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2013年7月26日

私的まとめ 現代陸戦の評価と今後の考察

戦車不要論の理由の1つだった対戦車ヘリの不要論が出始めるなど、当時は誰も思わなかったかもですね。
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閑居 @doatease2313

戦車必要論も紹介しておきます。局地戦やろうってことなんですね、こういう意見の人は。安心感とか絶望感ってーのは、まったく分かりませんけど。

2013-07-24 12:36:52
JSF @obiekt_JP

@doatease2313 カナダが「戦車なんかもういらない、これからはタイヤ式の装甲車だー」と実行した後でアフガンに派兵して見たら「やっぱり戦車が必要だ、ドイツとオランダから譲って貰おう」と中古車を買い漁りました。世界的に見ても戦車不要論は時代遅れな主張ですね。

2013-07-24 12:43:48
甲斐 大神 @seawolfneo

@obiekt_JP @doatease2313 ちゃいまんがな~。戦車の不要論は垂直離発着の出来るヘリの性能が進化したからでっせ~。技術が高く通信バックアップの装備が揃った軍事先進国で視界も悪く機動性もない戦車が陸上戦では不要になった、つ~ことよん。

2013-07-25 15:13:02
JSF @obiekt_JP

@seawolfneo @doatease2313 攻撃ヘリコプターの登場を起因とする戦車不要論は対空兵器の発達でもう誰も言わなくなりました。時代遅れな主張なのです。

2013-07-25 15:19:42
粗撃手(売国的愛国主義) @JFIFUDHDVHDJZUH

@obiekt_JP @seawolfneo @doatease2313 むしろ攻撃・戦闘ヘリはそのコストパフォーマンスの悪さから削減論も少なからずあるそうで。ていうか個人的にはあまりいらないと思う

2013-07-25 16:24:11
長里 静思 @tgmdt852

@seawolfneo @obiekt_JP @doatease2313 要はバランスでしょう。コストパフォーマンスもあるし。都市制圧や都市奪還、クーデターには戦車ほど強力なものはない。エジプトを見ればわかります。ただ空軍がくれば戦車は対戦車ミサイルで終わりだし、砂漠は戦闘ヘリか

2013-07-25 17:04:57
甲斐 大神 @seawolfneo

@tgmdt852 @obiekt_JP @doatease2313 軍事ジャーナリストの井上和彦が 「役に立たない戦車を何十造っても使い道が無い馬鹿重たい鉄の塊なんて運びようもないから」てね。

2013-07-25 18:15:11
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

周回遅れのハカセさんいらっしゃーいっ。 RT @seawolfneo: @obiekt_JP @doatease2313 ちゃいまんがな~。戦車の不要論は垂直離発着の出来るヘリの性能が進化したからでっせ~。~

2013-07-25 18:50:13
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

ローターに銃撃されて被弾しても30分しか待避飛行しかできないんでなく、延々と戦闘できるし、MANPADS等の誘導弾にスマッシュされても普通に戦える戦闘ヘリが世の中に存在できたら話は別よ?それでも戦車は残るけども。

2013-07-25 18:52:26
HK15 @hardboiledski45

頑強な攻撃ヘリというと、Mi-24ハインドのタフネスは頭おかしいレベルだと思った。メインロータに50口径機関銃弾を食らっても平気だとか、それどういうことなのという話ではないか。

2013-07-25 19:01:50
HK15 @hardboiledski45

いずれにしても攻撃ヘリも戦車も哀れな歩兵にとっては悪魔のような存在だと思う。

2013-07-25 19:04:16
Janek Chenowski @chenowski

Mi-24って仕様によってはコクピット周りが23mmまで我慢できる耐弾性を備えてた気がする。

2013-07-25 19:09:32
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku

@hardboiledski45 30口径で尻尾に集中射撃をすれば、撃墜できるそうですけどね。むろん、「理論的には」レベルの話ですが…

2013-07-25 19:10:19
HK15 @hardboiledski45

@hiryuuzuikaku 撃墜する前にロケット弾と機関砲の地上掃射で皆殺しにされそうですよね……

2013-07-25 19:11:20
粗撃手(売国的愛国主義) @JFIFUDHDVHDJZUH

@hiryuuzuikaku @hardboiledski45 でも全部が全部装甲化されているわけでもなく、やっぱりヘリなので被弾には弱い

2013-07-25 19:12:38
HK15 @hardboiledski45

@ANAPG67 @hiryuuzuikaku ふむー、あまりに重装甲にするとそもそも飛び上がれないでしょうし、難しいものですねえ。

2013-07-25 19:13:24
希有 @Keuzer

例えば低烈度紛争が行く所まで行っちゃって、彼は徹底して低防護目標しか狙われなくなり、こちらは制圧と支配地域の拡大がまったく無意味になって、コストvsコストの問題だけが最終的に残った場合、戦車は金食い虫として戦場から除かれる可能性はあるか。

