2013年7月25日

#hijituzai #非実在 #hijitsuzai コンビニのゾーニングはまだ不十分か(仮題)

 規制推進派が必ず主張する 「コンビニのゾーニングがなってない!」 という主張。  それは正しいのか。  彼等が満足するゾーニングを目指すとしたら…
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依乃魅 祐倚江 @windycatter

#hijituzai #非実在 #hijitsuzai 【定期】 「見たくない人は全く見ずに済むようにするのが完璧なゾーニング」と 「見たくない人に対して見たくない物がある事を知らせるゾーニング」の 意見に対して、妥協点を見出せないと、議論が平行線で終わってしまう…  

2013-07-25 10:22:02
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

[自動]#hijitsuzai #hijituzai #非実在 ゾーニングの話を未だに持ち出してくる人がいるけども、コンビニでも棚を分け購入時に年齢確認をしている。これがゾーニングじゃないのなら一体どんなゾーニングを望んでいるのか?ま、現時点じゃこの話は周回遅れなんだけどね

2013-07-25 16:46:37
蒼眼鏡👓 @yt93c

ゾーニングとは、「何をするにせよ、エロ本の棚の前を通らなくて済む」って事だ。コンビニでトイレやアイスクリームの場所に行くのにエロ本の棚の前を通らなければならないのは、ゾーニングではない。 #hijitsuzai

2013-07-25 17:26:18
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

ゾーニングは区分けって意味だから現状でもゾーニングは「されている」。それが十分かどうかはまた別の話。RT @yoshidatakeshi0: ゾーニングとは、「何をするにせよ、エロ本の棚の前を通らなくて済む」って事だ。 #hijitsuzai

2013-07-25 18:12:02
蒼眼鏡👓 @yt93c

その「区分け」という概念が現実には十分にされてないって思われてる事。 RT @mindgaterz_2010: ゾーニングは区分けって意味だから現状でもゾーニングは「されている」。それが十分かどうかはまた別の話。RT @yoshidatakeshi0 #hijitsuzai

2013-07-25 18:24:07
蒼眼鏡👓 @yt93c

規制賛成派はコンビニであってもエロ漫画のある箇所は普通の書店並にカーテンをして中が見えないようにしろって事。  #hijitsuzai

2013-07-25 18:28:21
依乃魅 祐倚江 @windycatter

#hijituzai #非実在 #hijitsuzai  要は宣伝不足ですか? RT @yoshidatakeshi0 その「区分け」という概念 RT @mindgaterz_2010: 現状でもゾーニングは「されている」 それが十分かどうかはまた別の話。

2013-07-25 18:39:29
依乃魅 祐倚江 @windycatter

#hijituzai #非実在 #hijitsuzai 【定期】 「見たくない人は全く見ずに済むようにするのが完璧なゾーニング。  その中では表現の自由は直接の被害者がいない限り、最大限確保されるようにする」  見たくない人は、キスシーンすら、見たくないから物凄く高い理想に…

2013-07-25 19:28:04
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

それは「妥当かどうか」であって、「ゾーニングとは何ぞや」の話じゃないの。吉田さんは言葉にオレ定義をしょっちゅう混ぜ込むから話が混乱するんですわ(´Д` ) RT @yoshidatakeshi0: その「区分け」という概念が現実には十分にされてない。 #hijitsuzai

2013-07-25 19:40:08
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

それはあるよね、規制派が「こんなひどい本が子供の手の届くところに!」って戦法使うの、周知不足のせいだもん。 RT @windycatter: #hijituzai #非実在 #hijitsuzai  要は宣伝不足ですか? RT @yoshidatakeshi0

2013-07-25 19:43:10
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

つうかよくごっちゃにされがちなんだけど、ゾーニングの話って実は「現状ゾーニングが妥当か否か」を話しなきゃいかんのね。 だからコンビニ云々の話も平行線のままな訳さ、みんな「ぼくのかんがえた ぜったいの ぞーにんぐ」を前提にしてるんだもん(´Д` ) #hijitsuzai

2013-07-25 19:44:53
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

「ビデオ屋のようにカーテンに入れろ」って人も「専門店に置けば?」って人も「エロは滅べ」って人も「ゾーニングできてねえよ!」としかいわんからずっと平行線なのだーね(´Д` ) #hijitsuzai

2013-07-25 19:51:55
蒼眼鏡👓 @yt93c

マンガショップとか、ビデオショップとか、アダルトはちゃんと分けてある、子供がそこに近づけないようにしてある。コンビニで、本を置くなら、本屋と同じ事をやらなくっちゃという事 #hijitsuzai

