「江戸しぐさ」ってそんなに「良いこと」言っているでしょうか

「非実在マナーでも、別にいいじゃん(笑)良いものなんだから広めようよ(笑)」 …と仰る方も結構散見されますが、捏造、でっち上げ、インチキとも思われる胡散臭いルーツを前提としてまで広める価値があるほど、ありがたい事言っているでしょうか? * 「うかつあやまり」(被害者謝れ) * 「逆らいしぐさ」(ガタガタ文句言うな批判するな) 続きを読む
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リンク milky.geocities.jp 偽史・大型トンデモ「江戸しぐさ」を検証するリンク集 偽史・大型トンデモ「江戸しぐさ」を検証するサイトをジャンル・種類別に整理したリンク集。
リンク NAVER まとめ あまりに疑わしい「江戸しぐさ」 - NAVER まとめ 捏造、偽史、インチキとすらも言い得るでしょう。「江戸しぐさ」の主張内容’「明治政府により江戸っ子狩りが行われ江戸っ子はアメリカインディアンやベトナムのソンミ村の...
丸内翔子 @shoko_multi

江戸しぐさとかで思うのは、モラル的にいいから史実じゃなくてもいいとかいう発想が、歴史に対する冒涜じゃないかと思ってます、個人的に #江戸しぐさ #トンデモ

2013-06-30 20:41:48
丸内翔子 @shoko_multi

事実じゃなくてもいいことだからいいんじゃないのっていう人もいますが、そもそも江戸しぐさってそんなに素晴らしいこと言ってます?断りなく相手を訪問しちゃいけない(時泥棒)とかうかつあやまりとか逆らい仕草とかってどうなのとか思ったりします #江戸しぐさ #トンデモ

2013-07-03 19:02:22

お笑いネタとしか思えない(当事者たちは真顔)捏造された「江戸しぐさ」の出鱈目・矛盾ぶり

総合まとめ

秘伝なのか一般的マナーなのか

● 秘伝の口伝ですが、寺子屋で教えられて居ました
● 史料が見当たらない、江戸講と呼ばれる【秘密結社】による【一子相伝】の【口伝・秘伝】ですが、(なぜかスリに至るまで知っている)[一般的]な[癖]でした
● 明治政府により江戸っ子狩りが行われ江戸っ子はアメリカインディアンやベトナムのソンミ村のように虐殺されましたが、勝海舟が一部(万人単位)を地方に逃がしましたので、辛うじて「江戸しぐさ」は秘伝として残りました→「江戸しぐさ」三度消滅物語(明治維新での江戸っ子狩り、国家総動員法、高度経済成長)

パラレルワールド:エド(江戸しぐさ謹製ネバーランド)

● 傘を見れば身分が分るほどに高級品だった時代に、貧民の狭い路地をすれ違うための「傘かしげ」がありました(ただし当時の建物構造で「傘かしげ」をやると、水が建物の中にこぼれまくり)→江戸しぐさ秘奥義!傘かしげ!!
● 電話も電報も無い時代にアポ無し訪問を戒めました
● 腕時計も懐中時計も壁掛け時計も無い時代に、5分前到着が常識でした(ちなみに5分前到着がマナーとされるのは現代のビジネスマナー。現代でも個人宅訪問の場合は相手を慌てさせないように遅れ気味に行くのがマナーとされる。)
● 郵便制度普及の前に年賀状マナーがありました(江戸時代当時、年賀とは「直接歩いて伺う」もの。)
● 駕篭の時代にタクシーのマナーが普及していました
江戸時代にカキ氷、チョコレート、バナナ、トマトがありました
江戸っ子には「ロク」と呼ばれる超能力がありました(「第六感」という概念は江戸時代には無かったと既に指摘されています)が、新政府軍による弾圧は予見できず虐殺されました

「良いマナー」なら広めればいい?そもそもそんなに「良いマナー」では無いのでは?→「江戸しぐさ」ってそんなに「良いこと」言っているでしょうか

● 「逆らいしぐさ」(ガタガタ文句言うな批判するな)
● 「傘かしげ」(現代では当たり前の事※を偽過去で権威づけて有料講習会)
● 「うかつあやまり」(被害者謝れ)
● 江戸は江戸しぐさが普及して居たので治安が良く犯罪は殆ど無かったのですが、江戸しぐさが出来ない野暮な田舎物はバカにされスリの餌食になりました。逆にこの江戸しぐさができてかっこいい江戸っ子を「粋(いき)な人」といいみんなの憧れの的でした。良い話ですね(?)
● 「江戸しぐさ」には「逆らいしぐさ」の禁というのがすでにありまして内側からの批判や詮索ができないようになっています(原田実氏指摘)
※ 傘傾けてすれ違うとか、わざわざ有料講習しなくとも、皆やっている事では?いや人によっては傘を高く掲げてすれ違うとかやりますが。

江戸しぐさを守るためなら創始者の経歴も抹殺

一子相伝の秘伝マナー(秘伝でマナーって?)ですが、その秘伝を伝えた芝三光については、最近の書籍では言及しないようにしています。←new!

