麻生副総理の発言「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」の真相のまとめ

■麻生さんの「真意」のゆくえ:日経ビジネスオンライン 小田嶋 隆 2013年8月2日(金) http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130801/251814/?P=1 ●麻生財務相に非難の嵐-「ワイマール憲法」発言で - WSJ 2013/07/31 8:02 pm 法の改正のモデルとして日本が戦前ドイツのナチス政権時代に目を向けるべきだと一部の人々に解釈されかねないような発言をしたとして批判を浴びている。ただ、麻生氏の側近たちはそうした意図を否定している。 麻生氏のこの発言の報道を受け、ユダヤ人の人権団体と、日本の旧植民地の韓国から、直ちに批判が起きた。麻生氏は今年これまでにも、靖国神社を参拝して韓国の反感を買っていた。 続きを読む
政治 麻生太郎 江川紹子 朝日新聞 ワイマール憲法
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haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
@maiduru_7ya 昨日永田町まで聞きに行った馬鹿がここにww メモ程度で良ければ昼過ぎにでも上げましょうか?繰り返し言っていたのは「熱狂の中で改憲をすべきでない、粛々と冷静に議論してきたしこれからもうそうすべきだ」ですね。ではお出かけなのです。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw
ふむ。こうした発言に一番敏感に、喜び勇んで飛びつきそうな朝日の記事では「ワイマール憲法」も「ナチス」にも触れていない。<麻生発言 http://t.co/quvii8UQcS
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw
てか、普段「マスゴミガー!」って叫んでる人達は、当然のように元ソースに当たって麻生発言を議論してると思うけど、誰かその原文とか発言の起こしを読んだのかぬ?<麻生発言
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw
当然のことながら、これは飛ばしだった場合、マスコミ側は重大な「偽計による業務妨害」「信用毀損罪」「誹謗」並びに「テロ行為(欧州では政治生命どころか社会生命を失う危険がある)」ので、文字通り一社や二社はマスコミが潰されても文句言えない案件。担当者も十年くらいは堀の中というレベル。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw
マズいね。ヘタすると社と担当者を相手に告訴されたら一社や二社は飛ぶし、何人かは実刑じゃね? RT @nareane @dagasikasi_krw 前後の文脈が分かるソース無いよねぇ
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw
因みに欧州では、「逆に親ナチスと受け取られると発言を歪曲したり捏造したりした場合、その報道機関はそれ以上に罰される」って事を忘れたらイカン。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw
自民党や麻生事務所が「その現場の録音ですが♪」って出してきて、嘘だってバレたら素敵な事態になっちゃう♪ RT @nareane @dagasikasi_krw 前後の文脈が分かるソース無いよねぇ
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
ただいま帰宅ったのでご飯食べたら麻生太郎副総理の昨日のお話をちまちま書きまする。タロサ目当てに申し込んだお馬鹿ですが2時間以上の生太郎はマジでイケメンでしたおww次はガッキー辺りをお願いしたいっす。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
①麻生副総理のお話に入る前に今から書く話は録音書き起こしでなくて聞きながらのメモですので細かい数字等が間違っている場合は私のミスの可能性が高いのでその点ご了承をば。 後日書き起こしか録画が出た場合はそちらのほうが正しいと思いますが話の大筋は間違ってはいないと思います。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
②まず日本の國體は今までに4度変化したと思う、一度目は大化の改新、次は鎌倉幕府、次は明治政府で4度目は第二次世界大戦になる。そして昭和27年に今の憲法が制定されてから一度も改憲されてない。3分の2の討議権?はあったとしてもそこから変えてこなかった。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
③当時は朝鮮戦争も勃発して自衛隊どころか警察予備隊の時代だし・・警察予備隊ってなんで予備隊って言われたかというと予備の部隊だからじゃなくて予備費で作ったから予備隊って言われたんだよ(為になる豆知識w)
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
④日本の隣にある国は資産の殆どを沿海州に集中させているから自ずとそれを守ろうとすると海軍の増強になる(現在の尖閣諸島の状況) あと日本のバブル崩壊後の不況は(あまり例がない)デフレによる不況で今までは一般的に不況というのはインフレによる不況だった。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
⑤野田前総理が解散を言う三日前の株式平均は8.681円(?)で解散後は13900円を超えている。景気を良くしないと防衛予算も組めない。防衛費を減らすということは国防をやる気が無いと見られてもしょうがない。海自→空自→陸自の順に予算をつけて行きたい。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
⑥憲法改正が叫ばれてるが憲法は熱狂の中で決めてもらっては困る。冷静に決めて欲しいし自民党の話し合いの中でも冷静に声を荒げる事無く話し合って決めてきた。(憲法改正は静かに決めるべきというフレーズはこの後複数回おっしゃいました)
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
⑦ナチスが軍事政権のように勘違いしている人も多いがあれは当時一番優れたと言われたワイマール憲法の元で選挙によってドイツ国民が選んだ。民主主義でもそういうことになる。憲法を変えればそれで解決するわけではない。国民も責任がある。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
⑧WW2当時「鬼畜米英」を煽ったのは軍でも政府でもなくマスコミです。それに乗ったのは当時の日本国民です。憲法改正は国土を守るための現実的な手段。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
⑨私の独り言【件のナチス云々の件ですが靖国も憲法改正も周りが騒ぎすぎる、冷静に話し合うべき・・という話の続きでナチスもワイマール憲法からナチス憲法に変える際に国民も大騒ぎしなかった、あの手法を見習ったらどうか?という皮肉交じりなお話で皆が笑いが起こってましたです】
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
⑩私の独り言【正直「マスコミが聞いてたらこの件を切り貼りするだろうなー」と思ったら案の定だった。報道席があったけど朝日も来てたんかい!プレスは黄色い腕章を巻いてたけど産経だか朝日かはわからなかった。昨夜のうちに書いとけばよかったが下手な文章で誤解を与えてはと控えたのが悔やまれる】
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
大体こんな感じだけど思い出したらまた書きます。昨日のは一般の人も会費を払えば聞けたのだが平日だったからなあ。つくづく録音でもしとくんだった。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
昨日の話はこのTLが一番しっくり来るかなあ<RT 改憲したらそれで終わりでそれだけで国が良くなるわけでなくて国民一人ひとりが政治に関心をもってしっかり考えて欲しい・・・という麻生副総理の思いがあると思うのです。
菊池雅志 @MasashiKikuchi
勝手な解釈が拡散されているが、麻生さんは「ナチスの手口を学んで憲法を変えろ」ではなく、「喧噪の中で憲法を変えたナチスの忌まわしい手口を学び、そのようなことが無いようにすべき」と言ったんでしょ?講演にいたらしい朝日は何ら問題視してない。もうちょっと日本語を勉強すべき…。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
@maiduru_7ya 先ほど昨日の麻生副総理のお話を上げときました。全部は覚えてない&書ききれないのでご質問があれば出来る限り思い出しまするww
菊池雅志 @MasashiKikuchi
国家基本問題研究所は、詳細を後日掲載するとしている。過去には動画もアップロードしているので、いずれ「麻生ナチス発言(?)」の正確な文脈が明らかになると思う。/「日本再建への道」国基研7月月例会 国基研 講演会 http://t.co/5XL4HrIvNp
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
|・ω・`)ノ ヤァ 昨日現地で聞いてきた人間がココに・・・ RT @nareane: @dagasikasi_krw 前後の文脈が分かるソース無いよねぇ
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コメント

akio-k @chu_331yzf 2013年7月31日
江川紹子氏( @amneris84 )は、まず自分でソースを探し出して前後の言葉の意味合いまで見てからコメントする人と思ってたんだけど、今回はエサがあまりにおいしそうだったんでパクッといっちゃったんでしょうか。
foosevensea @foo7sea334 2013年7月31日
「真意」ねぇ。麻生本人でもないてめえなんかに何で真意とやらが分かるんだ?本人でもない奴が後付けに後付けを重ね、アクロバット擁護するなんてただ見苦しいだけだ。
Merc @Mercivb 2013年7月31日
皮肉っぽい発言の言葉じりを捉えて逆のことを言ったかのように伝えられるってのは怖い。今回朝日新聞が常識的な対応をしてるだけに、読売新聞の記者のあほっぷりが際立っているような。
桶庵 @sininenkuumeri 2013年7月31日
「真意」ねぇ…麻生本人から釈明されたとしても嘘だ誤魔化しだそれは真意じゃないって言う人いっぱいいると思うヨー。それと現地で話聞いてた人のTWにまで後付けのアクロバット擁護って言われてもねぇ
芹沢文書 @DocSeri 2013年7月31日
これを読む限りでは「ナチスの手口を悪い見本として学べ」ではなく、(皮肉としてではあるにせよ)「ナチスですら憲法を強権で変えたのではなく国民の支持を得て変えた、その手口を学べ」の意ということになるな。そうするとむしろ読売の方が正解なんじゃないか。/まあ「ナチスをお手本に」ではなく「ナチスですら」というニュアンスが重要ではあろうけども。
芹沢文書 @DocSeri 2013年7月31日
なんにせよこれとてメモを元に再構成されたものに過ぎず、原文となるべき録音なども示されていない以上は「発言者本人の意図」がどこまで正しく伝えられているのかは不明なわけで。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013年7月31日
まあ、だとしても麻生元総理の歴史的事実の把握が間違っていることに変わりはない訳で。http://togetter.com/li/541660#c1172261
tomo @tomo_091519 2013年7月31日
少なくとも、悪い例として笑いの部分だけ取り出した、例の「神の国」の騒ぎ立てとシナリオは同じだという事ですね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年7月31日
詳細知らずだが、ナチス絡みの話したのは安倍氏をヒトラーに例える馬鹿が多いからなんだろうなぁwそもそもたとえ話は詳細にしなければならないみたいだからそんなもん一致するはずないのにwww
水原秀策 @sicilian_ 2013年7月31日
麻生氏がナチスが「喧噪のなかで」憲法を変えたと考えているのなら、問題はない。「彼らの手口を学んで」と言うのは彼らの真似をせずに冷静に議論しよう、という話だからだ。だが逆にナチスが「静かに」やったと考えているのなら、逆の話になる。「やつらのように静かに改憲すればいいんだよ」と言ってることになり、トンデモ発言になってしまう。真実はどちらなのか。
Oddball @0ddbaII 2013年7月31日
録音か出来れば動画で発表してくれれば個々で判断できるんだけどな。なんにせよ明確な非難以外で政治家がナチに言及するのは難しい。どうとでも取れる文言ではどうとでもされるのは目に見えてる。
まる @yas_mal 2013年7月31日
「昭和27年に今の憲法が制定されて」「当時は朝鮮戦争も勃発して自衛隊どころか警察予備隊の時代だし」…え? (◎_◎;) …年代の数字の間違いぐらいはたいした問題じゃないし、(本人が言ってるように)書き起こし人のミスの可能性もあるけど、後半は…なんだこれ?…(しかも昭和27年だとちょうど合うんだよなぁ…)。
にゃあ @kirikami 2013年7月31日
まとめを更新しました。
大波コナミ(192.168.1.1) @moja_cos 2013年7月31日
麻生さんがもともと「ガチガチの改憲論者」ではないの知らないんですかネ?
脇之下薫 @KWakinoshita 2013年7月31日
「担当者も十年くらいは堀の中」って何だ? 「塀の中」と言いたかったのか。義務教育レベルの日本語も使いこなせない人間には、他人の日本語の心配をしている暇なんかない筈だ。>dagasikasi_krw
foosevensea @foo7sea334 2013年7月31日
>⑨私の独り言【件のナチス云々の件ですが靖国も憲法改正も周りが騒ぎすぎる、冷静に話し合うべき・・という話の続きでナチスもワイマール憲法からナチス憲法に変える際に国民も大騒ぎしなかった、あの手法を見習ったらどうか?という皮肉交じりなお話で皆が笑いが起こってましたです】 あらら、観客だったという奴すらもナチスの手口を見習うって件を肯定しちゃってるじゃないの。マジなら、反面教師として取り上げたって線は無いな。
中東日記 @ME_westcoast 2013年7月31日
ガチガチって何? 一般論としても,思想信条みたいなもので,ある個別の発言の問題性がどうにかなる,と思ってるんですかネ?> moja_cos 麻生さんがもともと「ガチガチの改憲論者」ではないの知らないんですかネ?
とんかつ @jibaco 2013年7月31日
「ナチスの全権委任法のときはサヨクを全員拘禁してたから、静かに議論できたんだけど、今はサヨクがゴチャゴチャうるさいいんだよね、ナチスを見習って全員逮捕できればいいんだが」(笑)という冗談でしょ。 最悪だね。
スイカさん@真空パック @suika069 2013年7月31日
そんなにサヨクは逮捕してほしいのかw
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou 2013年7月31日
書いた本人ですがこれは「聞きながら書いたメモ」ですから細かい所はアテにしないで欲しいと思ってます。大事なのは冷静な議論を訴えた⑥⑦辺りだと思うのですが・・・もっと大雑把に書いた方が良かったかしら(´・ω・`)会の方から書き起こしが出てきてくれると良いんですがね。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年7月31日
麻生さんがナチスの信奉者だという人に伺いたい。『学ぶ』の主語は何?
