2010年9月27日

加速器って丸くないの?

加速器ってなんで丸くないの、っていうつぶやきを拾われていつのまにかコーナに追いつめられる野良猫 gyaooo 氏。説明の途中で加速器って普通4角という誤った印象を与えてしまいましたが、普通は多角形というのが正しいでしょう。KEK のBファクトリーは普通の人には4角に、J-Parcは3角に見えるとと思います。(エネルギーもそれほど高くないので。) CERN の LHC はパット見は丸ですが、曲げている磁石と加速管はまったく性質が違う装置です。KEK のホームページなどご参照いただけると幸いです。
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@Gyaooo

……しっかし加速器とレールガンでどっちが強い?なんてネタ、だいぶ日本語が崩壊しとるんとちゃうんかの? ま、エエか。

2010-09-26 03:00:59
@Gyaooo

←加速器模型を見るたび、微妙に急角度で曲がるんが気になってしゃーない猫

2010-09-26 03:03:09
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

まっすぐなところで加速しますが、無限にまっすぐつくるわけにいかないので磁石でまげるのです。普通四角形で角が曲がっている。RT @gyaooo: ←加速器模型を見るたび、微妙に急角度で曲がるんが気になってしゃーない猫

2010-09-26 03:10:52
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

曲げるとガンマ線が出るので、なるべく曲げたくはないわけですね。@gyaooo

2010-09-26 03:11:56
@Gyaooo

長年の謎解決☆ RT @Mihoko_Nojiri まっすぐなところで加速しますが、無限にまっすぐつくるわけにいかないので磁石でまげるのです。普通四角形で角が曲がっている。RT @gyaooo: ←加速器模型を見るたび、微妙に急角度で曲がるんが気になってしゃーない猫

2010-09-26 03:11:59
@Gyaooo

ワシあれなるべく円を志向しとると思っとったよってに、ホンマ目からウロコやよってに。おおきに! @Mihoko_Nojiri

2010-09-26 03:13:37
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

曲げないのもありますよ。 Linear collider という。@gyaooo

2010-09-26 03:15:52
@Gyaooo

しかし一周させたらガンマ線の総量は同じ……かの? RT @Mihoko_Nojiri 曲げるとガンマ線が出るので、なるべく曲げたくはないわけですね。@gyaooo

2010-09-26 03:16:27
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

半径が大きい方がいいのです。これがまっすぐのやつ。計画ですが下の方。 http://bit.ly/cRrllo @Gyaooo

2010-09-26 03:17:43
@Gyaooo

(野良猫なりにこのあたりから物理学が別次元に展開するぐらいは知っとんねや……。)

2010-09-26 03:18:36
@Gyaooo

なんや新潟競馬場みたいな話やのwwww http://bit.ly/cDsctR RT@Mihoko_Nojiri 半径が大きい方がいいのです。これがまっすぐのやつ。計画ですが下の方。 http://bit.ly/cRrllo @Gyaooo

2010-09-26 03:22:32
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

ビームのエネルギーが大きければE^4 ででてくる放射線の量が増えます(違ってるかもしれない)。自信ないけど 半径 R の 1/R^2に比例してたと思う。 エネルギーをあげるとその分余計にエネルギーが必要になる。電気代が問題。 半径も大きくできない。土地代の問題。@gyaooo

2010-09-26 03:25:24
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

電子でエネルギーをあげるのはもう無理。LEP は円周27 Km で 200 GeV くらいまであげた。 (GeV というのはエネルギーの単位。)回す粒子を重くすると放射量が減る。LHC では陽子を回していて今エネルギーは 3500GeV. これを 7000にする。@gyaooo

2010-09-26 03:28:56
@Gyaooo

つついたワシが悪かったwwwwww本気勘弁wwwwwわかるかこんなもんwwwwwwwww

2010-09-26 03:30:43
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

あんまりカーブがきついと事故がおきる RT @gyaooo: なんや新潟競馬場みたいな話やのwwww http://bit.ly/cDsctR

2010-09-26 03:31:27
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

つまりですね。エネルギーを倍にしたら、放射線でエネルギーだだもれになる量が16倍になるんですよ。エネルギー維持するだけでそんなにかかっちゃう。その上にさらに加速せんといかんといわれたらやーよみたいな。@gyaooo

2010-09-26 03:33:11
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

で、半径倍にしたら1/4になるっていわれたって、研究所の周りには家たってたりするわけですね。だいたい、一周回す分加速器おいて真空ひいて 絶対0度近くまで冷やして、となると、、、@Gyaooo

