元自由報道協会の渡部真氏と「組織の責任」などについての会話

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

自由報道協会でデマ垂れ流してなければねえ。あなた、中の人じゃなかったっけ？ RT @craft_box: まぁ、長く石原慎太郎を人気知事として担ぎ続けた東京都民の意識なんぞ、こんなもんだわな。

渡部真 @craft_box

初期の段階で会員個人が何を報じようと、協会自体は関係ないですよ。代表による協会の私物化も、ちょうど１年目の頃からです。その頃には確実に協会は内部崩壊し始めていました。で、それと石原都政の問題と、何が関係あるの？ RT @ryoFC: 自由報道協会でデマ垂れ流してなければねえ

キャベ @Cabagine

最初からだよ能なし RT @craft_box: 初期の段階で会員個人が何を報じようと、協会自体は関係ないですよ。代表による協会の私物化も、ちょうど１年目の頃からです。その頃には確実に協会は内部崩壊し始めていました。で、それと石原都政の問題と、何が関係あるの？ RT @ryoFC

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

内部崩壊の話なんてしてない。貴方の関わった自由報道協会のメンバーがネットでデマを流して、当時貴方が中の人で、「個人のことに口出ししない」といった事実RT @craft_box: 初期の段階で会員個人が何を報じようと、協会自体は関係ないですよ。代表による協会の私物化も

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

だから貴方がデマを「個人のことだから」と放置したことが参議院選挙にも影響を与えてるだろうと言ったんですがRT @craft_box: で、それと石原都政の問題と、何が関係あるの？ RT @ryoFC: 自由報道協会でデマ垂れ流してなければねえ

渡部真 @craft_box

もう僕は協会員ではありませんから一般論になってしまいますが、協会として協会員個々の報道内容に関与すべきではないというのは、未だに変わっていませんよ。なぜ、組織全体で責任を負う必要があるんですか？ RT @ryoFC: 貴方の関わった自由報道協会のメンバーがネットでデマを流して

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

その当時デマだとわかっていたのに放置して今更デマだと騒いでるのは辻褄が合わない気がしますが。会員だから見逃してたように見えるRT @craft_box: 初期の段階で会員個人が何を報じようと、協会自体は関係ないですよ。代表による協会の私物化も、ちょうど１年目の頃から

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

じゃあ貴方個人としてデマだと認識できず指摘もできなかったヘタレな無能ということで理解しました。 RT @craft_box: もう僕は協会員ではありませんから一般論になってしまいますが、協会として協会員個々の報道内容に関与すべきではないというのは、未だに変わっていませんよ

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

組織としてそれなりの力があれば、応じた責任があると思うし、多くの組織が属するものについての責任を負っているはずだよ。RT @craft_box: …組織全体で責任を負う必要があるんですか？ RT @ryoFC: 貴方の関わった自由報道協会のメンバーがネットでデマを流して

渡部真 @craft_box

そういう評価は、いくらしてもらっても結構です。自分で反省すべき点もありますし、そこを指摘されて否定するつもりもありません。 RT @ryoFC: じゃあ貴方個人としてデマだと認識できず指摘もできなかったヘタレな無能ということで理解しました。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

ここ重要なんだけど、貴方が当時上杉がデマを流していたと認識してなかったのか、見逃してたのかどっち？ RT @craft_box: そういう評価は、いくらしてもらっても結構です。自分で反省すべき点もありますし、そこを指摘されて否定するつもりもありません

渡部真 @craft_box

@ryoFC 会員の意思にまかせ、任意で所属する組織が、統一した思想や哲学を持つ団体とは限りません。その場合、何が正しくて何が間違っているかは、民主的な手法で決める事は難しいわけです。そのため、緩やかな連帯が必要だと考えます。（続く

渡部真 @craft_box

@ryoFC 協会が発足した段階で、会員個々の報道内容などを検証する事は出来ません。仮に、誰もが簡単に判るようなデマ（例えば、「菅総理が死んだ！」というような確定事実と異なること）を吹聴する事が常態化している会員であれば、（続く

渡部真 @craft_box

@ryoFC もちろん問題になったでしょうね。事実、例えば上杉さんに盗用問題が起きたとき、それを組織で問題にしようという動きがあったわけです（僕は、その時点ですでに辞めていましたので、僕は関与していませんが）。（続く

渡部真 @craft_box

@ryoFC ただし、基本的に、協会員が報じている内容について組織が関与すべきだとは思えません。少なくともそれは、自由報道協会が本来目指すべき組織形態とは違っていると考えています。

渡部真 @craft_box

例えば、その時点でデマだと確定していたものって、どんな内容ですか？ RT @ryoFC: その当時デマだとわかっていたのに放置して今更デマだと騒いでるのは辻褄が合わない気がしますが。会員だから見逃してた

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

私が指摘しているのは、思想信条や政治性の問題ではなく「デマ（=報道でないもの）」を報じることです。 これについては「報道協会」なのだから会としての責任はあるはずRT @craft_box: @ryoFC …基本的に、協会員が報じている内容について組織が関与すべきだとは思えません。

渡部真 @craft_box

ちなみに、上杉さんの自殺数とか、上杉さんと烏賀陽さんの「マスコミは取材・報道していない」とか、岩上さんの「心臓に穴が開いた子供」とか、僕が違和感を感じているものは、その都度に指摘していますよ。 RT @ryoFC: 会員だから見逃してたように見える

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

その例示ってデマだと確定しなければダメなの？ 確定してなかった。という言い逃れができちゃうなあ。そういう逃げ方かRT @craft_box: 例えば、その時点でデマだと確定していたものって、どんな内容ですか？ RT @ryoFC: その当時デマだとわかっていたのに放置

渡部真 @craft_box

もし僕が所属した時点（真剣にやめる決意をしたのは２０１２年２がつですから、その前の時点）で、デマと確定した問題があったなら、見逃していたかも知れませんね。 RT @ryoFC: ここ重要なんだけど、貴方が当時上杉がデマを流していたと認識してなかったのか、見逃してたのかどっち？

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

本人達は繰り返すのだから、会員のデマについて周知する努力しました？個人的にRT @craft_box: 上杉さんの自殺数とか、上杉さんと烏賀陽さんの「マスコミは取材・報道していない」とか、岩上さんの「心臓に穴が開いた子供」とか…その都度に指摘

渡部真 @craft_box

まぁ、たしかに最初から終わってたとも言えるわけですが、少なくとも最初の１年は、「緩やかな連帯」と「先走る言動へのブレーキ」という組織内の綱引きは、それなりに機能していたと思います。 RT @cafeseaside: …って、それなら最初から終わってるじゃないかｗｗｗ @ryoFC

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

主要メンバーは、当初からソースも怪しい情報垂れ流した。2011年6月くらいには貴方に指摘してる。半年間は気づかなかったのか。RT @craft_box: もし僕が所属した時点（真剣にやめる決意をしたのは２０１２年２がつですから、その前の時点）で…見逃していたかも知れませんね。

渡部真 @craft_box

当たり前ですよ。人の言説にブレーキをかける、あるいはその言説で処罰するなら、デマであると確定していなければ、何を基準にするんですか？そんな非民主的な組織にできるはずもありません。 RT @ryoFC: その例示ってデマだと確定しなければダメなの？

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

外から見て主要会員はデマ流しまくってたんだけど RT @craft_box: …最初から終わってたとも言えるわけですが、少なくとも最初の１年は、「緩やかな連帯」と「先走る言動へのブレーキ」という組織内の綱引きは、それなりに機能…RT @cafeseaside: …最初から終わって