芹沢文書 @DocSeri 2013年7月31日
tyatora1gou 肝心な部分は麻生氏の「ナチスに学べ」の趣旨が「悪い見本としてのナチスの手法を研究し、ああいうやり方での改憲が通じないようにすべき」なのか、それとも「反対意見を出さずスムーズに改憲してみせたナチスの手法を研究し、日本も同様のやり方で改憲すべし」なのか、です
農民 @no_mi_n 2013年7月31日
批判してる人達の解釈が誤解だったとしたら、その人達が次に言うのは「麻生が誤解を与えてる様な発言をするのが悪い」だ。実際そんな感じのツイートをちらほらと見掛ける。
akita_komachi @antiMulti 2013年7月31日
ナチス化戦前の日本か、ってくらい無茶苦茶な自民党の改憲草案とか、天賦人権説を党が否定していると発言してる幹部とか、そういう前提があるから今回の報道も麻生さんがナチス賛美かって思ってしまった。 ナチスの二の舞にならないように、という趣旨なら大歓迎なので、麻生さんは改めて真意を語ってほしい。
にゃあ @kirikami 2013年7月31日
まとめを更新しました。
芹沢文書 @DocSeri 2013年7月31日
まあ正直なところ、麻生氏がどっちの意味で発言したのであれ、それを聞いた側が「ナチスのやり方を踏襲してはいけない」という認識でいるのならば、それでいい。そこが一番重要な部分だから。
Nasato @nasato_pikapi 2013年7月31日
東京新聞の要旨が正しいならばだが、最後の段落を読む限り、ワイマール憲法からナチス憲法へは静かに変わった認識であると読める。そして文面から、彼自身も静かな改憲論支持者であると読める。櫻井よしこ氏のfacebookによれば国基研の会場からは、熱く議題にあげて改憲すべきとしてこれに批判の声があがったとある。皮肉説についてはわからないが、反面教師的引用という解釈は相当難しいと思うが…
n_waka @n_waka 2013年7月31日
「手口を学ぶ」だと学習なり教訓的なハナシで、「手口に学ぶ」だと真似しよう的なハナシ、ってな違いの気もしたんだけども。
foosevensea @foo7sea334 2013年7月31日
tyatora1gou この講演会の主催団体は毎回動画をアップするそうだ。隠蔽でもされない限りは近々見ることが出来るはずだから、それをゆっくり待とうや。
にゃあ @kirikami 2013年7月31日
まとめを更新しました。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年7月31日
こちらではちょっと違うがナチスに掛かるところは「⑦ナチスが軍事政権のように勘違いしている人も多いがあれは当時一番優れたと言われたワイマール憲法の元で選挙によってドイツ国民が選んだ。民主主義でもそういうことになる。憲法を変えればそれで解決するわけではない。国民も責任がある。」 で、これをどう解釈するとナチスに習って改憲しよう になるの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年7月31日
麻生たんが一流の釣り師すぎてヤバイ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年7月31日
「だとしても」とか「だったら」とか、仮定法で語るぐらいなら、もう語るのやめたほうがいいんじゃないの?
neologcutter @neologcut_er 2013年7月31日
「憲法改正というテーマで、熱狂の中で決めてはいけない、冷静に議論をすすめましょう」 < 煽るだけが能の日本のマスコミには、それが無理だったことが証明されたなw
鐘の音 @kanenooto7248 2013年7月31日
真相のまとめ、というけれど、これ、やばいよね。明らかに。もしもこのとおりだとするとだけど。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年7月31日
超絶解釈する人に聞きたいんだけど その解釈で 「国民の前で講演する」 と誰が得するの?
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2013年7月31日
自衛官の命考えても、有権者は責任を政治家だけに押し付ける時代じゃないと思うよ。
usi4444 @usi4444 2013年7月31日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html この要旨が間違っていなければ、マスコミのせいにするのは無理がある。麻生氏の配慮の足らぬ言い回しのせい。麻生ファンも贔屓の引き倒しはやめておいた方が良いよ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2013年7月31日
自民党の改憲案が実際にナチスのような統制社会を目指してるからね。→ http://satlaws.web.fc2.com/
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
ナチスは憲法を変えていないため、まずそこで間違っている。全権委任法による実質改憲を想定しているならそれが「静かに行われた」とはいえないため、そこでも間違っている。「誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。」といった事実は否定できない。
Merc @Mercivb 2013年7月31日
東京新聞の要旨を見る限り普通に反面教師にしろって意味でないのかな。この通りだとやばいとか無理があるって人は朝日新聞がこれほど朝日にとって「美味しい発言」を現時点で批判していないのは、朝日の記者が問題ないと認識したのでは無く朝日が沈黙せざるおえないほどの巨大な陰謀でもあるってことになんだろうか…
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
麻生総理としては改憲の手段として三分の二をとることが事実上困難なため、全権委任法のような手段をとることを考えているのだろう。
にゃあ @kirikami 2013年7月31日
Simon Wiesenthal Center to Japanese Vice Prime Minister: Which 'Techniques' of the Nazis Can We 'Learn From'"? http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277#.UfjgqtJM_xD
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
改憲は単なる手段なのです。狂騒・狂乱の騒々しい中で決めてほしくない。落ち着いて、我々を取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げるべきなんです。<1.今の方法ではない改憲であること 2.ナチスが憲法を変えたと認識していること この2点からすると全権委任法かこれに近いものを世論で成立させようという趣旨以外解釈が難しい。
まきにゃん @ma_china 2013年7月31日
憲法改正迂回を目論むラ党酷い_
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年7月31日
口が仕事の一部である政治家なんだから、いろいろ解釈をしないと擁護できないコメントをした時点でダメなんですけどね。「麻生が誤解を与えてる様な発言をするのが悪い」を揶揄った書き込みが上にあるけど、そう取られている時点でダメなの。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年7月31日
でも面白いね。ここで擁護している連中は、もし他党がナチスを引用した発言をしたら、解釈なんてせずに紛らわしくても叩きまくるくせに。他人に厳しく味方に甘い腐った連中。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年7月31日
とりあえず、改憲が手段の一つである麻生さんと、改憲阻止が目的である一部のコメ覧の方々との間に、絶望的なレベルの差があることは理解できました。
古典派 @classicists_ja 2013年7月31日
「あいつらはナチだ!!」「あいつはヒトラーだ!!」っていうレッテル貼り発言とは明らかに違うんですが…
游鯤 @yusparkersp 2013年7月31日
アカピが騒がないから盛り上がらないねぇ。学習すんなよ、アカピのくせにw
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年7月31日
発言の揚げ足取られるのが駄目なんだ と国内でだけ騒いで だめ出しするけど この人、外務大臣もしたことがあるし 今でも海外にちょくちょく行っているわけですが 海外で 揚げ足取られたことあったっけ???? グローバル で見たときのここの人たちの 揚げ足の取り様は どう映るんでしょうね?????
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年7月31日
しかも ナチスに関することだとすると ユダヤ人は だまっちゃいねぇが 何で麻生太郎叩きに必死な人たちはユダヤ人以上にさわいでるんだ・・・
/ -_-\ @naotokakashi 2013年7月31日
「憲法は冷静に決めるべし」というなら、自民党の96条改正スタンスと矛盾してくるような? 与党多数派がごり押し、熱狂の中で憲法改正しないように、議員の2/3というハードルを設けているはず……
志操凛然 @zxwae 2013年7月31日
一応アヤマールべきだな
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277#.UfjlqqwR9HX 海外での反応が来たぞ。海外でも駄目みたいだな。ユダヤ人最大の人権団体にして国連にも影響力があるし。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年7月31日
lkj777 「問い合わせて確認中」らしいですね。ここの揚げ足取りバカとは大違い
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
とりあえず朝日が騒がないからという基準の人は逆に言えば朝日が騒いだら「朝日のセイだ」という陰謀論で切れるだけだろ。とりあえず海外は朝日だけで日本を知っているのではないことを思い知ることになるだろう。中国でも朝日嫌われてるし。日本人の常識は世界では致命的かつ絶望的に通じないことがある。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
そういえば韓国も反応しているが日本人は韓国は海外扱いしてないからなあ。http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/31/2013073101046.html
カワウソクサ @Nek_ssd 2013年7月31日
読売の記事だと反面教師としてナチスを引き合いに出したようにとれるしこのまとめだと冗談で言っちゃったようにとれるしもうこれわかんねぇわ。
/ -_-\ @naotokakashi 2013年7月31日
hiroppe3rd 9条改正すれば中国やロシアと武力衝突する可能性もありますが、その時に『味方にいてもらうはずの欧米諸国に疑われかねない』発言をする人が政府要人だと困ります。9条改正は日本を、「戦争のできる国」にするんじゃなく「戦争をしても負けない国」にしていくもののはず。だから今回の例えは悪手かと
usi4444 @usi4444 2013年7月31日
@dagasikasi_krw 政治家の講演内容を国内マスコミはスルーしたのに、欧米マスコミが報道して失言として大騒ぎになったことが何度かあるのよ。君は朝日新聞を買いかぶり過ぎだ。
○○もへじ @marumarumoheji 2013年7月31日
これ( http://d.hatena.ne.jp/kyouhu_23/20130731/1375234269 )読むと「護憲派はナチみたいに狂乱を煽ってやがる、騙されるな、ファック」って言ってるように見える。
mucho㌠ @muchonov 2013年7月31日
サイモン・ヴィーゼンタール・センター、日本では西岡昌紀「ガス室なかった」記事の件で文藝春秋『マルコポーロ』を廃刊させたうえユダヤ差別問題に関する社内研修まで徹底させたことでおなじみ、世界最強の反ナチ団体。けっこうおこられそう。
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2013年7月31日
「ナチス」と聞くだけで思考停止しちゃってる人が少なくないですな。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
麻生は少なくとも「そんなつもりはなかった」「そんな誤解させたらもうしわけない」で押しまくればこれで国内世論は封じることができる。今のマスコミなんてこれで恫喝すればどうにでもなる。消費税の免税から新聞を外すって脅せばいいし。そんなに問題になることはない。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm この読売ソースでは全然反面教師にしていない。これでも全権委任法を意識しているし。>ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。(国民が)騒がないで、納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい
農民 @no_mi_n 2013年7月31日
個人的に一番の問題は「ナチスの手口を学んだらどうか」って一言だけで、本来の「憲法の話を狂騒の中でやってほしくない」と言う発言の主旨を無視してる事だと思う。叩いてる奴等は例え一つに対して狂った様に言葉狩りに走るんだから。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2013年7月31日
何だまた「無断転載が起きるのはアップしているからだ!無断転載が嫌ならアップするな!だから無断転載した俺は悪くない!!」系のションベンくせえ小学生の屁理屈かよ、くせえくせえ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年7月31日
ごらんの通り ここまで誰も言及していない 「9条改正」まで話がぶっとぶ斜め上解釈… もはやなにをいおうが この人たちの「結論」は、変わらない。 
coloneltasa @coloneltaisa 2013年7月31日
これはダブルミーニングでは?ナチスの存在を否定しつつ、ワイマール憲法下でも静かに改憲するデメリットが起きた事を挙げつつ、一方で喧騒の中で改憲されることも麻生氏は否定している。つまり「デメリットに注意して静かに改憲すべし」と自分は解釈した。何も問題ではない。
農民 @no_mi_n 2013年7月31日
hiroppe3rd ただ叩きたいだけと言う考え丸出しですね
coloneltasa @coloneltaisa 2013年7月31日
なのでごく一部の報道とトンデモ発言している一部の人はちょっと全文に目を通して欲しいと思う。もちろん全部のマスコミガーとか言ってる人も逆のベクトルで論外。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
麻生財務相に非難の嵐-「ワイマール憲法」発言で - Japan Real Time - WSJ http://bit.ly/18Rj1vF 反面教師とは村松一郎の発言からきているがこの弁解は致命的な誤り。なぜならナチス憲法というのは存在しないからだ。別に揚げ足を取るわけでも一言で叩きたいわけでもないが、本当に全権委任法と表現しなかったとしたら、疑われても仕方がない。
保下 多良央 @Bacalhau5 2013年7月31日
(´-`).。oO(ちょっと前までなら大臣更迭問題になりかねないとこだけど、今の世の中じゃ「ダボハゼ大漁w」ってとこか)
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年7月31日
つか、「ワイマール」とか言われても「?」な人達が多いんじゃないのか?最近の近代史への理解ってぞっとする程知らない人多いし。
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013年7月31日
麻生発言を善意に解釈してる人の間でも皮肉説と反面教師説があって、麻生氏がナチスの「改憲」が静かになされたと思ってるのか、喧噪の中でなされたと思ってるのか、で両者に齟齬があることがわかった…
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年7月31日
麻生さんの発言なんだから良い方向に解釈してあげようよ〜とか言ってるといつの間にか強制収容所行きんなるぞ。どうして自分の益にもならないのに権力者を持ち上げるかね。
カワウソクサ @Nek_ssd 2013年7月31日
発言の要旨ではない枝葉の部分でみんな好き勝手に拡大解釈して言い合っているこのコメ欄こそ「熱狂の中で憲法改正してはいけない」ということを如実に物語っている。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2013年7月31日
読売は麻生政権時代に超反政府だった。 あと、自分に都合のよいときはマスコミ大好きな皆様ちーす
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013年7月31日
皮肉説に立ってもどういう意味で皮肉として成り立ってるのかよくわからない… 皮肉というよりはブラックジョーク?
coloneltasa @coloneltaisa 2013年7月31日
cibo17 で、どういう経緯で強制収容所行きになるんです?
