2013年7月30日

9条堅持が最大の安全保障と考える人 後編

長くなってしまった9条堅持が最大の安全保障と考える人 全編http://togetter.com/li/532563を前後編に分けました。その後編です。前編はこちらhttp://togetter.com/li/541427
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楢原 拓(chari-T) @nara__t

劇団チャリT企画主宰、PTA(https://t.co/PvWdr2fOTk)所属、劇作家・脚本家・演出家・俳優 【音楽】ゲスの極み乙女。キュウソネコカミ ゆず 渡辺美里 昭和歌謡 '70&'80’sアイドル 【スポーツ】バレーボール 【お仕事募集中】脚本・演出・演技 or WS講師、ナレーション、俳優 etc お気軽に!

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パトリン @grance_j

本アカウントのツイートはフィクションであり、実在する人物、団体等とは一切関係ありません♪

http://twilog.org/grance_j

まとめを修正して再開

楢原 拓(chari-T) @nara__t

大分直されたようですが「信者」っていうのはどうしても使いたいようですねえ...まあいいですけど…ただ、誤解されてるようですが「多くの国民を見捨て自分だけ逃げる」なんて言ってませんよ。 RT @grance_j 遅くなりました。(略) http://t.co/KmTy9JEEvS

2013-07-17 22:22:48
パトリン @grance_j

@nara__t タイトルも変えましたけどね。https://t.co/gygojqkBBqコメント欄でも指摘されていますが、全国民を避難させるなんて不可能です。もし、あなたが逃げるのであれば、多くの国民が犠牲になるというのは合理的に導かれることです。

2013-07-17 22:26:37
楢原 拓(chari-T) @nara__t

タイトルはいいですねえ。さて、「逃げる」といったのは、外交手段が断たれ、他国が攻撃してくるような最悪の事態になった時に究極の選択を迫られた場合の話です。助け合ってみんなで逃げます。その場合、パトりんさんはどうされますか? RT @grance_j タイトルも変えましたけどね(略)

2013-07-17 22:46:15
パトリン @grance_j

@nara__t あなたの逃げるという発言はそのような意味であると元から認識していますよ。どうやってみんなで逃げるのでしょうか?それは国民全てをということですか

2013-07-17 23:38:00
楢原 拓(chari-T) @nara__t

ん?私が「自分だけ逃げる」と誤解されてませんでしたか?リード文にはそう書かれてますよ。http://t.co/KmTy9JEEvS RT @grance_j あなたの逃げるという発言はそのような意味であると元から認識していますよ。どうやってみんなで逃げるのでしょうか?それは(略)

2013-07-18 06:57:25
パトリン @grance_j

@nara__t みんなで逃げると言おうが、僕はごくわずかの人しか逃げられないと考えています。自分だけと言って差し支えない程度の人しか逃げられないということです。それはちょうど論点になってますので、そのときご説明します。あなたがどうやって逃げるつもりなのかお聞かせ下さい。

2013-07-18 07:46:40
楢原 拓(chari-T) @nara__t

しかし「多くの国民を見捨て自分だけ」だなんて一言も言ってません。これもいわば曲解です。訂正していただきたいです。RT @grance_j みんなで逃げると言おうが、僕はごくわずかの人しか逃げられないと考えています。自分だけと言って差し支えない程度の人しか逃げられないというこ(略)

2013-07-18 07:56:39
パトリン @grance_j

@nara__t 逃げるというのはそういうことです。ちょうど論点がこれですので、議論すればいいかと。今、訂正できる状況にないですし。 1億2千万人全員、逃げられると思いますか?もし、それが可能だと言うならば、どのような方法ですか?

2013-07-18 08:07:13
楢原 拓(chari-T) @nara__t

ではあとでご訂正下さい。最悪の場合は一概には言えませんねえ。状況によりますし。パトりんさんならどうされますか? RT @grance_j 逃げるというのはそういうことです。ちょうど論点がこれですので、議論すればいいかと。今、訂正できる状況にないですし。1億2千万人全員、逃げ(略)

2013-07-18 08:28:56

まさかのノープランwwwww

パトリン @grance_j

@nara__t 最悪の場合だからこそ、無理だと言っているのですが。どこの国に受け入れてもらいますか。他にも問題は色々と。あなたにプランを示して頂きたいです。僕の意見ではないので。僕は無理だと考えています。

2013-07-18 09:26:28
楢原 拓(chari-T) @nara__t

そこまで最悪の事態になったら捕虜にでもなるしかないですねえ。頑張って命を繋ぐ方法を考えます。パトりんさんはどうされます? RT @grance_j 最悪の場合だからこそ、無理だと言っているのですが。どこの国に受け入れてもらいますか。他にも問題は色々と。あなたにプランを示して(略)

