2013年7月14日

モーリー・ロバートソン、山本太郎や三宅洋平を支持する若者を理想主義的で危険だと応援

意外に保守的で大人な思想の持ち主、モーリーロバートソン氏の7月14日朝のまとめ 15日のモーリー・ロバートソン氏のツイート「山本太郎氏・三宅洋平氏に対する批判ではありません。『だめだ』と言っているのではない。どちらかというと『もっとやれ』と思っています」「このムーブメントを危険だとは思っておりません。むしろ危険度が足りないと思っています」を受けてタイトルを一部変更しました。誤解を招いたことを深くお詫びします。
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モーリー・ロバートソン @gjmorley

「現実を避け、夢を見たい」症候群で投票率は低迷か | nikkei BPnet 〈日経BPネット〉:日経BPオールジャンルまとめ読みサイト http://t.co/DsxmCCyK7a

2013-07-14 06:30:57
モーリー・ロバートソン @gjmorley

今回の参院選は与党勝利の「つまらない選挙」ではない 成長をめぐる歴史的選挙だ http://t.co/kSWui72MSj

2013-07-14 06:32:51
モーリー・ロバートソン @gjmorley

田原氏の記事から:新自由主義、市場主義における競争は厳しい。原発も難しい問題に直面している。だから厳しい現実を避けて夢を見たい。現実に根拠など求めたくない。根拠を求めると息苦しくなるのだ。

2013-07-14 06:34:15
モーリー・ロバートソン @gjmorley

さらに田原氏の記事から:政治は否応なく現実だ。その現実を直視したくないから、自民党が勝つのを見たくないから、今度の参院選は投票に行かない。そう考える人が増えているのではないかと心配する。もしかしたら、投票率が50%を下回るようなことになるかもしれない。

2013-07-14 06:35:15
モーリー・ロバートソン @gjmorley

三宅洋平「選挙フェス」の伝説を今こそ見ないと後悔する。今日14日と来週20日は渋谷ハチ公前!参加型民主主義を体現してコトバを放つ、彼と僕たちと世の中の波頭へ http://t.co/mRkadTcOBI

2013-07-14 06:38:54
モーリー・ロバートソン @gjmorley

アース・ガーデン記事から:残念ながら、それでも三宅洋平は落選する可能性が高い。どうしようもなく高い。全国区100万票越えのハードルは、渋谷駅頭に数千人を集めたぐらいで世の中が変わらないのは、僕たちが創った、官邸前抗議の成り行きが証明してしまっています。それでも彼は止まらない(略)

2013-07-14 06:40:23
モーリー・ロバートソン @gjmorley

田原氏の記事とアース・ガーデン記事を読み比べて、日本史の中にサイクルがあるように見えてしょうがない。壇ノ浦の戦いから今に至るまで:理想 vs 現実 → 圧倒的なオッズに立ち向かう → 精神論 → 玉砕 → そして伝説となる → わび・さび → 美意識の純化 → 次のラウンドへ

2013-07-14 06:44:09
モーリー・ロバートソン @gjmorley

この隙に一言だけ追加しておきますと、イスラム諸国において原理主義が広範囲に支持されていった背景には、欧米支配による現実の政治への絶望があったと思います。宗教で純化された、欧米を排除した、より正しい世の中を願う若者たちが2000年前後の原理主義を育てていったように思っています。

2013-07-14 06:53:05
モーリー・ロバートソン @gjmorley

今書こうかなと思っている「小説」のテーマになっているのが「大本営発表」。現在、反原発・反TPPの人は政府や日経新聞が発信する情報や報道を「プロパガンダ」と一蹴する傾向にある。「それでは代替案を出せ」と反論されると、ボランティアが集めたお手製の情報などを指し示す。これの繰り返し。

2013-07-14 07:35:20
モーリー・ロバートソン @gjmorley

「金」か、「命」か。お互いに相容れない世界観が言論空間で激突中です。ジミー・クリフの「ハーダー・ゼイ・カム」のような「自民党 vs ラスタマン」の戦い。力関係があらかじめ決まっているからこそ純粋になる、この「聖戦」ですが、ジャマイカは途上国。日本はコンビニエンス漬け。

2013-07-14 07:39:07
モーリー・ロバートソン @gjmorley

そもそもの体力や気力に違いがあるんじゃないかと思う。終戦直後の日本人が持っていた絶望と隣合わせの生命力…それは慮ることはできても、もはや直接「思い出す」ことは不可能。

2013-07-14 07:40:28
モーリー・ロバートソン @gjmorley

したがって「安倍政権の改憲、暴走で再びファシズムがやってくる。グローバリズムで国家が解体され、死ねと言われている」と、強迫観念をそそるような言葉が用いられても、それはむしろバーチャル・リアリティーというのか、ゲーム感覚に近い意識の引き出しに収納されるんぢゃないかな。

2013-07-14 07:41:23
モーリー・ロバートソン @gjmorley

イランに住んでいる人やサウジに住んでいる人、あるいは中国の市民にとってそれぞれの政府が流す情報はまさに「大本営発表」として受け止められていることでしょう。心のなかで疑うのは自由だが、その疑いを誰に話すかは、よく考えないと後が怖い。リアリティーがある。