2013-07-25 19:14:32
粗撃手(売国的愛国主義) @JFIFUDHDVHDJZUH

@hardboiledski45 @hiryuuzuikaku ていうか50口径耐弾だったらF-15の燃料タンクだってそうだし。あと物理的に装甲を施せない部分も

2013-07-25 19:14:51
Janek Chenowski @chenowski

ちなみにMi-24はソ連に於いて汎用機ではなく一種の「戦闘ヘリ」として見做されていたようで、アレクシエーヴィチ女史の著書の中で、チェルノブイリ事故の処理に回された兵士の「Mi-24なんて持ってきてどうすんだ。戦争じゃないのに」という愚痴っぽい話が紹介されてる。

2013-07-25 19:14:59
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku

@hardboiledski45 @ANAPG67 テールローターのシャフトが弱点なんですよね。やはり、二重反転ローターが最上なんですよ…まぁ、構造が複雑になったりしますね。

2013-07-25 19:15:29
粗撃手(売国的愛国主義) @JFIFUDHDVHDJZUH

@Keuzer 低強度紛争では拠点がないと成り立たないぞ

2013-07-25 19:16:08
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku

@hardboiledski45 絶対にそうなります。飛び上がる前に尻尾を狙える瞬間が在れば・・・ってレベルですね…同じポイントに一点に50口径を弾着できるなら、キャノピーの真正面を狙い撃てば、パイロットを殺せます。

2013-07-25 19:18:09
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku

@ANAPG67 @hardboiledski45 そこは、装甲化できませんね…できるだけ吸排気口を小さく設計するしかなさそうですね…どう設計すりゃいいんだか…空を飛ぶ機会にはムリを抱えているわけで…

2013-07-25 19:21:15
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コメント

T.U.Yang @tadatsome3 2013年7月26日
結局どんな戦場でどんな脅威に対抗するか?で装備の要不要なんて決まるんだから、そういう前提を以て話さないとこういう論議ってあまり意味がない。一般論として戦車がAHより汎用性があるのは確かだけど。
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|日0☆TK @kyuumaruTK 2013年7月26日
そもそもレベルの話で航行するヘリは兎も角、射撃体勢に入ったヘリなんて射界内ならただの静止標的でっせ
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2013年7月26日
井上和彦を知らずに「【図解】燃える自衛隊 国民のための防衛白書」を買って読んで焚書したくなった俺、参上。読書感想としては「井上和彦を真に受けていいのは中学2年生までよね~」って感じですかね。もうほんと、本代がもったいない。どぶに棄てたのと同じだよ、俺のプチ黒歴史になってるんだよ、あの本の購入は。収穫は井上和彦がホホイと大差ないと知り得た事ぐらいだったよ。
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い〜な @i_na17 2013年7月26日
井上和彦が航空自衛隊幹部学校講師なのがすごい不安なんだけど何教えてるのだろう。
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S.A.M. @SAM_tak 2013年7月26日
http://youtu.be/2AZe8jOuGpo 俺はこいつを戦車と呼びたくないので将来実用化されたら別のカテゴリー名を与え、我らが知る戦車は美しいままでその役目を終え絶滅したのさ…というきれいな物語に回収したい(提案)
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S.A.M. @SAM_tak 2013年7月26日
こんなのはなんちゃらFVって名前がふさわしい
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ミラー @miraa1812 2018年6月6日
AHに関してですが、確かにヤられ易いのは事実でも、本当に他に代われるものがあるのかは疑問。イラクでタコ殴りにされたAH-64の件も後日談があり、同様の作戦で「遅れなく」出撃した部隊は待ち伏せした敵を撃滅してしまった。ヤられ易いから使えない戦車不要論と変わらない気がするなぁ
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ミラー @miraa1812 2018年6月7日
the_no_plan すみません。純粋に戦闘ヘリ関連のまとめ探してて、たまたま目に入り何となくコメントしてしまいました。 まずかったですかね?
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