2010-09-26 03:35:00
@Gyaooo

わかりやすいにもほどがある話、や。 RT @Mihoko_Nojiri あんまりカーブがきついと事故がおきる RT @gyaooo: なんや新潟競馬場みたいな話やのwwww http://bit.ly/cDsctR

2010-09-26 03:35:03
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

@gyaooo いやだって式ちがってたら、ぼくの TL にいる先生方からつっこみ入るから。今調べられないし。

2010-09-26 03:36:44
@Gyaooo

アカンwwww野尻センセの妙なスイッチ押した気がするよってにwwwww

2010-09-26 03:37:20
@Gyaooo

.@Mihoko_Nojiri いや素人考えで気になったんは、「普通四角形」やという話やねん。周回制なら円形を理想とするんちゃうんかな?と。感覚的な話やねんけど。いやもちろん、理想は円形……っちゅーんはわかるねんけど、もしかしたら総量的に円形=正方形なんかな?とか色々、や。

2010-09-26 03:40:51
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

曲げるには磁石が必要。加速するところは、電場送って電子を波乗りさせてやるところで、加速管に巨大電子レンジがついてると思ったらいい。機能が違う。装置も違う。曲げるところは磁石を纏めておく(2重極磁石という)、加速するところは別に纏める。まあ普通は四角形。 @gyaooo

2010-09-26 03:43:37
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

J-Parc とかは土地の面積の関係で三角形だが、苦労している。対称性が低い。@gyaooo

2010-09-26 03:45:04
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コメント

🐱みほちゃん(シーズン3) @Mihoko_Nojiri 2010年9月27日
真っすぐの加速器が放射光が少なくて、得だとかきました。半径が無限に大きいと真っすぐに見えますから、半径が小さいー>半径が大きいー>真っすぐの順に放射光が少なくなります。ここで、真っすぐにして行ったり来たりすれば、いいのではという印象を gyaoooさんに与えてしまったわけですね。(もちろん本当に得かどうかは、全部を作ってみないとわかりません。) やりとりをみるといろいろ反省するところがあります。というわけで自戒をこめて トゥギャりました。
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隆介(すー) @ryusuke_org 2010年9月27日
野尻先生、チェックアイテムが素敵ですwww。勿論、お話はもっと興味津々でした。
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ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2010年9月27日
急に曲げる<緩やかに曲げる<真っ直ぐ、の順に有利であるので、用地が確保できる場合だと真っ直ぐを緩やかな角度で結んだ多角形になるから、遠景で見た場合円に近づく。
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ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2010年9月27日
一方で、用地が確保できない場合だと一番有利な真っ直ぐの部分を多く確保しようとするため、角度を急にして総面積を小さくとる…違うかなあ。
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Ryu @rkanbe 2010年9月27日
『えっ?すっごい有名なデザインのやつあるやん』と書こうと思ったら、これは加湿器だった・・・http://www.bijutsu.co.jp/dezagen/work/apply/detail/id/1
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小野仁@豊原航技 金曜日 東地区 "ヘ" ブロック 46b @yukikazemaru 2011年11月14日
地上にまっすぐな加速器…………だと、地表の曲率に左右されるから、ラグランジュポイントあたりに、完全なリニア加速器を建設すると効率がよくなるんですね! (建設コストは見ない振りで
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2011年11月15日
宅地の地下利用について。地下の所有権は無制限ではなく、公益に比して、有効性を論じられるものです。検討事項としては、条例等で定めるか、公益に伴う私権の制限(地下何メートルより下)となると思います。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2011年11月15日
ちなみに、根拠条文は、「民法第207条 土地の所有権は、法令の制限内において、その土地の上下に及ぶ」です。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2011年11月15日
基本的に大深度地下での加速器は、公害問題を引き起こさない限りは、建設可能な気もするが、まあ、そこら辺は住民感情とか色々しがらみがあると思います。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2011年11月16日
実際には、「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」がありますので、加速器での研究事業を「法令で定める事業範囲」に改正要望する、という手法もあるように思います。
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Ryuma Hori @HoryuM 2011年11月21日
住宅地の下に加速器というのは、既に運転停止していますがドイツのDESYでやりました。閑静な住宅地の下とかHSVの本拠地のしたを加速器トンネルが通っていました。こんな感じ http://www-zeus.desy.de/groups/desy/location.php
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