/ -_-\ @naotokakashi 2013年7月31日
hiroppe3rd 「今回の麻生氏批判は、護憲という視点からだけ」というのも短絡的な見方です。変な言いがかりは止めてください。“ナチスという単語を出さずに、憲法は丁寧にかいせいすべし”と言っていたら僕は麻生さんを支持してました。
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013年7月31日
反面教師説は無理筋じゃないかなぁ。聴衆の証言も報道された発言要旨も、麻生氏はナチスの「改憲」は静かになされたと思っていると読めるから。朝日が反面教師説というのが本当ならかなり謎。
gentle_cat009 @gentle_cat009 2013年7月31日
隙があれば叩きたい、ミスがあれば追求したい。その根幹にはやっぱり「日本=悪」という結論があって、どうやってそこに着地させるのか?というテクニックを開発しては発揮しているという、日本のキチガイマスゴミややっていることを一般人のフリをした職業左翼が煽っているという、いつもの構図。キチガイは自覚が無いからキチガイなんだよね。もうどうにもならない
coloneltasa @coloneltaisa 2013年7月31日
rna 「静かな改憲」を麻生氏が全肯定or全否定しているという部分から議論がスタートしていることがそもそもの間違いでは?ワイマール憲法下でナチスが出てきてしまったことは「静かな改憲」のデメリットとして例を挙げてるわけなので。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
特に欧州ではそれをやったら、やった側が「ナチスを利用した」として逆に恐ろしく重いペナルティを喰らうからだお。<なら最初に利用した人間の罪はもっと重いな。あといまひとつソースが見つからないし、アジアは縛られないし。第一ここは日本だよ。世界は欧州だけなの?ここだけ都合よく欧州を持ち出してない?
にゃあ @kirikami 2013年7月31日
まとめを更新しました。
gentle_cat009 @gentle_cat009 2013年7月31日
no_mi_n 結局は「ゼロリスク論」なんですよね。問題そのものが問題で、問題にならないことが問題で、出した答えも問題で、「じゃあ、どうするの?」と問いかければ「答えが出せないあなたや、そのあなたを形成した社会が問題だ」となる。キチガイには付き合ってられん
わんわん㌠療養中(宇宙黒騎士) @pecharoh 2013年7月31日
「ナチス」って単語が出るだけで過敏に反応しすぎなんちゃいますか?
たうーろす @tau_rosu 2013年7月31日
発言の意図が誤解でも誤解でなくても ぶっちゃけ「お前の国の政治家は ナチスやヒトラーを喩え話に使うのか!?」と怒りのメッセージがユダヤ人コミュニティからお届けされちゃってやばいよねっておもったけど  それそのものは麻生さんの発言の意図とは一切関係ないというのがさらに可哀想だと思いました
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013年7月31日
coloneltaisa 皮肉説・反面教師説共に「静かな改憲」の価値は肯定してるわけですよね。皮肉説の場合は「静かったってナチスみたいなのはダメだけどさ」っていう含みがどこかにないとヤバいですが。
coloneltasa @coloneltaisa 2013年7月31日
rna「静かったってナチスみたいなのはダメだけどさ」←これに対応する発言が「ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法(の下)で出てきた。憲法が良くてもそういったことはありうる。」(東京新聞の記事より)なんだと自分は解釈しています。
はらっぱ @harappa55ed 2013年7月31日
「麻生 ナチス」でニュース検索すると、誰がこの講演を「要旨(=主観によるまとめ)」で勝手に問題視してるかがすごくよく見えてくる。読売が釣られたのはアホとしか言いようがないわ。
わんわん㌠療養中(宇宙黒騎士) @pecharoh 2013年7月31日
韓国政府も自国マスコミを使って早速安倍内閣潰しに利用してるし。分り易すぎるわw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年7月31日
「記者クラブがあるからボキたちは本人への確認の取材ができないのらー」とか?
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年7月31日
なんか、思った通りの展開でなぁ。本当にこんな事を続けてると「ジャーナリズムの自殺」だな。ジャーナリズムを殺すのは権力では無くジャーナリズム自身だと言うことか。
三月猫@きょうもげんきで! @madteaparty2011 2013年7月31日
フリーライター、ジャーナリスト、文化人、を名乗るひとたちが麻生氏発言の原文に当たろうとする前に非難や思い込み的解釈を繰り返していたのは興ざめでしたが。
にゃこべ〜 @mdr7506 2013年7月31日
この件に関しては、自分が朝日(+神戸)読者で良かったと思ってる。他紙読んでたら釣られた可能性有りだな。読んでる新聞とネットの反応に温度差感じたので、このまとめにたどり着いたと思う。「ナチス」なんて出てこなかったから。まあ、朝日の記事は疑問視する癖付いてるけどね。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2013年7月31日
麻生発言はいちいち解釈が必要だから、もう「麻生さんが正解」という擁護は止めておいた方が良い。「ワイマール共和国において、経済不況によって生活が圧迫された国民が、排斥的国粋主義を歌う喧騒の中でナチスの台頭を許してしまった失敗から学んで、憲法改正論議は落ち着いた世論の中で行うべきだ」というあなたたち自身の正解を心に抱いていればそれでいい。
/ -_-\ @naotokakashi 2013年7月31日
とりあえず麻生さんには早く説明して欲しい。時間が経てば経つほど韓国とかに引っ掻き回される。
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013年7月31日
coloneltaisa はい。そういう受け取り方はありうると思います。ありうるのですが、繋ぎ方がゆるくて少なからぬ人が悪意に解釈する余地ができてしまっているとは感じます。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年7月31日
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」 麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375270279/サイモンなんちゃらセンター釣られちゃいました~♪
coloneltasa @coloneltaisa 2013年7月31日
rna 確かにちょっと文章構成に難ありなのは私も同感です。ただ(ごく一部ですが)報道やtwitter界隈で喧騒が起きてる人を見ると、「ちょっと一呼吸置きなよ」と思わざるをえんのです・・・。紐解けば解釈できますからね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年7月31日
naotokakashi テープ(動かぬ証拠)が残っているんでしょう? だったらしばらく暴れさせて大恥かかせてやれば良いのでは?
一条和城@DAWと和解せよ @ichijou_kazuki 2013年7月31日
sicilian_ 私の所感を述べるなら、元の発言をYoutubeなりなんなりでアップロードして私たちで発言の真意を確かめられればと思うのです。党内の勉強会での発言をアップロードするなど、麻生氏やその周囲の人物は動画配信サイトを利用することに躊躇はないでしょうし。もっともシンポジウムを開いた団体との兼ね合いもありますので実現は難しいでしょうけれど
/ -_-\ @naotokakashi 2013年7月31日
sb1234sd それはそれで面白いかもですがw 傷は早いうちに塞ぐのが基本と思います
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2013年7月31日
硬性憲法の国では憲法改正は他の法律改正と比較してメディアが多く取り上げがちなので、騒がれるのは宿命みたいなものだけどな。まあ、できるだけ冷静な議論は必要だと思う。
西大立目 @relark 2013年7月31日
「麻生が本気で言うはずがない」「私が聞いて来ました。信じろ」も、別になんら信じる価値がないんですよね。麻生が何か言えばいいのにね。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2013年7月31日
さすがにネトウヨにも自民がナチスのマネをしたがってるとしたら社会通念上ヤバいという認識ぐらいはあるんだな。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年7月31日
人形論法を多用したがる人は、もしかしてそれをディベートのテクニックとしてやっているんではなくて、そういうシンプルな図式でないと物事が理解できない程度の理解力しかないからなのではないだろうか、とふと思ってしまった。そして日本のマスメディアのメインターゲットはそういう人達なのかも知れない。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年7月31日
訂正:藁人形論法を多用したがる人は、もしかしてそれをディベートのテクニックとしてやっているんではなくて、そういうシンプルな図式でないと物事が理解できない程度の理解力しかないからなのではないだろうか、とふと思ってしまった。そして日本のマスメディアのメインターゲットはそういう人達なのかも知れない。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年7月31日
泥棒のやり口を学ばない警察は居ない、つまりそういうこった
Nasato @nasato_pikapi 2013年7月31日
朝日も緒方竹虎から丸川珠代に清水貴之に矢内筆勝に、出身政治家がとんでも保守ばかりだし、昔は自分も読売は疑うとか朝日は疑うとかそういうの気にしていたけれど、最近は逆張りマッチポンプだと思い始めてますけどね。あと旧マスコミをあれだけ警戒しておいて、ネットの政治まとめをマスメディアだと思ってない新保守の批判的思考の対象の狭さ。
オールさん @ALL_P 2013年7月31日
麻生が何か言えばいいんだが、信じない人は信じないだろうな。
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年7月31日
自民党さん、講演の動画とか出さないんですかね。ゆうつべに出してくれたら、不肖この「書き起こし隊」隊長が起こしますが(笑)。
köümë @tknr_koume 2013年7月31日
はーい皆さんクールダウンして冷静になるお時間ですよー
游鯤 @yusparkersp 2013年7月31日
誤解を生まないような言い方をしろ!ってヤツはユーモア溢れる楽しい会話の出来ない朴念仁だろ。
オールさん @ALL_P 2013年7月31日
「麻生なら言うに違いない」は「菅直人なら海水注入止めるに違いない」とあまり変わらないですよ
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年7月31日
例えば東京新聞「落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべき」 http://bit.ly/1clHQyR のように、「落ち着いて議論を」という主張の中での発言だし、「世論の上に」と言ってるわけで国民の知らない間になんて言ってないわけ。発言の一部にナチ肯定と取れるものがあった(自分もそこだけ見れば肯定に見える)からと言って、こんなに騒ぎ立てる意味ってあるのかね。
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2013年7月31日
タイトルが「真相」になってますが、私も講演の音声を聞いたわけじゃないので、国家基本問題研究所から詳細が公表されるまで「真相」はお預けにしませんか?(ケチつけるようで申し訳ない)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年7月31日
謎の藁人形作ってる人がいますね 「ここで擁護している連中は、もし他党がナチスを引用した発言をしたら、解釈なんてせずに紛らわしくても叩きまくるくせに」
にゃあ @kirikami 2013年7月31日
まとめを更新しました。
蒼空真@はいふり系現場監督 @AozoraMakoto 2013年7月31日
つかいつも思うんだけど、自分が嫌いな政治家がヘマしたとかいう内容であれば、いつもは信じていないメディアをそこに限って信じるという構造いつになったら終わるのか。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
なんかもう、カルトっぽい人ばっかしですね(>_<)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
「私の麻生様がこんな事するわけがない。」と思うのは勝手だけど。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
そもそも、「こまけぇこたぁいいんだよ」(AA略)なキャラクターの麻生副総理大臣殿が、こんなところで細かい物言いをきにしますかね?
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2013年7月31日
政治家ってさ、いかなる時も「正確な認識」を持たないといけないのか? ワイマール憲法が改憲されたかどうかなんてこの話の文脈の枝葉でしょ?
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
ナチスを持ち出さずとも言えることを、わざわざナチスという地雷を踏んでまで言うのだから、ナチスがやったように国民を黙らせて憲法改正してみて、(続
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
それでも国民投票で失敗したら、ナチスのように全権委任法でも制定して改憲をやっちゃいますよぉ☆(ゝω・)vキャピ と言う以外の真意がありますかね?
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
余りにストレートすぎる形で口を滑らせてるので、私ですら驚いてる感じが。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
ま、国内マスコミ()は会食で手懐けて黙らせられても、外国は黙らせられないしましてやSWCはねぇ…ま、今後を楽しみにしておりますので。
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年7月31日
麻生氏の発言を問題視する立場はあるとは思うけど、どうして国際問題となることを喜んでいる人が居るのかが謎。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
筋が悪過ぎる発言で、ここまで来たら国際的に糾弾されるのは避けがたいはずなのに、弁護するのはいかがなものか。という事です。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
国際問題になるような発言をするほうが悪い(麻生支持者が「サヨク」に度々投げかける悪罵のような感じで)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
ま、私個人が問題にしてるのは、ナチスのような大きな地雷踏んでまで言ったことの意味ですけどね。余りに危険すぎると思ってる。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
内輪の講演会だから口が緩んだんだろうけど、あの発言が示す「本意」は余りに邪悪すぎる。ま、選挙戦で安倍総理がプラカードを封じ込めた時から予想してましたが。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2013年7月31日
Artanejp ほんとあなたは普段結構まともなのに、麻生話になると目がくらみますね・・・
7TZtopic @5TZtopic 2013年7月31日
どう見てもカルトっぽいのは江川みたいな輩だよなあ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
Liriru あなたもあなたで眼が曇ってる。今の自民党なんて、こんなものなんですよ。田中角栄の時代とは全く違うネオナチ的な政党に脱皮してる。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
Japanese Deputy Prime Minister Taro Aso says government can learn from Nazi's example | News.com.au http://bit.ly/13zcxsq オーストラリアでも報道されたようだ。国際問題になるのを喜んでいる?それは麻生や安倍だろ。勘違いしては困るな。それで「物を言う政治家」を演出してるんだし。いまさら逃げを打たれても困る。支持者の人たちもね。
はらっぱ @harappa55ed 2013年7月31日
黄色いアイコンの人は何をそんなに必死になってるの。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2013年7月31日
安倍政権の右傾化については、米国政府としても礼儀作法が許す限りの警告を発して来たというのにこの外相経験者は一体何を聞いているんでしょうね?