「一般的なマナー」「一子相伝」で「秘伝」とされていて、明治政府が江戸っ子を弾圧虐殺したため消滅しましたが、秘伝を今現代に復活させますあ、「江戸しぐさ」は商 標 登録された上で、教育現場を絶賛汚染中です。

…こんな体たらくでも、「捏造でも、良いマナーなら普及させればいいじゃないか、学校で教えればいいじゃないか」と、皆様本当に思えますか?

嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo

「江戸しぐさ」ネタ。 江戸にそんなローカルルールがあったとして、「地方」の「しぐさ」に優越する根拠は無い。 そもそも東夷の町人風情が京の町衆に勝てるのか?とは思う。

2013-07-03 19:37:07
くじら @kuzira8

道徳教育に日本人は昔からすごかったんです論が混ざるとこうなるのか何なのか/捏造された「江戸しぐさ」(偽史・ウソ) - Togetter http://t.co/x2R6uwed5q

2013-07-04 17:45:12
真田 光 @ksanada

捏造された「江戸しぐさ」(偽史・ウソ) http://t.co/mghZ3E0vvG 多分「皆さんがなんとなく連続性を感じる」のが江戸期(幕末期)なんだろうよ。昭和ですら既に理想化美化されてるもんな古さに注視して参考にするなら、京つーかお公家さんの文化の方が資料沢山あるぞ

2013-07-04 17:50:31
ノザキハコネ @hakoiribox

「江戸しぐさ」で一番笑ったのは「狭い道ですれちがう時、江戸の人はお互いの傘を傾けて譲り合いました。実に美しい精神です」みたいなやつ他にどうやれっていうんだよw同じ状況になったら現代日本人だってアメリカ人だってそうするしかないわw

2013-07-04 18:24:20
片倉 @kwatakura

江戸しぐさ騒動のせいでナンバ走りが実在したのかも疑わしくなってきた。ウィキ見てもよく分からないし、でっち上げは本当に醜悪だしやめてほしい

2013-07-06 15:14:12
御光堂 @pulin_gkd

@pulin_gkd 足を踏まれたら踏まれた方がうかつでしたと謝らなければならないとする「江戸しぐさ」は、これを作った現代人がどういう道徳を是としているかが透けて見える好例。

2013-07-10 10:07:04
туман @vavbeleto

私の家は天保7年に越前堀に店を構えたいわゆる江戸商人なのだが、江戸しぐさなどというものを聞いたことは無い。言葉も、浅草、神田、日本橋では違っている。鯔背(浅草)粋(神田) おつ(日本橋)のように、風情も違う。職能集団によって生き方も違う。不思議な本だと思う。

2013-07-11 15:56:18
kjwhy @kjwhy

「人の言説の矛盾を突いたり由来を詮索するのは野暮」というのを江戸しぐさに入れておけば良かったのに。

2013-07-11 17:00:30
原田 実 @gishigaku

それが「江戸しぐさ」には「逆らいしぐさ」の禁というのがすでにありまして内側からの批判や詮索ができないようになっていますhttp://t.co/4GH7UIOBx4 http://t.co/1K8cQLeQPE @kjwhy

2013-07-11 17:43:55
kjwhy @kjwhy

@gishigaku ありがとうございます。“謙虚さがないと人は皆去っていく”という言葉がいい感じでした。自らの教えに従って歴史捏造などという謙虚さから程遠い態度を改めて欲しいものです。

2013-07-11 18:26:47
原田 実 @gishigaku

それが「江戸しぐさ」では「真贋分別の眼」を磨く、ということも説いておりまして…そんなものあったら最初から「江戸しぐさ」には近寄らない @kjwhy

2013-07-11 18:38:14
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro

「「江戸しぐさ」は…商人たちが、繁盛するために、商売をするうえで支障をきたさないように…築き上げた人間関係を円滑にするための…いわば商人道のことだ。…「江戸しぐさ」をできる人が真の江戸っ子である」『商人道「江戸しぐさ」の知恵袋』は書き始めからこう。大手商人だけが江戸っ子らしい