2013-07-18 15:44:09
パトリン @grance_j

@nara__t 外国に逃げるとおっしゃったじゃないですか。僕は逃げる場合、様々な課題がありますが、それをどう解決できる見通しなのかお尋ねしています。それは国民全員がですか?その場合、日本が外国に統治されることになりますが…

2013-07-19 08:15:15
楢原 拓(chari-T) @nara__t

ただ「逃げる」と言っただけで、「外国に」とか「自分だけ」などとは一言も言ってませんよ。もう少しクリアな目線で捉えられてはいかがでしょうか RT @grance_j 外国に逃げるとおっしゃったじゃないですか。僕は逃げる場合、様々な課題がありますが、それをどう解決できる見通し(略)

2013-07-19 12:26:28
パトリン @grance_j

@nara__t 今までも外国という言葉は使いましたが、何ら抗議されてませんよ。自分だけになるというのは、論点になっているので、その中で明らかにすると申し上げました。だから、何度もお尋ねしています。逃げる手段や逃げる先などについてお示し下さいと。

2013-07-19 12:33:37
楢原 拓(chari-T) @nara__t

抗議云々はともかく、あなたの捉え方が少し先走りな感じがするので、それについて指摘しました。私が「逃げる」と言ったのは、戦闘から逃れ自分たちの安全を確保するというイメージです RT @grance_j 今までも外国という言葉は使いましたが、何ら抗議されてませんよ。自分だけにな(略)

2013-07-19 12:43:40

抗議しなかったら認めたも同然だろ

パトリン @grance_j

@nara__t 合理的に導き出されるものです。なぜかということを説明すると申し上げています。安全な場所はどこですか?そんなあるかないかも分からない場所というわけではないですよね

2013-07-19 13:41:06
楢原 拓(chari-T) @nara__t

「逃げる」=「外国へ」「自分だけ」、というのが合理的に導き出されます?拡大解釈では?それはさておき、生きるか死ぬかの切迫詰まった状況ですからねえ、山奥でも地下でも必死になって安全な場合を探しますよ。 RT @grance_j 合理的に導き出されるものです。なぜかということを(略)

2013-07-19 14:29:04
パトリン @grance_j

@nara__t 戦場になったところに安全な場所があるか、しかもみんなで助け合って逃げるとおっしゃっています。山奥や地下ではみんなは無理ですよ。まさに自分だけ助かるという考えではないですか。自分だけというのは、あなたがプランを示した後に説明すると何度も申し上げています。

2013-07-19 14:38:33
楢原 拓(chari-T) @nara__t

災害などと一緒でそのつもりはなくても結果として自分だけ助かるようなことはあるかもしれませんね。だけどそれを「自分だけ助かる考え」だと内面の問題に結びつけて断罪できます? RT @grance_j 戦場になったところに安全な場所があるか、しかもみんなで助け合って逃げるとおっし(略)

2013-07-19 14:52:48

特殊事例まで聞いてないから。どうやって安全な場所に多くの人を避難させるんだか・・・これを何回聞いてるんだろうな。

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コメント

パトリン @grance_j 2013年7月30日
まとめを更新しました。
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パトリン @grance_j 2013年7月30日
まとめを更新しました。
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HANATARAY @hanataray 2013年7月30日
重大な原発事故は現実的には起こらないから対策も必要ない、って震災以前の東電が言ってましたな。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年7月30日
最悪、敵国の捕虜になります~ って 相手国の憲法、法律に自分の身を委ねるてしまって構わないのか…  それのどこが 「最大の安全保障」なんだ( ゚д゚)ポカーン
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安全第一で五輪中止へ✊#わきまえないオッサン 達断固支持! @naotokakashi 2013年7月30日
副総理が「改憲の仕方はナチスを見習おう」と口を滑らせる様な危機管理しかできない政府と、その政府が行う軍事行動をどうして信用できるのか?
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タッツ@四十路 ワクチン×1 @tat_z 2013年7月30日
元々のタイトルに戻しても不都合無いでしょ。「9条狂信者とのやり取り」でいいんじゃね?
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パトリン @grance_j 2013年7月30日
tat_z 前編をご覧頂ければ分かるかと思いますが、クレームがついたので、議論を進めるために変更しました。
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パトリン @grance_j 2013年7月31日
まとめを更新しました。
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パトリン @grance_j 2013年8月6日
まとめを更新しました。
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AIRWERK @AIRWERK 2013年8月18日
このやりとりに何か意味があるのでしょうか? どこにも建設的な部分が見えてこないのですが・・・・・。どちらの側も。
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