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2013年7月31日
Artanejp 自民党wwwww たしかにまあ、自民支持して票入れましたけどねwww この問題は「自民」だの「民主」だのという問題ではない。マスコミの文章アナグラムによる情報操作の疑惑でしょう?読売と朝日とで同じソースなのに180度違う発言になっている。どちらが正しいの?ということこそ重要でしょう?そこで「自民」とか言い出す時点であなたの目は曇って本質がみえてないんですよ
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
長文を書くと、途中までしかTwitterに反映されないので、細切れにしておりまするm(_ _)m ではでは、一旦離脱しまするm(_ _)m
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2013年7月31日
なに?正しい記事だろうが間違った記事だろうが、国際問題になるような発言をマスコミがぶち上げればそれが発言したことになるの?それでいいの?違うでしょ?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2013年7月31日
米国は手持ちの警告手段をほとんど使い切って困っているんじゃないでしょうか。次はたとえば、これみよがしにパククネさんを大統領別荘に招くとかでしょうか。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
「真相」はお預けにしませんか?(ケチつけるようで申し訳ない)<自分に都合が悪いと逃げるのか・・・ http://vietnamese.ruvr.ru/2013_07_31/118883197/ ベトナム語で報道されたようだ。都合が悪いときだけ逃げても無理。海外からみりゃ右翼左翼関係ないし。
にゃこべ〜 @mdr7506 2013年7月31日
なんか(私の見ないうちに?)説明文が長くなってる。コメントも短時間で増えてるし。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
なに?正しい記事だろうが間違った記事だろうが、国際問題になるような発言をマスコミがぶち上げればそれが発言したことになるの?それでいいの?違うでしょ?<それ、英語で言っても無理。海外ではもうずっと安倍が慰安婦問題で発言したときからつながってる。お前らが思っている日本と海外の日本は違う。でも世界は海外からみた日本で動いている。何か問題があるのか?
ピート@夏への扉 @susanoo 2013年7月31日
ちゃんと報道してくれないから、間違ったツッコミを入れちゃったよ。って逆切れか。全部読めば、麻生氏が爺様ゆずりの諧謔趣味を披露して皮肉を言っただけだったのか・・・・。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
寝る前に。東京新聞の7/31付に講演の要旨が出ていますよ。それでも擁護する人は「東京新聞や共同通信の捏造だ」と言うとは思いますが。合掌。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年7月31日
「ナチスもワイマール憲法からナチス憲法に変える際に国民も大騒ぎしなかった、あの手法を見習ったらどうか?という皮肉交じりなお話で皆が笑いが起こってましたです」これ周りも含めて駄目すぎるだろ。戦時中の「鬼畜米英」プロパガンダを批判しながら国土を守るために憲法改正ってのも麻生が悪いのかまとめ人が悪いのか意味不明
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2013年7月31日
追伸:東京新聞の記事をアップした人がいたのでURL貼っておきます https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/993961_10200104572407752_589202394_n.jpg FACEBOOKのIDがないと見れないかも…
にゃこべ〜 @mdr7506 2013年7月31日
日本国内では、発言者もしくはマスコミが訂正入れれば解決に向かうかも知れないけど、海外に拡散したのは難しいかもな。
にゃこべ〜 @mdr7506 2013年7月31日
間違って無ければ訂正じゃないか。失礼。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
あと、ナチスで思考停止してるとか言ってるけど、どうも世界中思考停止してるみたい>日本社民党要求麻生太郎辞职 -国际-东方早报网 http://bit.ly/16DL9ww なんで新華社経由でこんなことまで報道するかねえ中国も。麻生以外経済政策はやりそうにないのに。辞めるわけないじゃん。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2013年7月31日
Artanejp むしろ、その文章でナチをよく捕らえた発言だと理解できるのがわからない・・・
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2013年7月31日
lkj777 海外から見たら、ねえ。まずは本質がどちらなのかが問題じゃないんですか?海外向けに訂正を進めるにしても本当はどちらなのか、を日本国内で確実に固めておかないと駄目でしょう?あなたの発言では 「真実なんてどうでもいい、大マスコミ様が広めればそれが真実だ」と読めるけど、本当にそれでいいの?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年7月31日
気をつけた方が良いよ EUじゃ、 「アイツがナチスを賛美しやがった!」って批判が発生して、 批判を受けた側の誤解が解けたあげくに起きたのは 批判したヤツが逮捕されたって事象もあるからね~
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
Liriru 日本国内で確実に固めておかないと駄目でしょう?<国内をいくら固めても駄目。兵法知らないでしょ。人にリプライ送る前に海外の友人に英語で説明したほうがいいよ。
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年7月31日
lkj777 AFPですね。これならもう全世界に広まっていると思います。麻生副総理の大臣官房は講演全文とステートメントをただちに発出すべきですね。それがダメージコントロールです。
そら豆 @solamame_k 2013年7月31日
簡単に「誤解を与えてすみません」なんて言わずに丁寧に徹底的に経緯を説明すべきだね。でないと今後はサービス封印して詰らない話に終始するしかなくなるよ。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
「米の慰安婦像」 ロビー活動の差…設置阻止できず - MSN産経ニュース http://on-msn.com/16jugJF 慰安婦は捏造で日本国内は固めている、それでも勝てない。韓国は海外にネットワークを確立している。国内だけ固めても勝てない。こんなときだけ外務省頼みとか無理。
にゃあ @kirikami 2013年7月31日
資料を追加しました。
はらっぱ @harappa55ed 2013年7月31日
AFPで報道されたのですか?すぐにでも講演内容を公開した上で、日本のマスコミが主観に基づく恣意的報道をしたに過ぎないと言わないとマズいのでは。そしてこれらの報道をしたマスコミに対しては、今回ばかりははっきりとした対応を政府がすべきです。
富 ユタカ @lkj777 2013年7月31日
朝日新聞デジタル:ナチスの憲法改正「手口学んだら」 麻生副総理が発言 (http://www.asahi.com) http://t.asahi.com/byg5 みなさんご期待の朝日が報道したよ!
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年8月1日
はい もう終わり日本は終わりです ちゃんと日本で固めないで 固める前に 麻生はナチスを賛美した!と局介して 拡散したバカ日本人のおかげさまで 日本は終了~
のま @nis_ktnm 2013年8月1日
この手のネタで朝日が反応してないんだから疑うのが普通だとおもうんだけど、江川紹子(@amneris84)なんかは嬉しそうにツイートしてたな。結局裏取りする習慣がないって事なんだろうな。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年8月1日
麻生太郎一人首切れば良いって問題じゃねぇよ 麻生太郎一人の講演じゃなくて 討論会で 他にも沢山いて 櫻井よしこなんか 「冷静なんていわずにもっと熱くやるべき派」と自称されてますし 全員処分しないとだめかもね~ (白目
農民 @no_mi_n 2013年8月1日
Liriru しかもその東京新聞の記事被纏め人のツイートにリンク貼ってますからね。
オールさん @ALL_P 2013年8月1日
釣られたら釣りかえす、倍返しだ!
ののの @hironovsky 2013年8月1日
朝日でも記事が来てるけど、上で朝日が追随してないから云々言ってた人達は前言撤回するの? http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY201307310562.html
富 ユタカ @lkj777 2013年8月1日
朝日新聞デジタル:麻生副総理の発言要旨 ナチス憲法改正「手口学んだら」 (http://www.asahi.com) http://t.asahi.com/bygj 憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法がかわって、ナチス憲法にかわっていたんですよ。だれも気づかないでかわった。あの手口に学んだらどうかね。 <格好いい!そこにシビれる!あこがれるゥ!
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年8月1日
AFPの記事でまんまこう言ったと書かれていますね。""The German Weimar constitution changed, without being noticed, to the Nazi German constitution. Why don't we learn from their tactics?"
にゃこべ〜 @mdr7506 2013年8月1日
hironovsky 私が気付いたころには、朝日が追随する前にこの議論に達してたので。朝日が第一報で信じてたら撤回する可能性はあったかもしれません。
coloneltasa @coloneltaisa 2013年8月1日
ていうか、マスコミも発言要旨をちゃんと載せてるし、騒いだ外野がマスコミのせいにしてるようにしか見えないんだが・・・。
アルミナ @super_aaa 2013年8月1日
んで、色々と「アソウガー!」と騒いでるけど誰か麻生氏の発言の全文を見た人は居るの?
にゃあ @kirikami 2013年8月1日
まとめを更新しました。
/ -_-\ @naotokakashi 2013年8月1日
この、世界中に誤解が広まった状況は、日本の安全や安寧を脅かしているんじゃない?
/ -_-\ @naotokakashi 2013年8月1日
とにかく今は急いで、与党野党、政治家マスコミ関係なく状況の改善に努めてほしい。この機に乗じて失脚を狙うとか企んでいたら、その間に日本の屋台骨が崩れる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月1日
麻生さんの言ったこと、日本語では「手法」と「手口」の両方の説があるみたいですね。英語では「example」「tactics」「technique」があるの? 中国語・韓国語ではどう訳されてるんだろう。英語でも微妙に意味違うんだけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月1日
.@tyatora1gou 現地で直接聞いた人は「手法」も「手口」も出て来てないようですが、どちらか出ましたですかね。
katagiri @lookfaceme 2013年8月1日
さあさっさ、、、三行でおねげします
意識の高い火星人 @monolith_139 2013年8月1日
三行も要らない。これは単なる踏み絵だ。
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年8月1日
ontheroadx 英語の訳さまざまですね。ホント、各報道機関でまるで違う書き方されています。これは麻生陣営早くオフィシャル英訳版出した方がいいぞ・・・。
のーみん 丁 @noumin_T 2013年8月1日
ワイマール憲法について、直前の「静かにやろうやと」はおそらく単独の文章で、ワイマール憲法にはかかってこない。つまり「ワイマール憲法は喧騒の中でナチス憲法に変わったから良くない」という主旨なんじゃないかな。句読点は記者が追加するものだから、間違った場所に入ってる可能性がある。
珍世界秩序 @ChimpWorldOrder 2013年8月1日
講演を聴いてきた人間の2次ソースなんて要らねえわ さっさと講演の映像を上げろよ それで一発で解決するんだから やましいことなんてないんだろ?
吉沢雄一 @qqq84437022 2013年8月1日
世界中に広めよう(提案)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月1日
http://togetter.com/li/542164 各メディアの情報をまとめました。「ナチス憲法」という語を言ってるのかどうかよくわからなかった。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月1日
安倍は戦後レジームからの脱却だの談話修正だの麻生は別に持ち出す必要の無いナチスだろ。この国際感覚皆無のバカ共がこの国のツートップだよ。ネトウヨどう擁護すんだよ。録音書き起こし出たけど捏造もクソもねえだろ。自民なんかに入れた奴、少しは反省しろや。
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年8月1日
ontheroadx 同じ事やってました。道比較:麻生副総理の「ナチス」発言を巡る国内外の解釈 http://in-the-eyes-of-etranger.blogspot.com/2013/08/blog-post.html?spref=tw
coloneltasa @coloneltaisa 2013年8月1日
朝日新聞にかなり詳しい書き起こしが出てますが、どう見ても「喧騒・狂乱の中で改憲するとワイマール憲法下でナチスが出てきたようになる」って言ってるようにしか見えないんですが。 どこがナチスを肯定してるような発言になるんだこれが! http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY201307310562.html 
櫻❀ @gotchaness 2013年8月1日
発言の真意だあ?「ナチスをジョークに使ったのか!」で余計世界が激おこじゃねえか。アホか。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年8月1日
「あの手口に学んだらどうかね」が余計だったな。
babu888babu @babu888babu 2013年8月1日
誤解なら誤解でなぜ本人がすぐさま声明を出さないんだよ。 麻生の立場でこんな内容の報道をされて、半日以上も放置する理由がわからない。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年8月1日
そういえばウチの自治体もほとんどの住民が知らないうちに外国人住民投票制度出来てたっけ。 あれってナチスの手法だったのか。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年8月1日
世の中には、使う為(手本にする為)に学ぶ、ってのと使わ無い(同じ穴の狢に成ら無い)為に学ぶ、ってのが在りましてね。麻生さんの話を良く理解為れば、明らかに“後者”なんだけどねェ…。つか、“皮肉”ってのが一体“如何言うモノなのか”って事も理解せんと、其れこそネット上の“釣り”にも簡単に引っ掛かっちまいやすぜ…?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年8月1日
ワイマール憲法ってWW1でドイツが敗戦国になって戦勝国にほぼ強要されて出来た民主主義憲法っていうところは理解してるんですかね…
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年8月1日
あとワイマール憲法は改憲は一度もされてない と言うこと。 ナチスに学べ ではなく 文脈からして ワイマール憲法の下で起きてしまった 民主主義憲法の下で起きてしまった アンチパターンの話ということ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年8月1日
文脈のどこら辺から ナチス、日本語でいうなら国家社会主義の話題がでてるか誰か説明してくれよ ナチスに学べって解釈してるんだろ説明できるよな?