2013-07-14 07:42:49
モーリー・ロバートソン @gjmorley

日本の活動家やシンパシーを感じる人たちが口にする「大本営発表」って、もっと軽いものじゃない?安倍さんに「怖いけど、やさしいパパ」を期待しているような。コンビニエンスの中で育った人が、王子様のように天下国家を語っている。

2013-07-14 07:44:22
モーリー・ロバートソン @gjmorley

確かに原子爆弾も原発も、そして戦争も貧困もない世界が「幻視」できてはいるんだよな。ただ、これはかつて日帝や米帝が嫌いで嫌いで仕方なかった人たちが、そのカウンターバランスとして、ソ連や中国のコミュニズムに、無批判にユートピアを見出していたのと少し似ていないだろうか?期待感の投影。

2013-07-14 07:45:49
モーリー・ロバートソン @gjmorley

それで「大本営発表」に戻るのですが、20世紀に入ってからドイツ、アメリカ、日本、中国、ソ連…いや世界のどこででも、それぞれの大本営発表が行われ、国民が熱狂しているんです。戦後「東京ローズ」裁判が行われた時にウォルター・ウィンチェるという人が大衆煽動していた事例などが興味深い。

2013-07-14 07:47:38
モーリー・ロバートソン @gjmorley

けどマッカーシー議員の失脚で「赤狩り」が終わった頃、とうとうウィンチェルのマスコミを使った煽動も運が尽き、消えいくことに。ウィンチェルの影響力があまりに大きかった頃、大統領もFBI長官も彼に配慮していたという。この一連を調べていてプロパガンダの新たな側面を感じた。

2013-07-14 07:51:34
モーリー・ロバートソン @gjmorley

つまり、顔の見えない官僚や軍部が国家というマシーンの枠組みの中で「プログラム」として暴走し、それがカタストロフィーへと突っ走る…みたいな戦後史が日本では一般的なので、大本営発表というと、市民の覚醒や蜂起を恐れて政府がこそこそやってるイメージが先入観としてある、と言えます。

2013-07-14 07:53:29
モーリー・ロバートソン @gjmorley

ただ、ウィンチェルは一時的にせよ世論をハイジャックできていて、純粋に有象無象だったんです。言わば、大衆の耳目をキャプチャーし、利権を拡大できれば何でもよかった。極めて無責任な人格が「愛国心」の仮面をかぶっていたんですね。時期が重なるナチスの周到で狂信的なプロパガンダとは対照的。

2013-07-14 07:56:59
モーリー・ロバートソン @gjmorley

少し論理を端折ると、プロパガンダはエキスパートやテクノクラートが無知・無教養・情報弱者に向けてピラミッドの上からすーっと点滴していく…だけのものじゃないという実感がございます。むしろ大衆が自分たちで「プロパガンダの素」を日常的に作り出している。

2013-07-14 07:58:31
モーリー・ロバートソン @gjmorley

それを読み取ってアドマン・やり手・政治家がその願望や現実逃避の欲求を魅力的なイメージへと凝縮させ、循環させる。大衆はプロパガンダによって「美しい近未来」の姿をさらに増幅させる。そして時としてとんでもない方向にそのエネルギーが利用される。双方向にぐるぐる回ってこその大衆煽動。

2013-07-14 08:00:20
モーリー・ロバートソン @gjmorley

そしてこうした煽動に乗る大衆は、学習しない。19世紀末のアーリア人主義(反ユダヤ主義)や優生学の考え方から始まって、日本の学歴崇拝、ブランド商法まで通底している要素があります。それは「記号にやられちゃう人々」です。真善美というのか、人々の無意識が揺さぶられる対象が不変なんですね。

2013-07-14 08:04:21
モーリー・ロバートソン @gjmorley

決まって社会にディザスターが起きた直後に流れる風説。「この国はうまく行っていない。それは○○が悪いから。○○の毒素が社会を芯までおかしている。○○を取り除かねばならない。できれば今すぐに」これに、その都度みんな乗るのが、後になって振り返ると理不尽にしか見えない。

2013-07-14 08:06:55
モーリー・ロバートソン @gjmorley

プロパガンダがくすぐる心理とブランド・バッグがくすぐる心理の類似点は、心のなかに「聖域」を作り出すこと。記号的だし、と同時に、反復によってリアルに感じられ始める。「悪い在日外国人の特権を排除してきれいな日本を取り戻そう」もそうだし「放射能の汚染が二度とない日本を作ろう」など。

2013-07-14 08:12:10
モーリー・ロバートソン @gjmorley

これらのさまざまな事例は飛び飛びですが、当事者が「純粋」な気持ちになっている点が共通していると思います。「正義」だったり「公平」だったり「尊厳の回復」だったり「生存する権利の奪還」だったりと変調しつつも、ピュアなゴールが手を伸ばせば届くんだという観念ですね。ぴょん、と飛んでいる。

2013-07-14 08:14:06
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コメント

Munenori_N @Munenori_N 2013年7月14日
重複分を削除しました。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月14日
理想を持つ事は別に悪い事では無い。但し、理想に溺れ、理想を絶対視為る様な単純な思考があかんのよね。理想を現実に近付ける努力、そして現実と理想を如何やって無理無く、違和感無く近付けて行こうと為るビジョンとプロジェクトを考案して行くか?と云う部分をすっぽ抜かして、1か0かの二択を押し付けようと為る。其処が忌避為れとるんやけどなァ…と。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月14日
実質、ソレは安保闘争の昔から殆ど変わって無い様に思う。しかも困った事に、コレは左派の人間に限らず、右派の人間にも然りで…。ビジョンを持たぬ改革や変革は、結局は混乱しか産まのだ、って事を、過去の歴史を紐解いて理解し、考えて欲しいなァ…と。フランス革命時のラ・テルールやカンボジアのクメールルージュ、北の主体思想、宗教だけど人民寺院やオウムとかさ…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月14日
先程の中にナチズムやファシズムもソ連も追加ね?で、先程挙げたのは、全てが手前の理想に溺れ、理想の為に現実を犠牲にした結果の成れの果てですよ…。多少のベクトルは違えど、殆ど軸は共通してる訳すよ。未だ、其処を理解出来て無い人間が多過ぎる気も為るんよね。其処をもう少し良く考えて自覚して欲しいよな、と…。
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住吉 航 @ko_kanagawa 2013年7月15日
彼ら二人の共通した主張として何を言ってるのかってえと、遠巻きに見てる分にはひたすら反原発しか無いわけですし、そこに至るロードマップとかビジョンが無いのは確かにそうなんですが、さりとて彼らをフォローしてる人々が危険だとまでは思いません。ま、そもそもモーリーは危険とか言ってないしね。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
「当面の結論として、メディテーションの大事さを実感しております」とあるように、モーリーさんが一番言いたかったことは瞑想をしたいってことだと理解しました。ぜひそうしていただけたら私も嬉しく思います。皮肉ではありません。私も瞑想したいです。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
そもそも、理想主義者なのは安倍支持者ですよ。中国や韓国を敵に回して日本がやっていけるわけがありません。煽っている方は冗談のつもりでしょうが、支持者は本気で信じている節があるから恐ろしい。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
あと、重要なことを言います。皆さん、日本の政治や国民にたいして要求するものがハイレベルすぎます。日本の現状を冷静に理解しましょう。日本を並の民主主義国家だと思ってはいけません。歴史的に国民が主権を発動したことは一度もありません。それどころか、日本国民は主権が何なのかも分かりません。頭のなかは中世のままです。知識として知っていても経験がないのなら知らないのと同じです。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
ここまで言っても、そんなことないと言う人はいると思いますが、それは法律上そうなっているだけで、実質的にはエリート政治です。ですから、渋谷の駅前で若者がヨチヨチ歩きでいいから自分たちの意志を政治という近代のシステムを使って表現することから覚えるしかないのです。「あー、あー、マイクのテスト中です」で良いんです。それを通りすがりに見た国民が主権がどういうものなのか仄かにでも感じてられたら良いのです。気長に応援しましょう。僕もできることをします。
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たわし @penguaholic 2013年7月15日
エリートじゃない人が政治主導してる国なんてあるのかな?高度に洗練されすぎた今の世の中で「素人」に政治をさせるなんてあり得ないと思うんだけど
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
penguaholic 仰ることよく分かります。では、専門家に任せておけば問題ないのかというとそういうわけでもない。国民のチェックがないと規制する側と受ける側が癒着したり、予算を湯水のように使ったりする。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
penguaholicそれなら、素人の国民が決めることは正しいのかというともちろんそんなこともない。どうしても専門家と素人の情報格差は大きいので、多数決で決めると間違った選択をすることが多い。要はバランスが重要です。その上で、政策立案から意思決定のプロセスまで国民の主権がどの程度介在しているのかを他の先進国と比べてみると、日本ほど国民の主権が遠ざけられている国はないと思います。これまでの原発問題の歴史を紐解けばお分かりになると思います。
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水崎皓平 AQアニメーション @koheimizusaki 2013年7月15日
この辺からの一連のツイートもまとめに追加しておいた方がよろしいのではないでしょうか? https://twitter.com/gjmorley/status/356626535786094595
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
ありがとうございます。近々に追加します。
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たわし @penguaholic 2013年7月15日
Munenori_N 申し訳ないのですが、主張されていることの根拠が分からないので、そのまま全部納得はできないです。「市民の主観が政治から遠ざけられている」という言説も、私には旧守型と同じような「紋切り型」のカウンターにしか感じられません。そしてそれが現実には何も影響しないだろうなという感想しかもてないのです。何しろ抽象的なことしかさっきから仰ってませんし
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neologcutter @neologcuter 2013年7月15日
なんであのテの人物が掲げる理想って「一点集中志向」なんだろ?もうちょっとリベラルにできんのか?
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
モーリー・ロバートソン氏から岩上安身氏へのツイートを追加しました。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月15日
penguaholic 中の人さんはどうすればいいと思いますか?
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月16日
最も重要なツイートが漏れていましたので追加しました。議論の起点になった田原総一朗氏の記事のリンクです。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月16日
モーリー・ロバートソン氏のツイートを受け、タイトルの一部を変更しました。
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アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013年7月16日
子供手当!高速無料!財源は埋蔵金があるからそれを充てるよ!みたいのに簡単に騙された国民が山本さんや三宅さんの言う言葉に一歩踏みとどまってるのは成長だと思います。 瞑想しろとか、よく考えて行動しろとか答えになってるようで全然答えになってない回答がありなら、僕なら経験するしかないと答えます。
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アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013年7月16日
日本の真の民主主義が立ち遅れてるのは、戦後、官僚主導政治で上手いこと回ってた経験があるからです。まともな市民革命の経験がなかったからです。ココにきて上手く回らなくなって、そういう状況を利用して上手い飯を食おうとする政治屋や、その状況と国を憂う国士を見抜くにはやっぱ経験しないと駄目なんですよきっと。想像でわかったつもりになっちゃ
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月16日
う〜ん…瞑想為るなとは言わんけども、所詮は瞑想でしか無いからねェ…。宗教的な意味でなら、まァ、個人としてなら如何ぞ?お好きにおやんなさい、としか言えんけども、其れを政でやろう、ってのはなァ…。別に宗教国家では無いんやしさ…。寧ろ、“政に瞑想を持って来て世の中が巧く行った”なんて事例も聞いた事無いしねェ…。イスラムも、そしてヒンドゥ国家だって問題は抱えとる訳やし、キリスト教国家でもそうやしねェ…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月16日
因みに、勘違い成されとる様やけども、抑も日本てのはさ、“間接的民主主義”と云う手法を取ってるからね?と。“直接的民主主義”だから“民主主義”だ、って訳でも無いからさ。其処を勘違いしたらいかんよね。因みに、直接的民主主義ってさ、纏まら無いよ?と。個々の主張(声)がデカくなりがちやし、混乱を産み易いからねェ…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月16日
まァ、民主主義が遅れてる、ってェ難しい事じゃ無くてさ、もっと単純な話やと思うんよね。抑も、政治とは何ぞや?と。誰の為のモノよ?と。国や国民生活の安定や問題解決の為に在るモン違うの?と。でもさ、其の大事な事に、国民の殆どか無関心だったし、政治家や官僚に押し付けて、外様から文句言うて来ただけなん違うの?と。其処が問題違うの?と。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月16日
政治家の皆さんが、“我々はあ〜します、こ〜します”って話だけに反応して、酷い時には“あの政治家は顔が良い・話し方がかっこ良い”ってだけで票を入れて来た、其れが問題違うの?って話でも在る訳ですわな。例えば講演会でも辻立ちでも街宣でも良い、其処で政治家の人に疑問を呈したり意見を言ったり要望を伝えたり、そう云う事を誰もして来なかった、其れこそが問題なんじゃ無いのか?と。そう云う単純な話なんじゃ無いのか?と。瞑想とか、そう云うのとは話が別な気が為んのよね、オイラは。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月16日
コレは原発の件も然りで、事故が起こる迄、殆どの人間は興味を示さなかったし、メリットもデメリットも、サイエンス的な事すら他人事で済まして来た。で、いざ事故が起こりゃ、パニック起こして感情的な思考や言動やヒス起こして、って言うね…。結局はさ、誰も政治に責任を持って来なかった事、其れが一番の問題なんだわ。手前の事なのに、大事な事なのに…。其処が一番の問題なんじゃ無いのか?って話よね。其処を治せば良いだけの話なん違うの?って事ですわ。何も難しい事じゃない。物凄い単純な話なんですよ、ハッキリ云うてね。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月16日
まァ、物凄い単純に云うとね?“何事にでも興味を持て、そして考えろ、解らなかったら聞くなり調べるなりしよう”、其れだけです。本当、其れだけの事なんですよ。
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たわし @penguaholic 2013年7月16日
Munenori_N 何について「どうしたらいいか」お尋ねなのか曖昧なので答えにくいのですが…政治制度(間接民主主義か直接民主主義かなど)についての話であれば、あなたの仮説のように本当に「情報格差が大きい」のであれば、現状の間接民主主義の方がまだ、穏当な結論が出やすいのではないかと思うんですが…
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たわし @penguaholic 2013年7月16日
Munenori_N 「政治的な活動」や「将来の日本を良くするために」、どうしたらいいか、と言うお尋ねであれば、投票はしますけど政治活動はするつもりはありません。将来の日本を良くするためには、政治活動以外の活動(働いたり家族を作ったり)で貢献することも可能だと考えていますし、それは実践しているつもりではいます。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic 民主主義の国では、国のオーナーは国民一人ひとりですよね?ビジョンを示し政治家にその実現を命令する、いざとなったら責任を取る、それがオーナーの役割です。「どうすればいいと思いますか」という私の質問は、オーナーの一人としてあなたは政治に何を命令するのかということをお聞きしたかったのです。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic 民主主義は投票だけをしていればいいのではなく、やはり国民一人ひとりがビジョンを示さなければならないと思いますが、歴史的経緯から日本人はまだ政治にたいしてお上意識や百姓根性が抜けていないので、オーナーとしての意志や責任はとても薄いと思います。その辺りは、市民が武器を手に取り革命を起こし建国したアメリカやフランスのような国とはだいぶ違うと思います。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic 「エリートじゃない人が政治主導してる国なんてあるのかな?」という質問については、政治を主導するのはどの国もエリートだと言って良いと思います。「高度に洗練されすぎた今の世の中で「素人」に政治をさせるなんてあり得ないと思うんだけど」この質問については、素人の定義がよくわかりませんが、すでに説明しているように主権者(オーナー)としての意思がないことを問題にしているのであって、素人に政治をさせろとは言っていません。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic 世の中が高度に洗練される傾向は今後も止まらないので、主権者が支配権を失わないでいられるようにするための工夫が必要になります。そのためには、まず、主権者の役割=政治参加=投票という認識が変わらないことにはどうにもならないでしょうね。
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
Munenori_N 投票=ビジョンを示すじゃなないの?めちゃめちゃなこと言ってるこの人。政治的な発言をtwitterでRTすることが政治行動だとでも言いたいのでしょうか?w
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
じゃあ投票ってなんのためにあるんだろ?
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
色々なことを考えながら日々生活に追われている人がいるとして、その人が色々考えて投票した結果は「政治活動」じゃないんだね。面白いね。私にはまったく理解できないけれど
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
百姓根性が抜けてない人って何人ぐらいいるの?その人たちはあなたのような人よりも下の人間だとでも?
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
どこかの党に所属したりプラカード持って練り歩いたり色々な人の政治的な発言()をRTしたりすることだけが政治活動?ばっかばかしいくだらない選民意識みたいなものに、吐き気がする
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
こういう選民意識を持った人が、共和革命だか共産革命でもどっちでもいいけど、革命とやらが達成されて指導者になるとたいがいは虐殺者になるんだよね。それも歴史が証明してる話ではないかしら
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic 投票はビジョンを実行する代理人を選ぶためにあります。もちろん、投票行動も政治行動の一部ですよ。百姓根性なのは誰というわけでなく日本人全体ですよ。私もその一人、おそらくあなたも。何をするかはあなたが考えればいいのです。強制される話ではありません。しかし、意思やビジョンがないところから何も生まれはしない。仕事をして家族をつくるのはとても大事なことですけど、それは人間だけでなく多くの生き物がしていること。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic でも、政治は人間しかできません。尊いことだと思います。ちなみに、革命は投票という政治活動で国民に権利として与えられています。指導者になって権力を握っても憲法がある限り虐殺者になんてなれっこありません。たちまち捕まってしまいます。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic 歴史の話をすれば、ナチ党は民主的な投票行動によって誕生した政権で、暴走を始めたのは全権委任法によってワイマール憲法を停止してからですよね。ポルポトのような選民意識を持ったパラノイアが虐殺を始めることもあれば、民主的な投票でも虐殺者は生まれてしまいます。だから難しいのです。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic ちなみに、昔は投票できるのは貴族や金持ちだけでした。古代ギリシャでは戦争に行った人が参加できる直接民主制でした。今は誰でも投票できますね。歴史的にみれば、ある意味、われわれはみな選民なのですよ。良い意味で選民意識を持つことが大切かもしれませんね。
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
Munenori_N 私には「いい意味での選民意識」と「一部のエリートが政治を独占する」の違いがさっぱり分からないです。あなたの言っている「いい意味での選民意識」からは、少し嫌な臭いがただよってくるように感じます。当初と言っていることが変わってきていることに自覚はありますか?
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月17日
penguaholic なぜ、違いがわからないのがさっぱりわからないですね。私の説明が下手なのでしょうね。私が言おうとしていることは、日本国憲法の前文に書いてありますので、一度読んでみたらどうでしょう?主語はすべて日本国民であることに留意してください。それと、どの部分が変わってきているのですか?
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
Munenori_N それではどこが違うのかを説明してください。それに憲法前文に書いてある内容があなたのコメントのどの内容を指すのかは分かりませんが、「投票行動は政治活動にあらず」「政治活動は国民の義務である」とも書いていませんね。政治的な発言を公にしなくても、国を良くする方法はいくらでもあると私は考えていますし、実際に私が行っている仕事でそれをある程度は目指せていると考えていますが。
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たわし @penguaholic 2013年7月17日
何を言っても抽象的で地に足のついてない人よりは、ずっとまともなことを言ってるしやってる自信はある。デモに参加したり謎のRT自己満足攻撃してる時間があったら、私はボランティアに行くし、行けば私じゃなきゃ役に立てないこともある
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月18日
今の日本に革命しないと駄目な部分、ってのは無いに等しい。市井の人達への意識付けや勉強は必要だろうけどね。だけど、革命しないといけない程に誰かが抑圧為れてる、圧政・圧力を受けてる、って事は無い。同調圧力とか云うけども、其れも政府云々の問題では無いよな?と。国民性の問題では在るのかも知らんけども。実質、現実に選挙で変える事も戻す事も出来てる訳ですよ。立て続けの政権交代が良い例ですわな。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月18日
其れと、幾ら崇高な理想を並べ立てた処で、一つ一つは良い事に観えるかも知らんが、理想を繋ぎ合わせたら、物凄い歪なモノが出来上がるって事は良く在る話で、其れを具現化して観せてくれたのが、かの“民主党政権”では無かったか?と。理想だけで理念も何も無く、だからこそ問題は山積し、景気も上向かず、良い処が全く無かったでしょ?と。しかも困った事に、選民思想に凝り固まってるから、間違いを認める事も、謝罪為る事も、自戒為る事すら現在進行形で出来て無い訳でさ。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月18日
安部政権を“理想主義”と云うなら、では他党の“公約”は如何なのか?って話ですわな。耳触り良く“〜します”とは云うが、では、其れを実行かつ具現化為る為の具体的なビジョンやデータ・根拠・計画を出して来て居るのか?と。今の処、其れを出来てるのは自民党だけでは無いのよ、と。他党が其れを出来て無い、出せて無い時点で、自民党よか他党の方が“理想主義”にしか観えんのよね、マジな話。だって、理想しか言うてへんのやもん。実現出来る根拠を出せてへんのやもん。違いますか?と。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月18日
penguaholic 御指摘、ごもっともです。正しく其の通りですよ。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月18日
日本で言う主権とは、実際には国民一人一人が持って居る訳では無い。主権を行使する人間・機関とは国家政府で在る。国民は飽く迄“主権を行使為る者”を選ぶ権利を持つだけで在る。但し、主権執行者(政治家)を選ぶ事が出来るのは、飽く迄も、その国の国民(国籍を持つ者)で在る。主権行使者(政治家)を国民に拠って選ぶ事が出来るのが、日本で主流の間接的民主主義で在る。従って、国民一人一人が主権を持って居る訳では無い。だからこそ、国民は自らの責任を持って、彼等(政治家)を選ばなければ成ら無い。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月18日
←因みにコレ、何度もオイラ呟いてるよなァ…。つか、こう云う事すら知らん人間(有権者)が多いんじゃないか…?と…。で無けりゃ、選挙も政治も他人事として考えたり、何か在る毎に“陰謀論”巻き散らかしたり、不正選挙だの革命だの何だのと訳の解らん夢見がちな妄言をほざいたりはせんと思うんだがなァ…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月18日
後ね?政治家を育てるのも、監視為るのも国民だからね?と。其処も間違えたらいかんよ?と。そして、其れは現在でも機能しとるんやからさ。だからこそ、誰かを当選為せる事も落選為せる事も、更には政権交代すら簡単に出来るんやからさ。実際に政権交代したやろ?と。其の時点で、この国の民主主義は確実に機能しとるってェ証拠な訳やからさ。勝手に諦めて動かんのは有権者の方やからな?コレは誰の所為でも無ェよ?と。
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HK416C @HK416C 2013年7月18日
自称「意識の高いヒト(爆笑)」の「日本は民主主義ではない」「日本人はゴミだ」とかいう類の妄言はお腹いっぱいなんで余所でやってください。
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たわし @penguaholic 2013年7月18日
terzoterzo いやまぁ、売り言葉に買い言葉&紋切り型の、あまり宜しくない発言だという自覚はあります…一面的過ぎる発言にちょっと腹がたってしまったw
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
penguaholic 「投票行動は政治活動にあらず」「政治活動は国民の義務である」←これ、まるで僕の発言のように引用符使ってるけど、僕の意見を引用したつもり?話にならない。こんなこと言った覚え無いし内容も違う。失礼だけど教養を疑う。話が咬み合わないのも仕方ない。「投票行動は政治活動にあらず」なんて言っていない。僕が書いたのは逆の「投票行動も政治行動の一部」。次に「政治活動は国民の義務である」と書いてるけど、これもは言っていない。誰が言ったの?投票は権利だよ。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
terzoterzo 「日本で言う主権とは、実際には国民一人一人が持って居る訳では無い」これは、誰の考え?
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月19日
Munenori_N “間接的”民主主義ってのは、そう言うモンなんすよ。“誰の考え”とかでは無く。主権を個人が持って振りかざして政に口出しし始めると、纏まるモノも纏まらず、混乱を来して仕舞うんで、自分が選挙の投票で選任した政治家に主権を預け、一任するんですよ。コレが“間接的民主主義”のシステムなんすよね。其れを説明しただけの話やけども、理解して頂けたでしょうかね?と。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
terzoterzo 「“間接的”民主主義ってのは、そう言うモンなんすよ。“誰の考え”とかでは無く。」いやいや、あなたが 「日本で言う主権とは、実際には国民一人一人が持って居る訳では無い」と言ったことについて聞いている。『主権』の話。勝手に間接民主制の話にしないでくれ。 「日本で言う主権とは、実際には国民一人一人が持って居る訳では無い」が誰の考えでもないのなら、なんという学説なの?初耳なんですけど・・・。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
ふたりとも、相手の発言どころか自分の発言すら改変することにまったく躊躇がない。おどろきを通り越して呆れた。 terzoterzo
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
やはり、近代的作法のようなものが全く浸透していないことがよく分かる。主権、民主主義、国家、憲法、こういう近代国家になくてはならない言葉の定義も全く理解されていない。それどころか、こういう言葉を指して「理想主義」などと思っているに違いないと思う。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
↑これが日本のあらゆる危機の本質だと思う。どの問題よりもこのことがはるかに深刻なのだけど、なかなか理解されない。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N あなた、「民主主義は投票だけをしていればいいのではなく、やはり国民一人ひとりがビジョンを示さなければならないと思いますが」って言ってる。あなたは「ねばならない」という言葉を「義務」の意味で使ってはいないということですか?
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N 投票が義務ではないとご意見を変節されるのであれば、当然、投票以外にも政治的なビジョンを示さなきゃいけない必要もないかと思いますが。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
ちなみに不在者投票はもうしてきたよ
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
ここで形而上的な偉そうなことを言っている、TL見りゃ同じように「誰かさんの言ったイイコト」をRTするだけの人に見えちゃうんだけどな。実がないように見える。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
私にとっての政治は、あくまでも日々、生活をしている延長上での目標を決めて行くことだと思っているので、あまりにも形而上的すぎて笑っちゃうんだよねw まぁその辺は政治に期待するものがお互い違うんでしょう。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N 日本のあらゆる危機、の代表的なものを上げていただけますか?そしてその解決方法な何であるべきだと考えますか?
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
わたしは、出来ればこの方から「自分の頭と手で考えた、そして具体的な方法」を聞きたい。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
TLの様子がくだらないという点については、人のことは言えない自覚はありますが。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
penguaholic 「民主主義は投票だけをしていればいいのではなく、やはり国民一人ひとりがビジョンを示さなければならない」の「示さねばならない」は、投票にかかるのではなく、ビジョンをしめさなければならない」にかかっていて、投票をしなければならないとは言ってないのが分からない?だいたい、投票が国民の権利なのは周知のことなのに、この文章を読んで投票は義務だと曲解するできるなんて、やはりどっかおかしいんだよ。ぜんぜん話にならない。君には政治は無理だと思うよ。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
penguaholic 「投票が義務ではないとご意見を変節されるのであれば、当然、投票以外にも政治的なビジョンを示さなきゃいけない必要もないかと思いますが。」これも何を言いたいのかわからないけど、投票は権利だと何度も言った。「他の政治的なビジョン」って何のことかわからない。憲法で保障された表現の自由、集会の自由、結社の自由を実践し守ることは重要な政治的活動。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
penguaholic RTしているのは価値がある発言だと判断したからだけど、たぶん、あなたには文字は読めても意味がわからないでしょう。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
penguaholic そりゃご苦労様。当たり前のことで、わざわざ報告することでもないこと。そういえば、デモに行ったことあるって言ってたけど、なんのデモに行ったの?
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
penguaholic 「日本のあらゆる危機、の代表的なものを上げていただけますか?」原発問題、日本の外交的孤立、中間共同体の崩壊。解決するには、根本から手をツケないとダメ。小手先じゃどうにもならない。まず、日本人が日本をきちんと理解すること、それと、一人ひとりの心の中にある常識という壁を壊すこと、だと僕は思う。さっぱりわからないだろうね。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
penguaholic どんな答えを期待しているの?ボランティアに行った話や身の回りの体験したことを書けば満足するの?君は自分の考えは、自分の頭と手で考えたものだと思っているの?だとしたら思い上がりだよ。たぶん、それは、考えとかではなくて感想だと思うよ。
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Munenori_N @Munenori_N 2013年7月19日
penguaholic 「私にとっての政治は、あくまでも日々、生活をしている延長上での目標を決めて行くことだと思っている」初めて君の政治にたいする考えを聞けたような気がする。もう少し詳しく聞かせてほしい。「生活している延長上での目標を決めて行くこと」ってどういうことなんだろう?例えば、どんな目標があるの?
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N デモには行った事はありません。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N いいえ違います。それからはぐらかしていないで、あなたの理想的な日本を作るるために「具体的にどういった政策を考えていますか?」という質問にはまだ答えていただいていないようです
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
実現性がゼロの「理念」にはあまり興味がないんだよなぁ…意味あるかしら。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
面倒くさいなぁ。単にちょっとイラッとして言い過ぎちゃっただけなら、言い過ぎちゃったテヘペロでいいのに。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N 「根本」とはどこでしょうか。どのように手をつければよいと思いますか?教育から?少子化対策から?そのコストはどこから捻出すればよいとお考えですか?
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N 「日本をきちんと理解する」の、その先の「具体的な方法」が私は聞きたいのだけれど。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
絵に描いた餅について語ることの、何がそんなに楽しいのかサッパリワカランw
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N ボランティアのご経験はあるんですね。それはぜひ聞きたいです。私がやっていることの参考になるかもしれませんし。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
Munenori_N まずは、私がお願いした質問に答えてください。「具体的に」。人のことを下げてみる前に。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
じゃないと、革命後の虐殺者的なメンタリティの人なんだなぁ、で私の中では終了しちゃうんですが。そもそも「政治活動したい」なんて思ってないしなぁ。
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
(本当に世の中を変える政治を志向するのであれば、私のような馬鹿な人間を蔑んではいけないのではないかしら…)
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たわし @penguaholic 2013年7月19日
このまとめは読んでいて面白かったし、モーリー・ロバートソンさんのご意見にはほぼ同意できるのになぁ。まとめてる人がこんなに上から目線なのが面白いな。上から目線の標高を競うだけなら、衆議院与党の議員センセイたちと大差ないレベルなのに
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月20日
Munenori_N え…と…。大雑把過ぎて全然“具体的”では無いよね?と…。“原発事故”の何が問題…?放射線?再稼働?福島第一の廃炉?代替えエネルギー?色々在るよねェ…?外交的孤立…?何に対しての?つか、日本が孤立しとるなんて初めて知ったんだが、一体、何から孤立しとるの?中間共同体の崩壊?何を持って崩壊と判断しとるの?貧困層の増加を云うなら、景気回復さえ為れば減るよねェ…?実質、雇用は増え初めとるようやし。(続
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月20日
承前)意識としての中間共同体の事?選挙制度が剥奪為れとる訳でも無し、変えようと思えば変えられる訳ですよ、勿論、そう云うビジョンを持つ政治家(主に野党)を作り、育てる等せんと、今の状態では自民党以外の選択肢は無いけどねェ…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月20日
Munenori_N かんせつみんしゅせい【間接民主制】 国民が選挙で選んだ代表者に“一定期間自らの権力の行使を信託し”,間接的に政治に意思を反映させる民主制。代表民主制。 ←強調しといた。因みに“権力=主権”ね?信託つまり“預ける”わけすよ。つまり、“個人”が持たず、代表者に“預ける・渡す”訳ね?理解出来る?因みに、何故か解るかい?主権(権力)の乱用を防ぎ、混乱を起こさ無い為なんよね。コレで理解出来たかい?と。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月20日
Munenori_N つか、貴方が“発言・言葉”に“拘る”のは、言葉尻を捉えて“揚げ足を取りたいから”ですかねェ…?何てェか、そう云う処が透けて観えるんですよ、困った事に…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月20日
penguaholic 此の人、モーリーの発言を思い込みで曲解しとるのか、元々、読解力が無いのか、其れとも、モーリーの発言を“利用”して、手前の思い描く“ニューワールド”実現の為に“扇動”しようと画策して、結局、誰からの“良いね(賛同)”も無く、思い通りに行かなくてイライラしとるのか、の何れかでしょうなァ…wwwまァ、下衆の勘繰りで悪いですけどもwww
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月20日
さて、日本が“外交的”に孤立しとるそうやけども、一体、何からの“孤立”なのかが全く解らんのだけどねェ…。つか、まさかとは思うが、“東亜”だけ観て“孤立”とか言ってる…?インドとかフィリピンとか、何処でも良いわ、其れこそ欧州・北中南米とかアフリカ・中東・その他諸々…。そんなソース在ったっけ…?と。調べても中国とか韓国辺りのニュースしか出て来んのだが…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月20日
原発事故に関しては、現状、福島第一の廃炉を如何進めて行くか、避難区域の段階的な解除を如何進めて行くか、って部分だけが問題では在るけども、他は至って然程、問題には成らんと思うけどねェ…。因みに再稼働大賛成派ですから、オイラは。現状の“mSv”や“μSv”の“低線量”では、何の影響も無いですしねェ…。コレは国連も認めましたよね?と。寧ろ、塩や砂糖・脂肪の過剰摂取(成人病)の方が余程、害悪ですわ、現状観ても…。其方の影響の方が、現状の放射線量による影響よか、遥かに深刻で悪影響ですよ…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年7月20日
つか、纏め主さんは、他人の言葉や思考で如何こうの前に、手前で考えて、手前の言葉で信条を語る、と云う事を少しでもやった方が良いよ?と。コレはpenguaholicさんも指摘しとったけどさァ…。しかも、その“他人の言葉”に対しても曲解とか誤読が酷過ぎやせんか…と…。だから、モーリーの言葉には頷けても、纏め主さんの言葉には“微塵も”頷けんのよねェ…困った事に…。
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たわし @penguaholic 2013年7月21日
terzoterzo 「具体的に」の問いに返事がないので、単に若くてまだ経験が少ない人なのかな、と思っていたのですが…。違う考えの人に対して、馬鹿にしないで話を聞けるようにならないと、中々厳しいかもしれませんねぇ…
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たわし @penguaholic 2013年7月21日
こういうまとめを発見したので一応貼っとく。http://togetter.com/li/382041山本七平botまとめ/日本人がいまだに患っている厄介な日本病「純粋信仰」
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殻付牡蠣 @rareboiled 2013年7月21日
まとめた奴って、自分が民主主義否定してるよな。理解できない者同士の存在を認めるのが民主主義なのに。妥協妥協で生きていくしかないのに。日本なんてかなり恵まれた国で、それでもまだ日本が駄目だというその神経は、乙女のように純粋で、舶来品礼讃の古びた思想の持ち主なんだろうね
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radio_hidetaro 🇯🇵 反消費税 @Hidetaro_Tosj 2013年7月21日
この議論は勉強になった。はっきりしてるのは明日からもアメリカの間接支配が続く日々があり、学べば学ぶほどにダメさ加減を自覚するというループに・・・ww。国家も生き物寿命が無いわけじゃないし。
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無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年7月22日
@penguaholic 横からすみません。「ナチ党は民主的な投票行動によって誕生した政権で、暴走を始めたのは全権委任法によってワイマール憲法を停止してから」これかなり違います。ナチスは一党独裁成立前に過半数を取ったことは一度もないし、全権委任法が成立する国会では既に共産党が強制排除されていました。そして、ナチス台頭以前からドイツの政治は機能不全となり、大統領の緊急権を濫用した強権支配が始まっていました。
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たわし @penguaholic 2013年7月22日
DayBeeToe 私もあれ?ちょっと違うくね?って思ってたんですが、世界史は高校生レベルの知識なのと調べるのが面倒なのでまぁいいやと流してしまったんです…仕事が一段落したら調べてみます。ありがとうございます。
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鍋島恭平 (心は中学ニ年生) @sailis_hobby 2016年11月1日
Hidetaro_Tosj 意地悪めいた質問ですが、具体的にどういう状態が「ダメではない」というのですか?
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