2013-07-12 00:38:42
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@gishigaku @kjwhy 現代日本での「人の間違いを批判してはならない」という「批判批判」のルーツは、何と江戸しぐさにあった!(驚

2013-07-12 00:48:21
原田 実 @gishigaku

一方で「喫煙しぐさ」に嫌煙権をとりこんだりと新しいものにも敏感@azukiglg  江戸しぐさの「既存習慣を自分達の枠組みの中に取り込む様」って、キリスト教がノエルを取り込んだり、原始仏教がその他の原始宗教を換骨奪胎して自分達の教義に取り込んだりするのにも似てる

2013-07-12 10:34:27
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

超時空江戸しぐさ(^^;) QT @gishigaku: 一方で「喫煙しぐさ」に嫌煙権をとりこんだりと新しいものにも敏感@azukiglg 江戸しぐさの「既存習慣を自分達の枠組みの中に取り込む様」って、キリスト教がノエルを取り込んだり、原始仏教がその他の原始宗教を換骨奪胎して自

2013-07-12 10:35:43
集会の自由 @oskimura

江戸しぐさ、明治政府に弾圧されているんなら処世術としては役に立たないと思う。

2013-07-12 18:45:24
原田 実 @gishigaku

「日本人はそもそもなんば歩きで移動して然るべき」こそ「江戸しぐさ」の考え方そのものではないかと(ナンバ歩きの歴史的根拠が怪しいことも含めて)。それに「人間同士の思いやりの心の復興」のためなら虚偽を用いてもいいという発想こそモラルハザードかと @Appy23

2013-07-12 19:22:26
いくた♥️なお @ikutana

江戸しぐさは東京一極集中主義の極北であり粉砕されねばならん。

2013-07-13 11:28:10
井田英登 @Hideto_Ida

江戸しぐさ」というキーワードがTLにちらほらしていたが、要は対人摩擦を最小限にする、形式化された無思考の作法を言うのだろう。俺にはアイドル歌謡の振り付けと同じに映るこの曲が鳴れば、口パクでこのアクション衝突一つなく、チヤホヤされてご満悦みたいなダンス人生が送りたいのかね