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2013年8月1日
ジョーク?誰も笑ってないぞ。
みわ @swerol 2013年8月1日
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html これを読む限り誤解でも誤報でもない。間違いなくナチスを見習ったら?といっている。 しかし、ただの筋の悪いジョークだ。全体としては右翼陣営のイケイケ改憲状況に水を差す内容なのでサヨクメディアは当初批判を控えたんだろう。
倉泉遼 @B_Rein 2013年8月1日
意図を誤解されやすいのは、まず最初のヒトラーの話を抜いて読んでしまうと「ナチス」そのものを肯定してるようにも読める点と、「誰も気付かず」が「みんな」にかかってると読んでしまうと「国民に気付かれず改憲する手口」と読める点かな。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月1日
四六時中、釣りに引っ掛かってんのはネトウヨだろw つか何十時間も掛けて作り上げたのがあのひどい憲法草案だってことに国民、そしてネトウヨはホロコースト級のショックを受けるべき。
游鯤 @yusparkersp 2013年8月1日
最近でいうとそ尊厳死関係の発言もかな。麻生副総理はインハイにズドンと投げるわけ。で、ボールかと言えばストライクなんだな、これが。言葉のコントロールがとても良い人だと思う。
古典派 @classicists_ja 2013年8月1日
「酷い憲法草案であることに対して民族浄化を喩に用いる」麻生発言を叩いてるのがこんなのばっかじゃないことを願う。民族浄化を軽く見ているのが国際感覚皆無と叩いてるのは滑稽でしかないわ
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年8月1日
これが片岡さつきなら「善悪は横に置いて、ナチスのスマートさを見習え」と言った可能性も考慮するけど、麻生太郎ならコントロールはするだろう。何にせよ特に海外相手だし素早いフォローは必要。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2013年8月1日
野球に喩えるならインハイへのストライクではない。むしろ危険球で一発退場だな。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2013年8月1日
このまとめ中で麻生発言を擁護していた菊池雅志氏 @MasashiKikuchi は、朝日の書き起こしが正しいことを前提として、ツイートを撤回した。 https://twitter.com/MasashiKikuchi/status/362629220381372418
○○もへじ @marumarumoheji 2013年8月1日
「だれも気づかないで変わった」と言ったと思ったら、直後に「みんな納得して変わっている」と言っていて、訳が分からない。
農民 @no_mi_n 2013年8月1日
朝日の要書き起こしがなかなか分かりやすい。今のところ一番分かりやすいな。まぁなかなか考えさせられる発言だな。確かに喧騒の中で物事を決めるのは良くない。ナチスと言う単語だけを引っ掛けて半狂乱に麻生副総理叩いてる人達を見ると本当にそう思う。
倉泉遼 @B_Rein 2013年8月1日
「誰も気付かず」が一番読解力の試される言葉。俺も一回つまづいた。文章だと先入観もあって誤解しやすいが、これ実際に聞いてたら「誰も気付かず」が何にかかってるかすんなり解ると思うし、だから当初は誰も問題視しなかったんではなかろうか。
掃きだめ @knownasnone_ 2013年8月1日
「朝日が黙ってるってことは読売の捏造だろう」って言ってた人たちが、朝日が記事を出した途端「朝日が悪い」って言い出してて笑えない。「言葉を切り取って外信した朝日の責任は重い」とか言ってる人まで。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年8月1日
「落ち着いて、我々を取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げるべきなんです。そうしないと間違ったものになりかねない。」 と言う話をしているときに 突然 「みんなが知らないうちにかわった手口から学んで 誰も知らないうちに変えちまおうぜ」 って発言するんですか どんな文脈っすか
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年8月1日
この文脈の流れについては 麻生叩きしてる人は 絶対答えないだろうな~ 一部だけに騒ぎ続けて 周りをたきつけて 周りを騒がせたところで こんな騒ぎになってるじゃないか この騒ぎの責任を取れ というところまでもっていくつもりですよね?
掃きだめ @knownasnone_ 2013年8月1日
「全文」でツイート検索してみたところ、「全文読んだら麻生は悪いこと言ってないじゃないか、誤解してた」って人はほとんどいないようですね。逆は結構いるけど。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013年8月1日
ガチサヨの手口から みんなよく学ぶべきだ 一部の文章だけとりあげて世論をたきつけて 世論に全容を見失わせ誤った判断を実行させる こんなこと二度とあっちゃいけない。 4年前に逆戻りしたいのか
気まぐれ狼@さつらと鴉 @saturakisyou 2013年8月1日
ここまで馬鹿騒ぎする意味がわからない、過去は過去、過ぎ去った歴史は覆せない、空を見て空が青いって言う人もいれば雲がないって言う人がいるその位人の意味の受け取り方なんて千差万別私はこう感じただからこう思うを一意見として受け入れられないの?そりゃ今の国会がああなのも頷けるな
daeme @daeme 2013年8月1日
いつもながら、麻生を擁護する者とそうでない者との、学歴や職業階層の違いを知りたい。
Gril @Gril_ops01 2013年8月1日
元発言の「わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね」ってある様に「ナチスの手口=皆が納得する憲法案の提示」…って意味だと読んだのだけれどこれ俺だけ?
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2013年8月1日
全文読んだら麻生は悪いこと言ってないじゃないか、誤解してた
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2013年8月1日
皮肉って、理解できる人と理解できない人を明確に分けるよね。
Sim @tamashirosama 2013年8月1日
no_mi_n まるで韓国ですね。
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年8月1日
脳内補完を繰り返すうちに、「部屋をこんなに散らかして、、、泥棒だってこんなに散らかさないぞ。泥棒を見習えよ。」的な感じに思えてきた。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年8月1日
面白いのはさ、普段何でもユダヤの陰謀のせいにする自民党嫌いな層が今回は「それみろSWCの耳に入ったぞ」とかはしゃいでるとこ。 #ナチス
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年8月1日
朝日の詳報を見ると、全体に「お前ら(櫻井、西村、田久保ら)が騒いでマスコミに餌を与えるから、問題になるんだ」と言いたい感じに見えるな。どちらかと言うと、麻生氏のほうが問題発言で「餌」を与えてると思うけど。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月1日
日本語が不自由な事で定評のある方達が大ハシャギしてますなw
にゃあ @kirikami 2013年8月1日
まとめを更新しました。
農民 @no_mi_n 2013年8月1日
麻生副総理、改憲巡る「ナチス政権」発言を撤回  :日本経済新聞 http://s.nikkei.com/15wO4rZ本人による説明も載ってるね。
農民 @no_mi_n 2013年8月1日
悪しき例からの教訓と取るか改憲で騒いでる事への皮肉と取るかは意見が別れるだろうが、少なくとも何処もナチスを賛美してないんだよな。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2013年8月1日
くやしいのう。もう手当り次第サヨク叩いてウヤムヤにするしかないんだよね。わかるわかる。2ちゃんならそろそろコピペ連投が始まるタイミングかな。
spy @Sp2er1 2013年8月1日
そろそろ始まるタイミング。この言葉こそがコピペ部隊への工作開始の合図であった
自由なカワウソ @FreeKawauso 2013年8月1日
ウヤムヤにしようとしているのはサヨク連中の方なんだけどね。結局麻生さんはナチス賛美なんてしてなかったんだから。既に「そもそもナチスを引き合いに出した麻生が悪い!」とか論点ずらしを始めているし。ちなみに欧米では無関係の人間をナチス支持者に仕立て上げるのは、ナチス賛美以上の重罪。
spy @Sp2er1 2013年8月1日
ってな、ほぼ匿名の世界で試作自演なんて簡単なもんだ。複数の同志さえいれば「発狂した信者の群れ」を演じるのも容易い。
spy @Sp2er1 2013年8月1日
更に串通せば少数でも多勢に見せることができる。最終的に「あの支持は気色悪い集団からの指示で構成されている」と広められれば大成功ってね。気色悪い集団には誰しも関わりたくないからな。演じることで漸減出来るなら喜んでやるだろ。在特会やネトウヨ、しばき隊程度の連中は
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2013年8月1日
正直、ナチス発言なんぞより「明日も一ヶ月後も一年後もちゃんとメシを喰えるかどうか」のほうが、大抵の人に取っては重大事だと思うよ。誰得なんだよ、こういう騒ぎは。
sironekotoro @sironekotoro 2013年8月1日
皮肉ってさ、ある程度の頭の良さが無いと皮肉であることすら理解してもらえないんだけど、まぁ、分からない人は分かる範囲でしか、わからないよね(当り前か
農民 @no_mi_n 2013年8月1日
麻生副総理の発言の意味を理解した上で、「揚げ足取ってくるのは分かってるんだから言葉を選べ」と言う批判は分かるが、「ナチスを賛美した」等と言う自身の国語力の無さをさらけ出した上で「誤解を与える様な発言をするのが悪い」って言ってるのは見苦しい。
SUP @sup1015 2013年8月1日
ある意味、受け取る側の民度を試される騒動だったなぁ。つーか、騒がなきゃいけない所か?コレ。
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2013年8月1日
一方的に言ったもの勝ち、騒いだもの勝ち、声の大きいもの勝ち、立場の偉いもの勝ちが基準な場じゃあ、議論は成立せんっちゃ(´・ω・`)ダメすぎる
掃きだめ @knownasnone_ 2013年8月1日
なるほど、当人は皮肉として言ったつもりだったけど、ある程度の頭の良さを持ち合わせていなかったのでそう受け取ってもらえなかった、と。
マルンボーリ @tandaji 2013年8月1日
皮肉が通用しない・あるいは理解できない人が日本には少なからずいる、という事を麻生氏は理解しておくべきかもね。
にゃあ @kirikami 2013年8月1日
まとめを更新しました。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月1日
なるほど、当人は皮肉として言ったつもりだったけど、ある程度の頭の良さを持ち合わせていなかったクソ左翼にそう受け取ってもらえなかった、と。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月1日
狂騒の中で改憲議論は良くないと言いつつ世界からマスコミから国民から批判されるような物議を醸し出す発言を支持者に囲まれ調子に乗ってやらかした麻生を叩いてるんだけど?
中東日記 @ME_westcoast 2013年8月1日
日の丸弁当諸君が麻生発言支持に勤しむ中,麻生が発言撤回するなど。 お前ら,よくもそこまで振り回されることができるな,感心する。 ある意味AKBネタに振り回されるオタといい勝負。
にゃあ @kirikami 2013年8月1日
まとめを更新しました。#seiji
moritanian @moritania2009 2013年8月1日
マスコミからの情報を鵜呑みにしないのは良いとしても、自分達の妄想や憶測が全てなのはどうよと。結局、麻生は発言撤回したし。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年8月1日
「麻生はナチス発言を撤回した! つまりナチスを礼賛していたわけだ!」はいはいふじこふじこ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月1日
森元総理の「神の国」発言の時代ですね 「昔ならそれだけで政権与党嫌いがワーキャーやって」
Nasato @nasato_pikapi 2013年8月1日
書き起こし記事まできて「本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。」が、撤回時の発言「けん騒に紛れて十分な国民的理解や議論のないまま進んでしまった悪しき例」と読み取るのも難解なのですけど…
moritanian @moritania2009 2013年8月1日
てか、それ以前にワイマール憲法自体ナチス政権下じゃ変わってないし。全権委任法の上乗せがあっただけなんだが。しかも議会での採決で成り立ってるし。
Nasato @nasato_pikapi 2013年8月1日
麻生氏の歴史知識が事実誤認なのは分かっているし、今回の議題はそこではなくて当人がそのような史実だったと記憶していた上で、それを前向きに引用したかどうかなので。
coloneltasa @coloneltaisa 2013年8月1日
マスコミが弱体化?全くの逆だろう、ネットが発達して喧騒やデマが出回る中でマスコミの情報で反証されたのが今回の例だろう。そもそも最初の報道だってちゃんと読めばナチスを肯定してるようには少なくとも読めない。自分の読解力の無さや早とちりを他者に責任転嫁するのはやめろ。
coloneltasa @coloneltaisa 2013年8月1日
[c1173838] 読売は確かに超解釈なのはわかるけど、その後各所からソースが出て来てるのに、それすらナチス云々だのマスコミガーなのはいただけないと思ったので。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月1日
ME_westcoast 麻生が発言を撤回したのは見ての通り嫌がらせのための拡散をする反日集団がいるからだろ。それをなかった事にして麻生支持者を叩いて恥ずかしくないのか?お前らは漢字を間違えただけで最低の人間のように報道したマスコミそのものだ。
usi4444 @usi4444 2013年8月1日
麻生ファン・当初「麻生さんは何一つ間違っていない。全てマスコミが悪い。」・発言撤回後「「麻生さんは何一つ間違っていない。全てマスコミが悪い。」
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月1日
tkatsumi06j お前のまとめはなんだ?麻生の悪意のない発言を日本人全体の悪意として全世界に拡散してるのはお前自身じゃねえか。どんだけ人間が腐ってるんだ?長い間togetterを見てきたがここまで非人道的で差別的で最悪な人間は珍しいぞ。…恥ずかしくないのか?