2013-07-25 19:56:05
蒼眼鏡👓 @yt93c

言っちゃうと、コンビニでマンガや雑誌を置くようになってからコンビニ企業の欲求に合わせて雑誌を作るから雑誌がぬるくなってると思う。それに、コンビニが出来てから本屋に客が減ってる。私はコンビニでエロ本やら雑誌を置くことを制限していいって思っている #hijitsuzai

2013-07-25 20:01:49
蒼眼鏡👓 @yt93c

諸君! コンビニでエロ本を買うのをやめよ! 自転車で国道に出て、宮脇書店で放浪息子最終話が掲載されたコミックビームを買おう! テルマエ・ロマエのブックコンテナのおまけ付き! #hijitsuzai

2013-07-25 20:04:55
依乃魅 祐倚江 @windycatter

#hijitsuzai #非実在 #hijituzai  都条例の時 「コンビニのゾーニングはなっとらん!  未成年の手に届くところに置くな!」 という議論が起きた。  結論としては、そこまで徹底させようとしたら本は置けないという話に。  店の構造から見直さなきゃならぬとも

2013-07-25 20:05:36
蒼眼鏡👓 @yt93c

考えても見ろよ、冷蔵庫を1軒に2つも3つも買う事はないけど、放浪息子の14巻を持ってたら15巻は必ず買うぜ!これからの経済は娯楽やで! #hijitsuzai

2013-07-25 20:07:34
Kαnmi@Japon is Women's Dis state!!! @SweetKanmi

元々我々は、性犯罪被害者が健やかに地域で生活をする権利を求めており、その中に「犯罪を思い出す描写が描かれた創作物」や「フォトグラフィー」を一般生活圏(コンビニ・電車等)に出さないで欲しい。ということを求めてたにすぎなかったのである。つまり「ゾーニングの強化」を求めただけに過ぎない

2013-08-13 23:09:07
Kαnmi@Japon is Women's Dis state!!! @SweetKanmi

ところが、我々、性犯罪被害者が健やかに地域で生活をする権利を主張すると、リプライボムをしかける輩が出てきた。 ”傍観者”達は我々だから傍観を決めていた。 動いてる人もいるらしいが自分達の表現規制を逃れたら彼らはまた”傍観者”に戻るだろう。 それ程までに我々と”傍観者”の溝は深い