2013-07-15 18:35:12
秋月耕太🦧 @k_akiduki

「江戸しぐさ」とか主張してる連中はそのうち「江戸しぐさはクールジャパン」とか言い出しそう。

2013-07-15 23:03:13
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コメント

涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年7月27日
まとめを更新しました。今回のまとめは「江戸しぐさってそもそもそんなにありがたいこと言っているだろうか?」という視点からまとめたものです
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
吹奏楽・軍楽隊の歴史を調べていて、「ナンバ歩き」はともかく「ナンバ走りが」は聞いたことがないんだが。>>江戸しぐさ騒動のせいでナンバ走りが実在したのかも疑わしくなってきた。ウィキ見てもよく分からないし、でっち上げは本当に醜悪だしやめてほしい。
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
NHK人間大学の甲野善紀さんのときだと思ったけど、「ナンバ歩きは右手と右足、左手と左足を同時に動かすと言われていますが、実際には手は動かさないものでした。手は体につけていて、その位置は社会的地位によって決まっていました」みたいなことを聞いた気がする。
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
んで「地震とか火事の時は手をどうしていたか?真上や前に出して走っていました」と当時の絵を出して解説。ナンバ走りって、何?つーか甲野さんかどうかはともかく、この説も間違ってんの?
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
明治政府が富国強兵・国民皆兵で歩き方を近代化した→ある意味身体改造とか、明治政府で薩摩藩出身の警官が江戸・東京に来て「おい、こら!」とか、あちこちで文化衝突があったのを、「江戸っ子は虐殺された!」と言うのは、文学的比喩なんじゃないかなと思う今日この頃。
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
タモリのネタであったな。「俺の足の下にお前の足を入れるな!」>>足を踏まれたら踏まれた方がうかつでしたと謝らなければならないとする「江戸しぐさ」は、これを作った現代人がどういう道徳を是としているかが透けて見える好例。
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
「江戸しぐさは実在したか?」はともかく、個別の意見には「お前世間を知らねーだろ!」というのがちらほら見られるな。
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
そのまま突っ込んでくる奴はいるんだよ。>>「江戸しぐさ」で一番笑ったのは「狭い道ですれちがう時、江戸の人はお互いの傘を傾けて譲り合いました。実に美しい精神です」みたいなやつ。 他にどうやれっていうんだよw同じ状況になったら現代日本人だってアメリカ人だってそうするしかないわw
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
日本人で腰痛に苦しんでいる人がナンバ歩きを推奨しているのは、よく聞きます。>>「日本人はそもそもなんば歩きで移動して然るべき」
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
現代人にとって、「揉み手」って馴染みがある?死語みたいな意味で死仕草?
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年7月28日
まー「『江戸仕草』の体現者たちは新政府軍に斬り殺された」「グラバーの裏はロスチャイルドが糸を引いていた」と主張するすごまじい人が実際おりましてなぁ http://www.funaiyukio.com/ikedaseiji/index_1206.asp http://www.funaiyukio.com/ikedaseiji/index_1207.asp
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
_moondoggie すいません、私はツイッターでほうぼうに「ソースは?」と一言聞いただけで荒し・スパム・嫌がらせ認定されてブロックされ誹謗中傷を受け続けている人を知ってるんですが、その池田氏や「江戸仕草」を喧伝している人に「ソースは?」と聞いた人はいるんですか?
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
「江戸仕草」という括りが限りなく怪しいのは判るけど、比喩として考えると、岸田秀氏が日本の開国を「ペリーによる強姦」と書いているのと近いような気がする。>>江戸仕草の体現者たちは新政府軍に斬り殺された
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言葉使い @tennteke 2013年7月28日
明治時代初期の社会的闇って、江戸時代の社会的な闇とは違ったエグさがあるんだけど、「ザンギリ頭を叩いてみれば、文明開化の音がする」を光だと思ってる人には通じないんだよなぁ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年7月28日
tennteke 池田氏の方は良く分かりませんが、江戸しぐさ自体はここにも提示されているまとめにあるように、原田実先生 https://twitter.com/gishigaku を始めとして多くの方が提唱者の芝三光から現在振興されているNPOに至るまでの流れを検証されていますね
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言葉使い @tennteke 2013年7月29日
池田氏の文章を文字通り受け止めるのは無理だけど、上野戦争や新撰組の生き残りが東北に移ったり榎本武揚の脱走とか、まぁ近しい史実はある。となると、江戸城無血開城後に官軍兵士が乱暴狼藉をどれだけ働いたんだろう?という疑問はわく。最近徳川慶喜逃亡後に大阪城で何が起こったのかを書いた本が出たし。
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【暮亭】お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加中 @ochagashidouzo 2013年7月29日
「揉み手」は平成まで生きてたりするんですけどね。どっちかというとネガティブな仕草という扱いでしたけどね。昭和~平成通じて。
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Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年7月29日
皆が知ってて一子相伝って北斗の拳の世界で全員が北斗神拳知ってる状態なんだが。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2013年8月6日
文化衝突を表す文学的比喩の場合、北米やベトナムの虐殺事件と連ねて言ったりしないと思うのですよ>江戸っ子大虐殺
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言葉使い @tennteke 2013年8月6日
torijar あ、「アメリカインディアンの教え」って本当に北米のネイティブアメリカンの言葉なのかな、と気になりました。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年8月20日
まとめを更新しました。少し内容を削りました。「良い事言っているんだから別に捏造でもいいじゃんw」というのに対し、「本当に『良い事』言っているだろうか」にさらに特化するようにしてあります。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年9月10日
まとめを更新しました。昨日は「江戸しぐさ」には「良い事」どころかオカシな事が結構言われている、という種類の指摘が沢山されていましたので。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2013年12月21日
途中まで我慢してたけど電車で席詰めるのとこでダメだったわろけるww江戸でしょ?江戸だよね?りゅとさん地歴の成績全滅だったから知らないところで電車走ってたんですかね(棒)
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年1月18日
Yoshikun21c いや、一子相伝ということは例えば四人兄妹の内一人だけに江戸しぐさが伝えられるってことでしょう。何故他の三人にも教えないのかは謎ですが
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年1月27日
まとめを更新しました。根底にある差別発想
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年3月10日
まとめを更新しました。今回は特に追加数が多いです。秀逸なものが多いです。
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2014年3月22日
水伝もそうだが、教育現場にいる人がこういうウソにやすやすと騙されてしまうのは何故だろうと思う。
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石部統久 @mototchen 2014年3月30日
コメント関連まとめました。江戸時代の人はナンバで歩いていたのか? - Togetterまとめ http://togetter.com/li/648355
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石部統久 @mototchen 2014年3月30日
コメント関連まとめました。江戸時代の人はナンバで歩いていたのか? - Togetterまとめ http://togetter.com/li/648355
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年5月12日
まとめを更新しました。少々追加。
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