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月1日
usi4444 小倉弁護士ファンは言う事がすごく下衆いな。本人を真似なくていいのに。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月1日
問題だ、問題だ と言いながら嬉しそうに「ナチスを礼賛した!」などと嘘の拡散をするな。問題があるとするなら嘘を拡散するその行動が問題のはず。にも関わらず問題行動を起こしてる人達が麻生や麻生支持者を差別的に扱う姿が醜すぎる…
とんかつ @jibaco 2013年8月1日
正しい/悪い発言なのかはさておき、こんな支離滅裂な発言から明快なメッセージを受け取ってる人の頭の中のほうが心配だよ。自分の願望を麻生に託しているだけでないのかな? 原文読んでも意味わかんなくね?
spy @Sp2er1 2013年8月1日
麻生が無意味な発言をするはずがない vs 麻生がまともな発言をする訳がない
spy @Sp2er1 2013年8月1日
結局は人は己の信じたい物を信じる。麻生擁護は麻生に見識があると断定する。批判派は麻生は改憲論者=ナチス被れだと断定する。その程度
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年8月1日
以上、僕たちの考えるネトウヨ論・サヨク論開陳大会でした。またの政治家失言祭をこうご期待。
ざの人 @zairo21 2013年8月1日
ニュースステーション 今見た限り、なんでこんだけヒステリックにマスコミが騒ぐかわからない。録画している人なら、字幕付きだから、詳細なテープ起こしできるとおもうけど、「ナチス」だけを取り上げてヒステリックに騒ぎすぎてるな、という印象しかないし、実際自分は麻生氏の今回の発言は、ユーモアにあふれていて良いスピーチだったと思うけどな。
ざの人 @zairo21 2013年8月1日
実際の内容は 「あのヒットラーも、市民に選ばれて、民主主義で選ばれたんだよ」という発言、番組でも誤解されてしまうような?内容かもしれませんね、と、 ただヒットラーという存在にたいする世界での過度なアレルギーが今回の馬鹿マスコミと海外の誤解を生んでいるのは分かった。
/ -_-\ @naotokakashi 2013年8月1日
ここのコメント欄……喧噪(けんそう)のなかにある!
にゃあ @kirikami 2013年8月1日
まとめを更新しました。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月1日
Sp2er1 そして擁護者でも批判者でもない方は麻生の発言に問題自体がない事に気づく。
にゃあ @kirikami 2013年8月1日
麻生副総理のシンポジウムでの発言の一部の音声が入ったyoutubeを追加しました。#seiji
ざの人 @zairo21 2013年8月1日
上の⑨ばんめの「誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。」って、最上級のブラックユーモアだし、痛烈な皮肉、それだけ痛烈なジョークが言える政治家だったんだと俺は新たに麻生氏を見なおしたけど、日本はそれほど憲法を変えることにあたふたしているってことも含めて、ヒットラーと絡められる政治家がどれだけいるんだ?と
ざの人 @zairo21 2013年8月1日
ところで 「アカピ(AKAPI)って何?五回も出てくるんだけど(苦笑い
ざの人 @zairo21 2013年8月1日
あしまった ニュースステーション✕、 報道ステーションでした。訂正します。
中東日記 @ME_westcoast 2013年8月1日
政治家の演説が,「日本語でお願い」と言わざるを得ないほど論旨不明なことと,未だに苦しい庇い方を見せてる輩が痛いです。
初見 @thikyu993 2013年8月1日
未だに論旨不明とか言っている人達はちゃんと義務教育を受けたのかしら?(・ω・)
中東日記 @ME_westcoast 2013年8月2日
ジョークのネタ選定のセンスが絶望的な人が,特にジョークを言う必要もないだろうに,と思うね。まぁ完全に身内話のノリで話したんだろうな。失言カマすときは大抵そうではあるけれど。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
そもそも改憲についての講演で、自民党憲法草案は静かな中で作ったと。改憲議論もそうありたいと。しかし騒ぎが起きるのはマスコミのせいだと。マスコミが騒がず=国民が知ることもなく(誰も気付かないで)、自民党憲法草案を作った時のように密室でやりたい。ようするに「あれを学んだらどうかね」とナチスを引き合いに出す必然性が麻生にはあったってことだよ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
講演の中で自民党憲法草案は静かに作ったこと、靖国参拝が問題になるのはマスコミが騒ぐからってこと、ナチスの手口を学ぶってことをセットで語ることによって説得力を持たせ、改憲議論をこっそりやりたいっていう麻生の本音を語ったのがあの講演。ナチス云々よりも、実は民主主義を否定する講演そのもののほうが大問題。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
どこをどう解釈したら「民主主義を否定している」という結論に至るのだろうか(困惑)
mi-r2f @mir2f1 2013年8月2日
「現状は憲法改正について喧噪の中にある。しかし喧噪のなかで憲法を変えたくない。良い憲法の下で静かに国民が納得した中でさえナチスのような例があるのだから尚更だ。静かな中でさえナチス憲法に変わったそのナチスの例から学ぶべきだ。一時の喧噪の中の意見も民主主義における民意だが、それで憲法について決めたくはない。」発言要旨は話言葉だから文章としてはおかしいけど、憲法の部分について意味が通るように勝手に解釈するとこんなニュアンスだったように読めるな。
zetumu @zetumu 2013年8月2日
橋下徹は国語力があれば分かると言うが、国語力がある人が見たら麻生の真意はともかく国語として無茶苦茶なのは分かる。これ、現代文の先生からしたら頭を抱える代物だぞ、どう見ても。
ポポイ @popoi 2013年8月2日
#麻生太郎 《だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね》
ポポイ @popoi 2013年8月2日
#麻生太郎《わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。》
ポポイ @popoi 2013年8月2日
1.ヒトラーはワイマール憲法下で民主的手続きにより権力を得た 2.ナチスの権力奪取は静かに誰も気付かないうちに行われた(誤認だが、麻生はそう見ている)
ポポイ @popoi 2013年8月2日
3.喧騒は良くない。ワイマール憲法からナチス憲法(ママw)へは、皆の納得で変わった。 以上により、 #麻生太郎 は、#ナチス への権力移行をお手本にしてると読取れる。
ポポイ @popoi 2013年8月2日
追記。 #麻生太郎 《僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪(けんそう)のなかで決めてほしくない。》
ポポイ @popoi 2013年8月2日
「しかし」が味噌。民主主義の後で「しかし」。そして「喧騒」。よって「喧騒」とは民主的なる物。それを、否定/制限したがってる。結論:反対者が排除された状況での改憲が御所望。ナチスの様に。
ポポイ @popoi 2013年8月2日
野中氏への差別発言。女性への参政権否定発言。 #麻生太郎 氏は、普通に、「貴族のおぼっちゃん」だわ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
講演での発言の主旨が民主主義の否定なので、わざわざ「民主主義を否定するつもりはない」と前置きしないといけなくなる。この主旨はSWCも見抜いてて、その点も批判している。
古典派 @classicists_ja 2013年8月2日
あの発言を「民主主義の否定だ」とかマジで馬鹿なのか…と思ったら民族浄化を検討違いな喩に用いる馬鹿だった。SWCも民族浄化が軽いものだと考えてる馬鹿はお断りだろと…
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
さっきから何なんだろう・・・平行世界の話? 『向こう側』の麻生さんは民主主義を否定する講演をやったのかな?
nekosencho @Neko_Sencho 2013年8月2日
どう考えても問題発言なのに、いろいろ弁護してる人たちって笑えるよね
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
具体的にどこがどう問題だったかは指摘出来ないバカサヨク。まあ全文が出ちゃったからね。仕方ないね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
【朝日新聞】 「麻生氏の発言…安倍首相は「ナチスの手法に学べ」と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375382872/朝日も逃げ始めたね。『言わんばかり』、つまり麻生はナチスに学べとは言っていない、と。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
具体的にどう問題無いのか指摘しないバカネトウヨw 「あの手口学んだらどうかね」の「あの」じは何を指してるの?ちなみに安倍は早々に撤回を指示、麻生も結局撤回。そんで世界から批判が来て何が問題なかったの?指摘はよ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
朝日が「言わんばかり」という表現を使っただけのことで麻生自身は「ナチスを例示的にあげた」と言ってるわけだけど、それで「あの手口学んだらどうかね」の「あの」は何を指してるの?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
それで初期から「あの手口学んだらどうかね」と麻生自身が言った発言を報道してるわけだけど、一昨日の時点で全文が報道されて昨日は音声も報道されて一字一句捏造の形跡が無いんだけど、結局どこが捏造だったの?指摘して。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
だいたいワイマール憲法から麻生言うところのナチス憲法にどう静かに改憲されたのか、この「静か」の意味がわかってれば民主主義の否定だとわかるはずなんだが、バカのネトウヨにはわからない。発言を額面通りに取るなら麻生も全くわかってない。飼い犬がバカなら飼い主は大バカ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
「泥棒の犯行手口を学んで防犯に役立てよう」⇐君にはこの文章が泥棒を賞賛しているように読めるの? そんなんだから『日本語が不自由』だなんてバカにされるんだよ(呆) RTgotchaness「あの手口学んだらどうかね」の「あの」じは何を指してるの?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
撤回=ナチス賛美を認めた、とでも思ってんの? やっぱり日本語が(ry RTgotchaness ちなみに安倍は早々に撤回を指示、麻生も結局撤回
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
問題があったのは捏造報道をしたマスコミであって、麻生さんじゃないでしょう。なに論点すり替えてんの? RTgotchaness そんで世界から批判が来て何が問題なかったの?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
「泥棒の犯行手口を学んで防犯に役立てよう」⇐君にはこの文章が(ry RTgotchaness 麻生自身は「ナチスを例示的にあげた」と言ってるわけだけど
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
ナチスを賛美していないのにナチスを賛美した、と報じるのは立派な『捏造』でしょうよ。それ以外に何て表現すれば良いの? RTgotchaness 結局どこが捏造だったの?指摘して。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
もう何度も何度も何度も指摘・解説されているけど、麻生さんは「ナチスに習ってこっそり改憲しようぜ」なんて言っていないから・・・(絶望的徒労感) RTgotchaness 「静か」の意味がわかってれば民主主義の否定だとわかるはずなんだが
中東日記 @ME_westcoast 2013年8月2日
未だに苦しい庇い方を見せてる輩が痛いです。 #あの手口学んだらどうかね
中東日記 @ME_westcoast 2013年8月2日
麻生ですら,そんなこと言うてないし。都合のいい解釈を鑑賞する場所ですね,ここは。
Eimi1003 @Eimi1003 2013年8月2日
麻生氏の発言はともかく、時代や状況に応じて憲法を修正したり、法律を変えたり、外交政策を変えたりするのは当たり前なことだと思いますよ。9条を変えるというのは、軍国主義に戻る事ではなく、現在の世界情勢に合わせた物にするだけの事ですよ。(戦前の日本が軍国主義になってしまったのは、9条がなかったからではなく、様々な要因が重なってそうなってしまっていたわけですからね。)なるべく戦争をしない状況にしたいのなら、まともな国防政策、外交政策がある方が有効ですよ。自分の国は自分たちで守るべきじゃないですか? 