2013-08-13 23:16:33

コメント

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年7月25日
結局はゾーニングの定義がオレサマ定義でしかないもんな、意味も理解してない自分勝手なオレサマ定義
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年7月25日
18禁の雑誌の表紙は内容を反映しているものがほとんどなので、現状では「ゾーニングしている」けれど「ゾーニングの目的」は全然果たせていないとは思います。当然規制派にとっては攻撃対象になると思います。というか神経逆撫でしてるも同然だと思いますよ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年7月25日
あと、「見たく無い人は全く見ないで済むようにする」は私も自身のまとめで発言したことがありますが、これは18禁(あるいは15禁)の作品のみを想定してました。さすがにキスシーンまで隠さなくてはならないとは思いません。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年7月25日
規制反対派の一部か大部分かはわかりませんが、「規制反対側はこれ以上一切妥協しない」という姿勢があるように見えることも気になります。妥協するつもりがあるなら、どこまで下がれるかも議論したほうがいいと思いますよ。
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シンヴァルー @vashurad 2013年7月25日
実際、エロ漫画を扱っている一般書店なんて、都会以外では、そんなに周りにないと思うけどね。街によっては、ホント1件もないからね。コンビニがエロ漫画を入手しやすい、1番の場所なのは確かだし、それ以外の場所だと、途端に入手場所が困難になると思う。だからこそ、コンビニは標的になり易いんだろうな。
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シンヴァルー @vashurad 2013年7月25日
確かにコンビニは、エロ漫画が置かれている場所を、カーテンとかで仕切ったり、区画ごと分けている訳じゃない。かといって、コンビニの四角い狭い敷地内で、それを実現するのは、不可能だろう。24時間営業の特性を生かし夜間のみ販売するとか、飲み物みたいにドア付きで、更に不透明なドアの棚に入れて販売するとかは、1つの案として考えても良いかもしれないが。
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シンヴァルー @vashurad 2013年7月25日
ただ、成人向けコンビニ雑誌は、そもそもコンビニ販売用に、通常のR18作品に比べ、内容はかなりぬるい。ビデオ店や書店のような区分けを実現するなら、いっそ内容も通常のR18作品並みにしないと、割が合わないのも確か。有害図書指定を受けた成人向けコンビニ雑誌は、もはやコンビニで売れないとかのハンデがある訳だしね。
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2013年7月26日
エロ本の表紙が見えるくらいで揺らぐような子供の教育じゃ困る。コンビニでエロ本を売るということは、コンビニ、運送業、出版業、印刷業が儲かり、読む人間は喜ぶという大きなメリットがあるのでおおいに売るべきだと、と俺は思う。
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2013年7月26日
俺が見たくないんだ、子供に見せたくないんだという意見も理解はする。でも経済的利益ってのは広く大きく好影響であって、金の為とか卑下されるけど、金ってのは当然大事なことだ。
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2013年7月26日
俺は、見たくない人の気持ちはないがしろにするのだと主張します。だからコンビニからなくせと言う人は、コンビニ、運送業、出版業、印刷業の儲けをないがしろにするんだ、と主張して下さい。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年7月26日
ahoaho1313 「コンビニ、運送業、出版業、印刷業の儲け」の反対側の秤に乗っているのは「見たくない人の気持ち」というより「表現規制派を刺激するリスク」ではないでしょうか。さらに、「家庭及び学校における性教育の質的向上のための負担」も乗ってきます。あまり軽くないと思いますよ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年7月26日
なにより、児ポ法改正案のような無茶な規制が通ってしまえば、経済的な影響はゾーニングとどちらが大きいのかという比較も必要です。「児ポ案は通させない、ゾーニングも現状維持」が実現でき、維持できる具体案があるのなら別ですが。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年7月26日
もちろん、ゾーニングをしたからといって表現規制派がおとなしくなる保障はありませんが、先手を打って規制反対派に都合のいい表現規制を自主的にかけることで「口出し無用」と反撃することも可能でしょう。現状のままでは児童ポルノの次に何を規制されるかわかったものではありません。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年7月26日
そもそも、「見たくないモノを見たくない」というゾーニング自体必要なんかね。必要性を認める事自体がすでに表現規制派の狂気を認めてる事になるんじゃ無かろうか
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年7月26日
Dam_midorikawa おっしゃる通りなんですが、正直児ポ法等の内容を見る限り、「ある種の狂気はある」と私は思っています。そして規制派の賛同者が少なくない以上、対策の一つとしてゾーニング強化が有効ではないかと思うのです。せずに済めばそれにこしたことはないのですが・・・
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年7月26日
それは敗北主義ですな。交渉ごとであるのなら、むこうが「あらゆるコミック文化の殲滅」という100%を要求する以上、こちらも「ゾーニングを含むあらゆる表現規制の禁止」ぐらいぶつけるのが筋
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年7月26日
まあ、イケイケドンドンで先人が築いた「間合い」を何の考えも無しにぶっ壊した出版側が自分の絞首刑の縄を編んでいたと言うことですな
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年7月27日
なんかわからなくなってきた。ゾーニングが出来ていないことは児ポ法の範疇なのか?青少年育成条例の話なんじゃ無いのか?誰か問題を混ぜて複雑化させてないのか?
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2013年7月27日
.fakefirebird 私自身は青少年育成条例としてとらえてます。 #hijitsuzai タグは表現規制について語るタグなのでどーーーーしてもごっちゃになってしまうんですが。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2013年7月27日
.Dam_midorikawa ただ「片手で足りる歳の我が子にどぎついエロを見られても問題ない」と思う親御さんはいないわけで、そこは配慮は必要でしょう現実として。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年7月27日
そうかな。そもそも、「エロいものは大人しか見てはいけない」と言う考え方自体が、はたして本当に正しいのかを疑う必要があるんじゃないかと思ってるんだが。これは実際に子育てしてみた実感
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年7月27日
たしかにコンビニではゾーニングらしいゾーニングもないわけだが、それで「純潔教の狂信者が文句を言う以外の現実に発生した害」が本当に存在しているのか、と考えると疑わしいんじゃなかろうかと思うんだが
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年7月27日
一層のこと「パパとママの股間には何が付いていて、どう使うか」をトラウマになるまで子どもに見せれば良いかもしれんな。
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年7月27日
それと「マンガの影響」「ゲームの影響」とか言う戯言を言う犯罪者は刑罰特盛り。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2013年7月27日
.Dam_midorikawa とあるサバイバーさんが「コピー取るときに嫌でも目に入ってフレッシュバックおこしかける」とは言っていましたので、皆無ではないでしょう。ただこれも売り場の配置でどうにかはできるんですよね。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2013年7月27日
.Dam_midorikawa そこは親御さんの方針とその子の年齢・性格にもよるので一律には言えないんじゃないんでしょうか。 3歳児と小学生と中学生にアンパンマン見せても同じ反応するわけじゃないのと同じ理屈で。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年7月27日
mindgaterz_2010 そういうココロの病気を治すほうがよほど前向きなんじゃなかろうか>エロ嫌悪病
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2013年7月27日
だいたい、この種のエロ規制論のキチガイがやることは支那人と同じ。なにかを譲歩したらそこで満足するなんてことはなく、さらに要求をエスカレートさせるだけ。ゾーニングを認めた事自体、尖閣で領土紛争がある事を承認したのと同じだった。奴らの要求は全人類を去勢するまで満足する事はない
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