９条堅持が最大の安全保障と考える人　後編

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

大分直されたようですが「信者」っていうのはどうしても使いたいようですねえ...まあいいですけど…ただ、誤解されてるようですが「多くの国民を見捨て自分だけ逃げる」なんて言ってませんよ。 RT @grance_j 遅くなりました。(略) http://t.co/KmTy9JEEvS

パトリン @grance_j

@nara__t タイトルも変えましたけどね。https://t.co/gygojqkBBqコメント欄でも指摘されていますが、全国民を避難させるなんて不可能です。もし、あなたが逃げるのであれば、多くの国民が犠牲になるというのは合理的に導かれることです。

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

タイトルはいいですねえ。さて、「逃げる」といったのは、外交手段が断たれ、他国が攻撃してくるような最悪の事態になった時に究極の選択を迫られた場合の話です。助け合ってみんなで逃げます。その場合、パトりんさんはどうされますか？ RT @grance_j タイトルも変えましたけどね(略)

パトリン @grance_j

@nara__t あなたの逃げるという発言はそのような意味であると元から認識していますよ。どうやってみんなで逃げるのでしょうか？それは国民全てをということですか？

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

ん？私が「自分だけ逃げる」と誤解されてませんでしたか？リード文にはそう書かれてますよ。http://t.co/KmTy9JEEvS RT @grance_j あなたの逃げるという発言はそのような意味であると元から認識していますよ。どうやってみんなで逃げるのでしょうか？それは(略)

パトリン @grance_j

@nara__t みんなで逃げると言おうが、僕はごくわずかの人しか逃げられないと考えています。自分だけと言って差し支えない程度の人しか逃げられないということです。それはちょうど論点になってますので、そのときご説明します。あなたがどうやって逃げるつもりなのかお聞かせ下さい。

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

しかし「多くの国民を見捨て自分だけ」だなんて一言も言ってません。これもいわば曲解です。訂正していただきたいです。RT @grance_j みんなで逃げると言おうが、僕はごくわずかの人しか逃げられないと考えています。自分だけと言って差し支えない程度の人しか逃げられないというこ(略)

パトリン @grance_j

@nara__t 逃げるというのはそういうことです。ちょうど論点がこれですので、議論すればいいかと。今、訂正できる状況にないですし。 1億2千万人全員、逃げられると思いますか？もし、それが可能だと言うならば、どのような方法ですか？

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

ではあとでご訂正下さい。最悪の場合は一概には言えませんねえ。状況によりますし。パトりんさんならどうされますか？ RT @grance_j 逃げるというのはそういうことです。ちょうど論点がこれですので、議論すればいいかと。今、訂正できる状況にないですし。1億2千万人全員、逃げ(略)

パトリン @grance_j

@nara__t 最悪の場合だからこそ、無理だと言っているのですが。どこの国に受け入れてもらいますか。他にも問題は色々と。あなたにプランを示して頂きたいです。僕の意見ではないので。僕は無理だと考えています。

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

そこまで最悪の事態になったら捕虜にでもなるしかないですねえ。頑張って命を繋ぐ方法を考えます。パトりんさんはどうされます？ RT @grance_j 最悪の場合だからこそ、無理だと言っているのですが。どこの国に受け入れてもらいますか。他にも問題は色々と。あなたにプランを示して(略)

パトリン @grance_j

@nara__t 外国に逃げるとおっしゃったじゃないですか。僕は逃げる場合、様々な課題がありますが、それをどう解決できる見通しなのかお尋ねしています。それは国民全員がですか？その場合、日本が外国に統治されることになりますが…

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

ただ「逃げる」と言っただけで、「外国に」とか「自分だけ」などとは一言も言ってませんよ。もう少しクリアな目線で捉えられてはいかがでしょうか RT @grance_j 外国に逃げるとおっしゃったじゃないですか。僕は逃げる場合、様々な課題がありますが、それをどう解決できる見通し(略)

パトリン @grance_j

@nara__t 今までも外国という言葉は使いましたが、何ら抗議されてませんよ。自分だけになるというのは、論点になっているので、その中で明らかにすると申し上げました。だから、何度もお尋ねしています。逃げる手段や逃げる先などについてお示し下さいと。

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

抗議云々はともかく、あなたの捉え方が少し先走りな感じがするので、それについて指摘しました。私が「逃げる」と言ったのは、戦闘から逃れ自分たちの安全を確保するというイメージです RT @grance_j 今までも外国という言葉は使いましたが、何ら抗議されてませんよ。自分だけにな(略)

パトリン @grance_j

@nara__t 合理的に導き出されるものです。なぜかということを説明すると申し上げています。安全な場所はどこですか？そんなあるかないかも分からない場所というわけではないですよね？

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

「逃げる」＝「外国へ」「自分だけ」、というのが合理的に導き出されます？拡大解釈では？それはさておき、生きるか死ぬかの切迫詰まった状況ですからねえ、山奥でも地下でも必死になって安全な場合を探しますよ。 RT @grance_j 合理的に導き出されるものです。なぜかということを(略)

パトリン @grance_j

@nara__t 戦場になったところに安全な場所があるか、しかもみんなで助け合って逃げるとおっしゃっています。山奥や地下ではみんなは無理ですよ。まさに自分だけ助かるという考えではないですか。自分だけというのは、あなたがプランを示した後に説明すると何度も申し上げています。

楢原 拓／chari-T（劇団チャリT企画） @nara__t

災害などと一緒でそのつもりはなくても結果として自分だけ助かるようなことはあるかもしれませんね。だけどそれを「自分だけ助かる考え」だと内面の問題に結びつけて断罪できます？ RT @grance_j 戦場になったところに安全な場所があるか、しかもみんなで助け合って逃げるとおっし(略)