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
未だに苦しい印象操作を見せてる輩が痛いです。 #あの手口学んだらどうかね
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
「麻生ですら,そんなこと言うてないし。都合のいい解釈を鑑賞する場所ですね,ここは」⇐自己批判でつか?w
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 「ナチスを賛美」ってのは社民党や一般人が言ってるんでマスコミが捏造してるわけじゃないんだが。どっかの社説そうあったとしてもそれは全文が公開された後の批評。そんで「あの」は何を指してるのか答えられてないじゃん。「泥棒の手口」って何の話?泥棒の話じゃあSWCや世界から批判は来ないよな?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 世界から批判が来た時点で問題があり撤回したわけだけど。問題無ければ撤回しないよね。アメリカや各国首脳にユダヤ系がいたら確実に問題になるよね。ユダヤ系じゃなくともそうだ。なぜか?麻生が認めてるようにナチスを例示的にでも引き合いに出し、確実に「手口を学ぼう」と言ってるわけだから。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 日本語が不自由ってお前が言ってるだけじゃん。ネトウヨが異次元擁護してるだけのこと。マスコミが捏造ってって言うがSWCは独自調査してるに決まってんだろ。その上で〈ナチス政権のどの「やり方」――民主主義をひそかに無能にするやり方――に学ぶ価値があるのか〉と麻生の真意を見抜き非難声明を出している。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
ネトウヨの中でもマシなのはとっくに匙投げてるわけだが、ネトウヨの最後の拠り所がこのバカでいいのか?w →sb1234sd 。イイネ!押してる奴w
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
なんでもかんでもマスコミのせいにすればいいという風潮。朝日なんか当初はナチスの件はスルーして報道してたというのに。
掃きだめ @knownasnone_ 2013年8月2日
麻生さんの「真意」のゆくえ http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130801/251814/ この解説でだいたい納得した。 ただ、「結局、人々は、あの簡単で散漫な演説の中に、自分の聴きたい言葉や、自分たちが恐れているメッセージを聴き取って、それで大騒ぎをしているだけなのだ。」という批評が麻生批判者だけに向けられていると勘違いしてる人が多い印象。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
麻生の真意はマスコミが報道すると狂騒が起きるから国民にも改憲議論を知られること無くこっそりと自民党自信作のあのクソみたいな草案に改憲しちまおうぜってこと。「麻生批判者だけに向けられていると勘違いしてる」は大きな勘違い。擁護派の言い分。世界から批判され国際感覚が無いツートップによって日本が孤立しないか心配している。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
一番最初に麻生の発言を捻じ曲げて報道したのは共同通信ね。社民や一般人に罪を着せるのは止めなさい。RTgotchaness 「ナチスを賛美」ってのは社民党や一般人が言ってるんでマスコミが捏造してるわけじゃないんだが。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
「あの(ドイツ国民に知らせずにコッソリ改憲した)ナチスの手口に学び、日本国民みんなが納得出来る憲法作ろう」⇐これのどこがナチ賛美なの? お前らは『ナチスの手口に学び』の所だけしか見ないからおかしな事になるんだよ。もっと前後の文章を見ろよ。一部の部分だけ切り取って印象操作すんな卑怯者。RTgotchaness そんで「あの」は何を指してるのか答えられてないじゃん。「泥棒の手口」って何の話?泥棒の話じゃあSWCや世界から批判は来ないよな?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
誤解を生んだから(お前みたいな馬鹿が騒ぐから)撤回したんであって、別にナチ賛美を認めて撤回したわけじゃないぞ? RTgotchaness 世界から批判が来た時点で問題があり撤回したわけだけど。問題無ければ撤回しないよね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
「あの(ドイツ国民に知らせずにコッソリ改憲した)ナチスの手口に学び、日本国民みんなが納得出来る憲法作ろう」⇐これのどこがナチ賛美なの? お前らは『ナチスの手口に学び』の所だけしか見ないからおかしな事になるんだよ。もっと前後の文章を見ろよ。一部の部分だけ切り取って印象操作すんな卑怯者。RTgotchaness そんで「あの」は何を指してるのか答えられてないじゃん。「泥棒の手口」って何の話?泥棒の話じゃあSWCや世界から批判は来ないよな?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
そりゃ当たり前だろw アメリカ人やユダヤ人は麻生発言の全文を知らないんだからなwww RT gotchaness アメリカや各国首脳にユダヤ系がいたら確実に問題になるよね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
サイモンなんちゃらセンターの批判には何の価値もねーよ。あれはマスゴミの歪曲報道が前提になってんだから。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
「麻生発言・日本語が不自由」でツイート検索してみろよw RTgotchaness 日本語が不自由ってお前が言ってるだけじゃん。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
SWCもナチスが如何にドイツの民主主義を破壊したか調査・研究している(手口を学んでいる)んだがね。お前らの理屈からするとそれはナチ賞賛になるらしいな。SWCはナチス支持者だったワケだw RTgotchaness〈ナチス政権のどの「やり方」――民主主義をひそかに無能にするやり方――に学ぶ価値があるのか〉と麻生の真意を見抜き非難声明を出している。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
gotchaness なに? イイネが羨ましいの? 良かったら俺がイイネ押してあげようか?(ゲラゲラ)
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
つまりあの朝日新聞の記者にさえ、麻生発言がナチス賛美しているようには、聞こえなかったって事だよお馬鹿さん♪ RTgotchaness 朝日なんか当初はナチスの件はスルーして報道してたというのに。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
本当に日本語読解能力が無いんだな。コッソリ改憲しようとしているヤツが「日本国民みんなが納得出来る憲法作ろう」なんて言うワケないだろ。RTgotchaness 国民にも改憲議論を知られること無くこっそりと自民党自信作のあのクソみたいな草案に改憲しちまおうぜってこと。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
【政治】麻生氏発言に橋下氏「ナチスドイツを正当化した発言では決してない。国語力があれば、すぐ分かる」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375327919/トコロで柴犬さんは日本維新の会の支持者らしいけど、日本維新の会代表の橋下さんが麻生さんを擁護している事はどう思ってんの? 「批判しているヤツって国語力無いね」とまで言われてますけど。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 共同通信がナチスを賛美って書いたの?俺が見たところ「憲法改正でナチス引き合い」。全く事実を違いが無いんだけど。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd だからナチス賛美と言ってるのは社民党や一般人だけど。マスコミはそんな報道してないし俺も一言も言ってない。社民党がそうコメントしたのを報道しただけで捏造でも何でもない。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd ナチスを引き合いに出した麻生が悪い。つか大した反論じゃねえんだからまとめてくれるか?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
どうも全文を読み理解すれば真意が伝わると思ってるようだが、全文公開後に世界の反応は変わったのか?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd SWCは人権団体。麻生は改憲の手段としてあの手口を学んだらどうかねだから。これまでSWCは「ナチス賛美だ!」ってどっかから非難声明出されたことあんの?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 「麻生発言・日本語が不自由」異次元擁護してるネトウヨの言い草しか出て来なかったが。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 「麻生発言・日本語が不自由」異次元擁護してるネトウヨの言い草しか出て来なかったが。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 俺、イイネ!7回押されてるな。太字にも何度かされてるようだわ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd じゃあ西村幸祐や青山が最初に朝日が捏造してるって言ってるけどあれは全くのガセネタだな。で、後に朝日は全文公開、そして社説で批判してるので結局朝日的にも批判されてると。まあ「麻生はナチスを賛美してる」って文言は見つからないけどな。
Nasato @nasato_pikapi 2013年8月2日
改憲への批判について、9条だけに焦点あてて反論している人があるが、麻生氏の今回の発言の書き起こしも9条だけの議題ではないし、自民党の改憲に反対している人は「いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた」自民党憲法改正草案を読んで、現在の条項やファシズムナチズムの頃の考え方と比較してその全体像に驚愕している。
Nasato @nasato_pikapi 2013年8月2日
国基研は、戦前の憲法に近い形への改憲こそ平和を守り護憲こそ戦争を呼び込む議論だと主張するが、ヒトラーはワイマール憲法を骨抜きにする法案を通したのに対し、日本はナチスやファシストと手を組むのに戦前憲法の改憲を必要としなかった事や、あの憲法の下で国際連盟を脱退し、仮想敵にされ、戦争を呼び込み、かつ国防も果たせなかったこと等を忘れているか意図的に語っていないとしか思えない。当時の連合側先進国や中立国の憲法内容は吟味されているのかといった面でも甚だ疑問視される。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」http://www.47news.jp/47topics/e/244250.phpうん、明らかに『ナチスの手口を真似しろ』って書いているね。完全に捏造報道だね。残念だったね。RTgotchaness共同通信がナチスを賛美って書いたの?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」 http://www.47news.jp/47topics/e/244250.phpうん、明らかに麻生さんの発言を切り刻んで全く違う文章を作っているね。完全に捏造報道だね。残念だったね。RTgotchaness 社民党がそうコメントしたのを報道しただけで捏造でも何でもない。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
日本語読解能力が無いお前らが悪い。gotchaness ナチスを引き合いに出した麻生が悪い。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
全文公開後どっかから新たに批判来たっけ? RTgotchaness 全文公開後に世界の反応は変わったのか?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
無いから麻生だけ叩くのはオカシイんだよ阿呆が。RTgotchaness これまでSWCは「ナチス賛美だ!」ってどっかから非難声明出されたことあんの?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
はいはい、ネトウヨネトウヨ。RTgotchaness 「麻生発言・日本語が不自由」異次元擁護してるネトウヨの言い草しか出て来なかったが。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
良かったね。ママに報告してお小遣い貰って来な。RTgotchaness 俺、イイネ!7回押されてるな。太字にも何度かされてるようだわ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
それは後から便乗して来た話だろ間抜け。朝日スルー⇒共同捏造報道⇒朝日便乗⇒西村・青山が批判。こういう流れだよ。分かったか間抜け。RTgotchaness 西村幸祐や青山が最初に朝日が捏造してるって言ってるけどあれは全くのガセネタだな。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
お前まさか『賛美』っていう単語が使われていなければ良いとでも思ってんのか?w RTgotchaness まあ「麻生はナチスを賛美してる」って文言は見つからないけどな。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
で、維新の会支持者の柴犬さんは、維新の会代表の橋下さんが、麻生さんを擁護している事をどう思っているのん?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 日本国民が納得できる憲法作ろうなんて言ってないけど。ナチス憲法はみんな納得して変わったと言ってるけど。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 日本語読解力が無いのは明らかにお前なんだけど。あと青山やらが朝日が批判した当時、朝日は淡々と全文掲載していただけ。橋下については、それは頂けないなってtwを数日前にしてるけど。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 麻生は実際にあれに学んだらどうかねと発言。マスコミはこの事実を報道してただけ。賛美というのは社民のコメント。報道によると世界から非難声明が次々出され安倍が撤回を指示とある。俺が発言を誤解してる!って安倍が麻生に早急に撤回させたわけだが。マスコミはこの時点でも客観報道に終始。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
おやおや? 麻生発言の真意は「ナチスに見習って国民に知られること無くコッソリ改憲しようとしているニダ!」じゃなかったんですかぁ? RTgotchaness ナチス憲法はみんな納得して変わったと言ってるけど。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
青山繁晴、麻生太郎副総理の憲法改正に巡ってのナチス発言撤回にについて、 「あの発言の何が問題なのか?」http://www.youtube.com/watch?v=yaCC3GlP9nw嘘を吐くな嘘を。RTgotchaness あと青山やらが朝日が批判した当時、朝日は淡々と全文掲載していただけ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
言葉を切り刻んで全く違う意味の文章を作ることを「事実を報道する」なんて言わねえよks RTgotchaness マスコミはこの事実を報道してただけ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
おやおや? 麻生発言の真意は「ナチスに見習って国民に知られること無くコッソリ改憲しようとしているニダ!」じゃなかったんですかぁ? RTgotchaness ナチス憲法はみんな納得して変わったと言ってるけど。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
捏造報道を前提とした非難に意味はねえよ。 RTgotchaness 報道によると世界から非難声明
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
ほうほう。お前にはコレらが『客観的な報道』に見えるのか。凄いな。 ●http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375422739/http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375383281/http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375410347/ RTgotchaness マスコミはこの時点でも客観報道に終始。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
麻生はこの講演で自民党憲法草案は静かな中で決めた素晴らしいもの。マスコミが騒ぐとこれで改憲できないからナチス憲法作った時を学んで邪魔が入らないように時には弾圧し全権委任法でも作って密室でやろうってことしか言ってない。あの時だってみんな納得の上で変わったんだからって。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
ところでさっきから海外ガー海外ガー言っているけど、肝心要のイスラエル政府はどう反応しているのかね? 柴犬くんの言っている事が正しければ、当然烈火の如き抗議を日本政府に行っている筈だよなぁ?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
gotchaness 最終的には国民投票で決るんだけど。何いってんの?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 全文公開したのは一昨日の夜で撤回が翌日。その間に新たに非難した団体があったかもしれないが撤回しなければもっと広がったのは明らか。問題があるから非難されたんで一応撤回したからとりあえず収まった。これは発言に問題があったという証左。
にゃあ @kirikami 2013年8月2日
まとめを更新しました。
にゃあ @kirikami 2013年8月2日
まとめを更新しました。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
