9条は改正すべきか否か(ゆるい対談)

ひげお:9条改正派 なみへいさん:9条護憲派 緩く対談してみようということで対談してみました。 便宜上並び替えをしてあります。
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ひげお @Higeow

@namihei_twit なみへいさんの意見とても興味あります。コメント欄ではなく、ご自分のまとめで一度整理されるのはいかがでしょう?僕はかなりそういったものを見たいです。

2013-07-28 17:14:57
なみへい @namihei_twit

@Higeow そんな風に言っていただけると、有難いやら、恥ずかしいやら、恐縮するばかりなんですけど、何かに反応する形でしか意見が表面化しないし、伝える対象を特定しないと言葉が文章としてまとまらないんですよねぇ(´・ω・`)

2013-07-28 17:40:46
ひげお @Higeow

@namihei_twit あぁーww気持ちはすごくわかりますwww本当はまとまったなみへいさんの意見がすごく見たかったんですけど、もしあれなら、僕たぶん改憲派だと思うので突っかかってくださればと思います(`・ω・´)とても興味ありますので。

2013-07-28 17:48:25
なみへい @namihei_twit

@Higeow じゃあ、ちょっと対談っぽいものへ挑戦をば。

2013-07-28 18:00:40

改憲を何度もすることについて

ひげお @Higeow

僕はどっちかというと、今くらいしか変えるタイミングないし、遅かれ早かれこの条文は変わるだろうと思ってるので9条を変えてもいいと思ってるんですけど、さても集団的自衛権の範囲が悩ましいと思うところもあり。

2013-07-28 16:42:28
ひげお @Higeow

自衛戦争を行うための準備をすることがそんなに悪いことだとは思ってないわけです。しかし9条を守りたい人の気持ちもわかる。今朝の宮崎さんのもすごく気持ちはわかるんだ。気持ちは。

2013-07-28 16:44:56
なみへい @namihei_twit

一度変えたら、二度目も三度目もあります。どこまで許すおつもりで? 改憲しない今の状態でも自衛力を所持してる、できているわけです。 悩ましいというのもよくわかるんですが、むしろ変えずにやりくりしてれば、悩む必要も無いでしょう、と。 https://t.co/7JntPQ468V

2013-07-28 18:14:38
ひげお @Higeow

.@namihei_twit 僕は2度目3度目と変わることはかえっていいんじゃないかと思います。少なくとも「二度と変えられない」よりかはよっぽど。改憲しない今の状態の自衛力は、事実上日本というよりアメリカが持っていると僕は思い、それが不安感になっているわけです。

2013-07-28 18:20:15

自衛できるというメリット、敵視されるというデメリット

ひげお @Higeow

軍を持つデメリットとして相手に敵認定されるっていうのは結構大きいと思うんだよね。今のまま侵略される可能性とか、軍を持つことで日本を敵視する国リストとか、日本はどこまで国防軍を強くできるか…みたいなのを総合的に判断しないと、結局量的な比較はできないのかな。

2013-07-28 20:04:41
ひげお @Higeow

あーでも別に軍持ってなくても敵認定されてるんだったわー…ってこともあるしな。

2013-07-28 20:05:05
なみへい @namihei_twit

@Higeow 自衛する力を持つことに反対はしないのですが、「こちらからは決して手を出さない」を、ほんの1mmでも緩めたら、もう只の戦闘力であり、相手を脅かす力であって、それは相手に日本を攻撃する絶好の口実を与えることになる、と。 https://t.co/7JntPQ468V

2013-07-28 18:20:42
ひげお @Higeow

.@namihei_twit はい。それは十分ありえることであると承知しております。出来るだけ敵を作らないように軍をコントロールするというのは大変重要なことであると思います。

2013-07-28 18:26:24
ひげお @Higeow

僕たちが誰かに攻撃されて仕返す…つまり、後手であっても「誰かを攻撃する」ってことは、そのまた「仕返し」があるかもしれないわけで、そうやって負の連鎖が続き、さらなる損をするのであれば最初の一発を我慢して殴り返さないというほうがマシではないか、というのは少しわかる。

2013-07-28 18:33:54
ひげお @Higeow

でもその一方で、報復が怖いから強く殴れないという考えもある。

2013-07-28 18:36:45
なみへい @namihei_twit

.@Higeow 「アメリカの庇護を離れる=自国で武力を持ち行使できるようにする」に対する疑問が一つ、「十分な武力を所有する=他国にとっての脅威が増える」の懸念が一つ。それは新たな不安というか、不安の形が変わるだけで、他国に脅かされる危険度に何も変化はないのでは?

2013-07-28 18:39:20
ひげお @Higeow

@namihei_twit 確かに、今の不安(自衛できないかもしれない)から、「敵が増えるかもしれない」という不安に変わるだけのようにも思えます。ですが、「自衛できないかもしれない」というのは、自衛できないと発覚してからでは遅いですが、後者であればまだ猶予はあります。

2013-07-28 18:48:35
なみへい @namihei_twit

.@Higeow 自衛できない、とは誰も助けようとすらしてくれない、というのも含まれますよね。様々な諸国から必要とされる国で在り続けようとすること、と、いつ訪れるかわからない襲われる瞬間のために備えること、どちらが有益な毎日を過ごせると思いますか?

2013-07-28 18:55:51
ひげお @Higeow

.@namihei_twit 誰かが助けてくれるのを待つというのは非常に危険だと僕は考えています。例え、日本がさまざまな国から必要とされる国であったとしてもです。特に「日本を責めてくる国」が他国に対してすごくいい顔をしていれば、他国は別に戦う必要はないのです。

2013-07-28 19:00:42
ひげお @Higeow

日本文化とか日本語とか、日本人の考え方とか、そういうのを守りたいって思ってるのは、日本人だけなんだよね。いや、いるかもしれないけど「戦ってでも守ってやる」と思える可能性があるのは日本人だけじゃないかな。

2013-07-28 19:16:38
ひげお @Higeow

他国が日本を助けてくれる理由は「貿易相手」だったり「防衛拠点」だったり、そういう日本人が守りたいものとは微妙にずれてる。その利益関係を利用するのはいいと思うけど、それに「頼ろう」とすれば、護りたいものは守れない。

2013-07-28 19:18:55
ひげお @Higeow

アメリカが日本を助けてくれるって言ったのは、あくまでもそういうアメリカにとっての利害関係があるからであって、アメリカと日本が友人だからではない。僕が日本を侵略するんだったら、最初にその利害関係をぶち壊してからやると思うし。

2013-07-28 19:21:35

降伏を僕らは納得できるのか

ひげお @Higeow

それでも戦争を放棄したいとなるなら、「仕掛けられたら降伏します」という覚悟がないといけないと思うんだよね。だけど残念ながらその覚悟も、ない。

2013-07-28 16:52:09