瀧波ユカリさん（‏@ takinamiyukari）と古市憲寿さん（‏@ poe1985）の光文社VERYのエッセイについての対話

古市憲寿 @poe1985

僕は人を判断する一つの基準として、2011年3月11日から数週間のツイートを見るようにしています。あ、そういう人なんだってのを端的に表している。

古市憲寿 @poe1985

ちなみに僕は地震で吊り橋効果が働かなかったことを嘆き、みんながどこか行ってしまって仕事にならないことを理由にしばらく新幹線旅行してました。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

「人を判断する基準のひとつとして3.11からの数週間のツイートを見るようにしている」ってツイートを見たんだけど、私はそれはちょっとおそれ多くてできない。大災害の只中にある人の肉声に近いものを、落ち着きを取り戻した未来の世界から眺めてジャッジするのは、フェアではない気がする。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

野口健さんは「「娘が彼氏を連れてきたら悪天候の冬山に連れて行く。本性が現れる場所だから」とインタビューで言ってる。これはちょっと意地悪だけど、お互いがお互いの本性を見据えることができる方法だから、ずっとフェアだと思う。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

「災害の時に人の本性が現れる。だから本性を知りたければその人のその時の動向をチェックする」ってことに全く抵抗を感じない人がいるとしたら、そんな人の本性が、私は怖い。

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari ツイッター上で炎上した媒体で、さくっと仕事してしまえることのほうが怖かったです。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

@poe1985 古市さん初めまして。それは何の媒体のことですか？

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari はじめまして。たまたまツイートが目にとまって、あ、この際だから聞いてみたいと思ってリプライしてしまいました。VERYで書かれてたエッセイのことです。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

@poe1985 VERYで私がエッセイを書いたことが、どのように怖いとお思いになりましたか？

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari ツイッターであれだけ派手に炎上していた媒体で、なんのエクスキューズもなくエッセイが載っていて、編集サイドにも著者サイドにも違和感を覚えました。細かな説明は必要ないとは思いますが、大人って怖いなあ、と。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

@poe1985 エクスキューズというと、例えばどんなものでしょうか？

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari 冗談めいても、真面目でもいいので炎上について触れるとかでしょうか。僕はツイッターでの騒動のとき瀧波さんたちの意見になるほどと思ったので、その批判して雑誌にふっつーにエッセイが載っていたので、うわっ、と思ったのです。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

@poe1985 うわっ、とか、大人って怖い、ということについて、もう少し具体的にいいですか？

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari 細かい経緯を知らないので、そういった表現を選びました。あの事件はどうなったのかという読者としての違和感であり、経緯をしらないがゆえの怖さです。

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari ちなみに、瀧波さんのツイートが僕のツイートを指してのものだったのかどうかはわかりませんが、僕は本性という言葉や考え方をあまり好みません。ツイッターはその人の一部を表すと考えますが、それが本性だとは思いません。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

@poe1985 「炎上の件がどうなったのか細かい経緯がわからない」ということと「炎上について本誌で触れられていない」ということから「大人って怖い」というご感想に至る理由がまだいまひとつわからないのですが、もう少し詳しくいいですか？

瀧波ユカリ @takinamiyukari

@poe1985 こちらのツイートは古市さんを指したものではありません。https://t.co/kiFhIfn82j

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari タイミングが同じで、誤解されている人がいたのでそう思ってしまいました。

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari 説明がないのでどんな経緯があったかわからず、大人としての読者に見えないやり取りや何らかの手打ちがあったのだろうと想像したのです。怖さを言い換えるなら自分にはできない、でしょうか。

古市憲寿 @poe1985

twilogで検索したら、本性って言葉を使ったことはなかった。怖くてなかなかそんな言葉、使えないよー。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

@poe1985 ご想像された何らかの手打ちとはどのようなことですか？

古市憲寿 @poe1985

@takinamiyukari その文字以上の意味はありません。手打ち自体が僕の推察で、その推察をさらに分節化する意義を感じません。先ほどから、僕のテキストを分節化させる質問をたくさん頂きましたが、そろそろその意図を聞かせて頂けますか。

瀧波ユカリ @takinamiyukari

@poe1985 手打ちについては、意味が本当にわからないのです。古市さんの最初に仰ったことを誤解なく把握するために、先ほどからひとつひとつ質問しております。手打ちとは古市さんの中ではどのような出来事を意味するのですか？