劇訳表示。 : 【麻生副総理“ナチス発言”】海外「ホントに言ったの?」「メディアの捻じ曲げじゃん」 http://www.gekiyaku.com/archives/31160453.html#.UftLJiCs7WI.twitterまあ全文を読めば当然こういう反応になりますわな。『極一部の特殊な人間』以外は。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 麻生は「日本国民みんなが納得出来る憲法作ろう」なんて言ってないんだけどその話はどこ行っちゃったんだよ。全文見たがやはり書いてない。納得して変わっていったのはナチス憲法を指している。マスコミにも国民にも知られずになんて現実にできないよ。だけど麻生の本音願望はそれだから。だからナチスを持ち出す必要があった。国民投票も無いよ。あれに学んだらどうかねなんだから。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd そらネトウヨは青山頼りにするしかないだろうからこれだって捏造だ!みたく言うけど実際朝日は文章ぶつ切りなんかしてない。全文が手に入って公開したら「ヒトラーは国民が選んだんだ」だの「民主主義を否定する気は無いが」と前置きしつつ「あれに学んだらどうかね」だの自分が理想とする改憲方法がもっとひどかったってオチ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 全文公開された後で何の脚色も無い麻生発言からの報道だな。世界から避難されてるしこれまでナチス問題がどう扱われてきたかわかってれば別に不自然な記事じゃないけど。どう報道するかは各メディアの自由。青山だって自由に報道してる。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 基本的にはSWCという老舗が抗議すればいいわけで、SWCが抗議したらあっけなく白旗。で、麻生はしばらく世界から白い目で見られると。「あれに学んだらどうかね」だけで基本的にはアウトなんだからね。不用意にナチス持ち出した麻生がバカなんだよ。
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年8月2日
誰かが音声動画出してたので日英両方で字幕つけました。自動字幕ONにしていれば言語環境で自動的に切り替わります。日英字幕付き・麻生副総理の「ナチス憲法」発言の音声 http://youtu.be/lCDW5W8Bt1o
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 一部の反応を取り出して「世界じゃこう言ってる!」って捏造メディアと同じ事やってるよね。「わーわー騒がないでやるにはあれの手口を学んだらどうかね」ってのが麻生の真意。改憲議論ですら、ようは反対派のマスコミや国民を黙らせて思うような改憲をやりたいってのが麻生の本音。改憲議論でどこがどう騒ごうが民主主義を重んじるならそもそもこんな講演内容にならない。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月2日
しば犬さん、レッテル貼りばかりでは議論にはならない。逆に言うならレッテル貼りしかできないのなら己が間違ってる事を認めてるのと同じだ。長々と議論するならレッテル貼りなしの議論を頼む。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月2日
tkatsumi06j 字幕は「Can we learn from that tactic」になってますね。手口の英訳としてはtrickが何となく一番いいような気がします。
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年8月2日
ontheroadx Time of Israelの記事で使われた表現を参考にしました。基本的に英語圏の報道で「手口」をtrickと訳している報道機関はないと思います。またそれが正しい解釈でしょう。http://www.timesofisrael.com/japan-finance-minister-under-fire-for-nazi-comment/
usi4444 @usi4444 2013年8月2日
反マスコミ意識の強い人が忖度しなきゃ麻生発言の「真意」を理解できないんだから、民主国家の重要閣僚たる麻生氏は発言を誤ったと見るのが妥当。
八代泰太 @clockrock4193 2013年8月2日
usi4444 それって「誤解されるようなこと言う奴が悪い。でも、誤解したまま言い広めた人は一切悪くない」って言ってるようなものでは?現に読売とか騒ぎが充分広がったら記事を穏当なものに改題してますし。
八代泰太 @clockrock4193 2013年8月2日
この発言に問題があるとすれば、麻生氏はいい加減自分がマスコミに嫌われているのを自覚してるのにブラックな皮肉なんて飛ばした事。普通に問題ないような発言すら問題発言に仕立て上げられた事もあるのだから、発言は自重すべきだった。
name @unagi_anago 2013年8月2日
 まぁ、麻生氏がナチスの政権奪取、憲法改正の経緯、事実関係についての満足な知識もないまま、適当な発言をする軽~い政治家で、そういう政治家を日本は副総理にしてるってことだけは間違いないでしょう。
ユーグレ・サンポマニア @yuguresanpo 2013年8月2日
麻生議員ご本人の発言を確認して思った事→ マスコミは朝日新聞の珊瑚記事捏造事件から学んだらどうか?と言われたんだろうか。でもそれ、自分の都合のいいようにねつ造して記事にしろって意味じゃないと思うよ。
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2013年8月2日
要するに麻生さんのジョークはツマラナイ上にシャレにならないことが原因ってことか。俺は副総理にならない人生を選択して正解ダッタナ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
文盲なんですね、分かります。RT gotchaness 全文見たがやはり書いてない
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
脳内設定が乱れてきているねぇ。ナチスは国民に内緒でコッソリ改憲したんじゃないのかい?w RT gotchaness 納得して変わっていったのはナチス憲法を指している。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
朝日は全文を掲載する一方で捏造報道をしている。だから悪質なんだよ。動画で青山も指摘しているだろ。頭だけでなく耳も悪いのかよ。RTgotchaness 実際朝日は文章ぶつ切りなんかしてない。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
お前の脳内世界では言葉を切り刻む行為を「何の脚色も無い」と表現するのか。変わってるね。RTgotchaness 全文公開された後で何の脚色も無い麻生発言からの報道だな。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
何その柴犬ルール怖いw RTgotchaness 基本的にはSWCという老舗が抗議すればいいわけで
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
いや柴犬さんが「世界中が結束して麻生を叩いている!」って顔真っ赤にして喚いているから、こういう意見もありますよって紹介しただけなんですけど・・・やっぱり日本語読解能力が無いんですね。RTgotchaness 一部の反応を取り出して「世界じゃこう言ってる!」って捏造メディアと同じ事やってるよね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
いやしかし、SWCがイスラエル政府の代わりに外交やっているとか、凄い妄想だなw
自由なカワウソ @FreeKawauso 2013年8月2日
国単位で騒いでいるのがシナ・朝鮮だけって時点でお察しレベル。
にゃあ @kirikami 2013年8月2日
まとめを更新しました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月2日
tkatsumi06j なんで「Time of Israelの記事」なんでしょうか。 「Time of Israelの記事で使われた表現を参考にしました」
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年8月2日
ontheroadx 赤字で色分けされていて当該表現が見つけやすかったのと、世界でもっとも流通しているであろうAP通信の記事そのままだったからです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月2日
英語的には、tacticは歪曲レベルの表現じゃないかと、英文記事読んで思いました。中間的な表現としては「technique」かな。ひどい手口としてはtrick。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月2日
英語圏で英語の人、前後の文脈も含めて確認してるのか(新聞の伝聞で記事書いてないか)気になった。
八代泰太 @clockrock4193 2013年8月2日
つうか、今回のマスコミみたいに、センセーショナルな見出しで問題発言だと騒ぎ立て、海外まで自分達の記事を参照した記事を書き出したら、しれっと元記事を穏当な見出しに変更したり、今みたいにバイアスかけた情報を海外に発信しながら「海外でも叩かれている」とマッチポンプするのは問題だと思わんのかね?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd お前が読み違えただけだよ。バカ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 麻生が言ってるのはナチス憲法を指している。これはお前が読み違えた「日本国民みんなが納得出来る憲法作ろう」という麻生が発言した設定な。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 全文入手する前に共同通信辺りから得た情報を掲載したに過ぎないのを捏造だと騒いでるだけだよね。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd どの言葉を切り刻んでるのか指摘を。
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j 2013年8月2日
そういえばSWCが"technique"を使っていましたね。さらに原文が「手口に学んだら~」ではなく「手口 学んだら」なのでそこをより忠実に訳出しました。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd ナチス関連についてはSWCが抗議すれば間違いないからな。団体の成り立ちから見れば明白。SWCは別にユダヤ人保護団体じゃ無いからイスラエルの代わりをしてるわけじゃないく、「代わり」なんて言葉自体俺は書いてもない。捏造してないのもを捏造といい「日本国民みんなが納得出来る憲法作ろう」なんて言ってもいないことを言ったと言い代わりをしてるなんて書いてもいないことをなぜか前提に持ってくるおかしなネトウヨ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 「世界中が結束して麻生を叩いている!」なんて書いてないけど。各国首脳にユダヤ系がいたとして、麻生の発言に引っ掛かる人がいれば当然外交もうまく行かなくなる。そういうリスク回避に安倍も早い内に撤回をと指示したわけで。どっかの掲示板だけ見て世界の人は麻生さんを理解してくれてるよ?なんてドヤ顔で貼られても「これだからネトウヨは」と呆れるしか無い。
usi4444 @usi4444 2013年8月2日
@clockrock4193 読売の第一報を除いて、ほぼ全てのマスコミが麻生発言全体の趣旨を理解した上で、ナチス手口発言を問題視している。問題ないとしているのは反マスコミ意識の強い人だけ。極端なことを言えば「朝鮮人を皆殺しにしろ」と政治家が発言すれば、真意が異なっていてもマスコミは問題視する。それと同じ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
そもそもわーわー騒がれるのは自民党の対応がその都度失敗してきたからであって。慰安婦問題も捏造とか言うけど、朝日新聞が書いてきたことをしっかり肉付けして謝罪までしてきたのは自民党なわけで。何を人のせいにしてんだって話だよな。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
自民党憲法草案は静かに作れたって、当たり前じゃねえか同じ党内の仲間内で作ったわけだから。こんなバカが副総理やってるからネトウヨも更にバカになる。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
gotchaness どうしたの? 顔が真っ赤っかだよ?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
それだと君の「麻生発言の真意はナチスに見習って国民に知られること無くコッソリ改憲しろだ!」っていう理論(笑)が木っ端微塵に吹き飛ぶんだけど、良いの? RT gotchaness 麻生が言ってるのはナチス憲法を指している
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
朝日は全文を掲載する一方でそれとは真反対の捏造報道をしているんだよ。何度も言わせんな阿呆が。 RTgotchaness 全文入手する前に共同通信辺りから得た情報を掲載したに過ぎないのを捏造だと騒いでるだけだよね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
gotchaness もう既に指摘済み。自分で探しな。じゃないといつまで経っても国語力は上達しないよ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
柴犬の世界ではそうなのかもしれないけど、生憎こっちは人間界の話をしているんだよ。ごめんね。RTgotchaness ナチス関連についてはSWCが抗議すれば間違いないからな。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
麻生発言を問題視している国は特ア以外に無いんですけど? 本気でSWC=世界の意思だとでも思ってんの? キモ。RTgotchaness 麻生の発言に引っ掛かる人がいれば当然外交もうまく行かなくなる
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月2日
あーこれはユダヤ人が世界を牛耳っているとガチで信じちゃってる系の奴だなぁ。
初見 @thikyu993 2013年8月2日
ぶっちゃけ全文が公開されてなお麻生を叩いている人達って、リアルに日本語が出来ないか意図的に誤訳している工作員かのどっちかなんで、議論してもあんま意味無いと思う。
八代泰太 @clockrock4193 2013年8月2日
[c1175154] そーですね。カップ麺の値段の答えが高かったり、ホテルのバーに行っただけで問題視してましたね。こう言っちゃなんですが、マスコミがのことを社会の鑑とでも勘違いしてませんか?ただの営利企業ですよ?特落ち恐れて横並びな報道したり仲間内の批判には及び腰な。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd だから「日本国民みんなが納得出来る憲法作ろう」という麻生の発言はどこなんだよ?
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 真反対の捏造記事ってどれ?リンクぐらい貼れよ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 「言葉を切り刻んで全く違う意味の文章を作る」とまで書いたんだからそこまでのものならタイムライン上でも俺は目にすると思うよ。手当たり次第に人に聞いたけど未だ具体的にどう捏造したのか返答がないね。もう一度書いて。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd この現実世界でSWCが抗議してるんだけど?イスラエルはユダヤ人が多くいるだけでナチスと全く無関係だったら他人事じゃんよ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd 国自体が直接抗議したら新たな軋轢が生まれるかもしれないんであんまやらないよね。現時点で見えないリスクに備えて安倍は急いで撤回させたわけだよ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
sb1234sd またお前は拡大解釈してるわけだけどナチス関連っていったらなんたってSWCだよ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
麻生の発言から事実認識からおかしいって言ってる言論人やらも多くいるわけで。青山なんかの与太話よか池田信夫のほうが的確に問題点を指摘してるね。田原総一朗も「あれに学んだらどうか」なんて釈明の余地はないと言ってる。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
色々指摘を頼んでるんだが一向にまともな返答が無いんだよね。一発でひっくり返せるかもしれないんだから自信持って指摘すればいいのに。やらないからわけわからんよな。まあ安倍も撤回しろ言ったし麻生も撤回し実際人権団体から抗議が来て問題になったわけで。問題になってなければこんな論争してないもんな?以上のことからネトウヨの負けは明らかなんだけどね。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月2日
SWCの前では我が日本政府も屈せざるを得なかったか…
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月3日
柴犬ちゃんの唯一の拠り所が、誤報を真に受けたSWCだけだっていうのが良く分かるね。世界各国の政府は完全スルー。結局その程度の話だったって事だよ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月3日
「SWCの前では我が日本政府も屈せざるを得なかったか…」だってお!w(バンバン)AA略。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年8月3日
世界中で叩かれている筈の麻生発言が世界各国の政府からスルーされている、という矛盾を解決する為に、柴犬ちゃんが辿り着いた答えは「SWCこそ人類の意思である」という壮大なものであった・・・(ナレーター風)
櫻❀ @gotchaness 2013年8月3日
sb1234sd 誤報じゃないよ。麻生発言の問題点を的確に捉え非難してるんだよ。麻生のナチスに関する事実認識も海外から疑問視というか白い目というか、はっきり言ってバカだと思われるだろうね。麻生発言は色んな火種を抱えてるんだよ。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月3日
sb1234sd なんかもうお前打つ手なしだな。そんで早く指摘してくれや。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月3日
宮台真司は麻生発言をこう見てる。http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/scope20130802.mp3 日本の政治家は教養が無いから海外でリスペクトされないと指摘。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月3日
最初の頃に安倍と麻生は国際感覚がないバカツートップと書いたけど、宮台も同じようなこと言ってるね。
櫻❀ @gotchaness 2013年8月3日
はい、次のネトウヨ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月3日
いぬわんこさんは素晴らしいコメントストッパーです。
八代泰太 @clockrock4193 2013年8月3日
「海外で非難されてるぞー」と繰り返す人は、昔日本の新聞が一斉に「日本の教科書検定で『華北に侵略』を『進出』に書き換えさせたぞー!」と大誤報して、裏取りする前に周辺各国に御注進やらかして国際問題に仕立て上げたくせに、誤報だと分かった後は国内向けの謝罪記事載せただけでそれ以外のフォローを何もしていないこと知らないんだろうか。
富 ユタカ @lkj777 2013年8月3日
[2013.08.02]  麻生失言で決定的となった日本の対米従属 | Blog(ブログ) | [公式] 天木直人のブログ http://bit.ly/1cm8dpQ