと思う。報告されなかった原因も菅氏にあるんだから、その辺りはきちんと反省して欲しいところ。
ネガ @negangan 2013年7月20日
原子力災害対策特別措置法15条でまず義務が発生するのは報告する技術者側で、報告すらなかった菅氏の責任は限定されてしまうんだけど、かといって彼が当時適切な対応をした/できたかというと…それはないな、と思うし、謝罪の一言くらいあっていいんじゃないかなぁ。
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月20日
yukiobot 「5/20まで政府与党東電の説明の整合性が取れていた」というのが具体的に何を指しているのかよく分かりませんね。
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月20日
yukiobot あなたが「蓮舫が帰化したことを恥と思った」と考えておられる根拠は「NEWSポストセブン の「18歳の時に日本に帰化するよう父親から伝えられた時に「屈辱的だった」と話したという説」」なんですね。誰がどこでそのようなことを言っていたのでしょうか・・・。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月20日
FushiHirata えっと…それ自分で「わたしは馬鹿です。」って言ってるようなもんだぞ
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月20日
FushiHirata おっと、まずはそれがこの纏めとどのような関係があるのかちゃんと説明しろよ真性ルーピーよ
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月20日
@yukiobot様。おそらくセブンのその出典は斉藤議員がリツイートした、@mutans_Coga氏の「蓮舫議員は「父親から、日本国籍を取って日本人として生きろと言われた時が、人生で一番屈辱的な事だった。」」というつぶやきなのですが、一時ソース不明のこのつぶやきっぽいですね。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年7月20日
FushiHirata 繰り返す。まずはそれがこの纏めとどのような関係があるのかちゃんと説明しろ
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月20日
なんか日本語おかしいw。で、「物証傍証一式揃えて訴訟しなさい」とお説教なされるゆきおbot様がなんで確かな根拠もなく蓮舫議員を批判するのか分からなかったものでついおちょくってしまったというわけです。http://togetter.com/li/102753
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月20日
yukiobot ほとんど関係ないおwwwwwwwwwwwwwwww。
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年7月20日
yukiobot 馬鹿だから調べてもなんでゆきおbotきゅんが自信満々に言っているのか分からなかったんだおwwwww
🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2015年12月5日
このまとめを読むと、菅直人が敗訴したのが当然であることがよくわかる。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年12月5日
菅直人の注水停止指示の記事が消えていたので、キャッシュはっときます。報道は読売新聞、その取材源は「複数の政府関係者」でございます。 首相の意向で海水注入中断…震災翌日に55分間https://web.archive.org/web/20110523131029/http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T01217.htm?from=main1
pxf03241 @pxf03241 2015年12月5日
そもそも、これほどの重要な指示が、誰の責任で誰から発せられたかが、今もってわからないようなデタラメなマネジメントしてたってのが、最高責任者としての最悪の犯罪だろ? 言った言わないなんて瑣末な話しだわな。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする