多摩ニュータウンの団地について

平成狸合戦ぽんぽこのテレビをきっかけに多摩ニュータウンネタでもりあがりました。覚え書きでまとめてみた。
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みよし@ながやま @3yosi

多摩NTの団地が老朽化しているとか高齢化が進んでいるって話の背景に「だからマンションをがんがん新築しましょう!」って話が見え隠れしているけど、結局、大規模住宅建設で儲かる人たちとその利益にむらがる魑魅魍魎たちによってつくられたデマです。自然が豊かな街がたった40年で壊されていく。

2013-07-13 09:07:39
みよし@ながやま @3yosi

大規模開発で一時的に若い世代を集めても、結局、一斉に歳をとっていくので、一時しのぎでしかなく、同じ事の繰り返し。40年後には、更に住宅を増やす土地もなくなっているのに、そときはどうする? それに、働き盛りの世代を奪われた地方の衰退のことを考えると、合成の誤謬でしかありません。

2013-07-13 09:11:56
椎(しい)@ぴゃしぃだよ! @Pyashy

@3yosi 新築より建て替えを長期的な視野で計画していってほしいですよねー。突然の建て替え案で住民が対立するより、10年後立て替えましょう、でいろいろ準備できた方がいいと思うのです。残るにしても、引っ越すにしても。

2013-07-13 10:51:24
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy 多摩NTを分譲を始めた頃の鉄筋コンクリートの集合住宅の設計寿命は70年。きちんと手入れを続けて、寿命を使い切ることが大切だと感じます。これまで成功している建替は、土地のキャピタルゲインを刈り取るために、寿命より前に建て壊すスクラップ&ビルドだから対立が起きます。

2013-07-13 13:22:24
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy 分譲集合住宅の区分所有の実態は区分利用・共同所有。共同の財産をみんなで手入れを続けていかれば、たちまち朽ちていくけど、高齢者が増えていくと意思決定すら難しくなってきます。

2013-07-13 13:29:15
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy また、タヌキたオオタカも住めるほどの団地の中に残る豊な自然も、「無料で建て替えできますよ!=(こんなに広い土地はいらないでしょ。その土地をお金に換えれば、新築の建築費に充てられますよ!)」と高齢者に言い寄ってくる魑魅魍魎が日本にはいっぱいいます。

2013-07-13 13:37:26
椎(しい)@ぴゃしぃだよ! @Pyashy

@3yosi ふうむ、いろいろあるんですねぇ…。住んでる人間の都合だけ考えると、30年も過ぎると資産価値もほとんどなくなって新たに越して来たいという方も少なくなりますし、40〜50年で立て替えることで町の活気を取り戻すのは悪くない選択だと思います。実際70年そのままにすると、

2013-07-13 16:21:54
椎(しい)@ぴゃしぃだよ! @Pyashy

@3yosi 建物自体は保っても、住人がついてこなくなるのではないでしょうか…。余裕のある人はそうなる前により暮らしやすい新築へ移るでしょうし。 環境のことや、建て替えなどによる利権問題など、たくさん勉強してどんな選択をするか考えなければならないですね。

2013-07-13 16:25:15
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy 「30年も過ぎると資産価値もほとんどなくなって新たに越して来たいという方も少なくなります。」ということが、スクラップ&ビルドによって儲かる人たちによって作られたステマだと感じています。建て替えに寄らずというか、空間を削らなくても持続可能なスキームはあります。

2013-07-13 16:31:02
椎(しい)@ぴゃしぃだよ! @Pyashy

@3yosi そうでしょうか??私も含め身の回りには、築20年以内くらいで探す人が多いです。内装リフォームでも大幅にかければ十分暮らせるのでしょうが、そこまでするより最初からそこそこ綺麗なほうを見てしまうし、売るときのことも考えてしまうし。空間を削らない、というのは賛成です!

2013-07-13 16:37:16
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy 例えば、山岡純一郎氏の著書で取り上げられている新狭山ハイツの事例。多摩NTでは、エステート鶴牧4・5が建て替えによらずストックを活用していく方向に舵切りしましたが、諏訪2丁目の工事費と比べると2桁も安いので、メディアという金の亡者たちは、ほとんど話題にしてません。

2013-07-13 16:35:29
椎(しい)@ぴゃしぃだよ! @Pyashy

@3yosi エステート鶴牧4・5は確かに価値下がっていませんね!!駅へのアクセスと環境の良さのなせる技かとおもっていましたが、そのように対策されていたとは。勉強になります、ありがとうございます。

2013-07-13 16:38:52
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy それと、諏訪2丁目のような戸数を増やす建替は1回限りで、40~50年後は、同じ事業スキームは使えない。そのとき、自分たちは生きていないから関係ないというのは、死ぬ前に種籾まで食い尽くしていこうという発想でしかないと感じます。

2013-07-13 16:39:06
椎(しい)@ぴゃしぃだよ! @Pyashy

@3yosi あー…なるほど。高層化には限界がありますもんね。たしかにたしかに…

2013-07-13 16:40:07
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy もうひとつ考えなければいけないのが、右肩上がりの時代に計画人口34万人に対して人口20万人程度で頭打ちになってしまった多摩NT。これから右肩下がりの時代に戸数をどんどん増やしていったら、40万人都市を目指さなければならないことになり、現実的でないように感じます。

2013-07-13 16:43:51
椎(しい)@ぴゃしぃだよ! @Pyashy

@3yosi そこは疑問に思っていました!!人減ってるはずなのに、なぜこんなに新築が?需要あるの??と。核家族化によるところもあるんでしょうが、それにしたって昨今の新築ブームが不思議で。多摩NTに限らず郊外のベッドタウンは同様に新築ブームみたいですし。

2013-07-13 16:46:37
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy メディアからの情報を信じ、目先の損得に踊らされている人たちによって需要は支えられているのではないかと感じています。だいたい、家賃とローンの比較が、会計的にはまゆつばですから。

2013-07-13 17:02:53
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy ところで、今は新築を買う時期でないと思っています。’70年代は2度のオイルショック、宮城県沖地震をきっかけにした耐震基準の見直しがあり、’80年代半ば以降に建てられたマンションと比較して見劣りが激しいです。この10年くらいで、また同じことが起きると感じています。

2013-07-13 17:03:22
椎(しい)@ぴゃしぃだよ! @Pyashy

@3yosi あと気になるのが、最近の新築はコンシェルジュやらゲストルームやら運動設備やら、やたらと管理費が高いですよね。あれって建て売り後も利益を出し続けるために建築業者が無理矢理つけてるようにしか感じられないです。必要ないですよね…

2013-07-13 17:07:21
みよし@ながやま @3yosi

@Pyashy 儲け続けるためもありそうですね。そういう付加価値があるほうが売りやすいということもありそうですね。新築のチラシを見ていると、まるで無料で使えるかのような錯覚を起こしますね。実際には、利用する人も利用しない人も平等に維持費を負担させられることになるのに。

2013-07-13 17:20:07
Kobe Hiro @hiro_madoka

他の地域より高齢化が極端に進んでる訳じゃないのに、多摩ニュータウン=高齢化って言われるのよね。ご近所に新しく越して社会人1年目位の人が、ある日結婚しました〜なんて話しされて、気づいたら子供が〜なんてしょっちゅうだったのに。マスコミの印象操作だなってよく思った。>RT

2013-07-13 06:40:27
Hina Nakashima @hina

多摩ニュータウンが高齢化過疎化してるという話は一部のマスコミが一部の団地を切り取って報道した話。実際は新築マンションがどんどん建って沿線に新駅ができたり小中学校が新設されたりしてる。特に開発が活発なエリアは駅の乗降客数が年々増加。過疎化なんてほぼデマに近い話と思ってます・・・。

2013-07-12 23:36:37
みよし@ながやま @3yosi

@hina そのデマを信じる人が増えることで、儲かる人たちがいるんですよね。

2013-07-13 14:10:54
paokou @wowowsawa

@hina ううむ、、、朝、京王永山駅で電車に乗る人が少ないを見ると、やっぱり過疎ってるのかな、と思っていたのですが…。

2013-07-13 00:12:46
Hina Nakashima @hina

@wowowsawa そうそう、その過疎ってるのは永山の団地っぽいですよね。逆に京王線で隣の若葉台は乗降客数うなぎのぼりでピカピカの小学校がパンク寸前、賃貸が少なく分譲物件に住む教育ママが多くて頑張ってもなかなか良い順位が取れない・・・という噂です・・・。

2013-07-13 00:17:34