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NHK「みんなの手話」での手話歌をめぐる議論

NHK「みんなの手話」に出演している「歌う海賊団」( @ucchall @gogglessacchi)は手話歌をやっていますが、2010-09-26の同番組に歌う海賊団が出ていなかったことを残念がるツイートがありました。これに反応した @tonchan8 は「歌う海賊団の手話歌は手話になっていない。」と発言し、@510_masa が応じるという形で議論がはじまり、手話歌から日本手話から手指日本語(日本語対応手話)に議論が移っています。この議論を中心にとぅぎゃっています。 @tonchan8 は聾者で、国立障害者リハビリテーションセンター学院(通称:国リハ)・手話通訳学科の教官である木村晴美さんです。したがって、木村さんが「学院」と発言した箇所は国リハのことと考えられます。 木村さんはNHK手話ニュースキャスターでもあります。 続きを読む
手話 言語 NHK
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パパママ応援団☆歌う海賊団ッ!船長 @ucchall 2010-09-26 19:35:10
( ̄◇ ̄;) 今日のみんなの手話出てない!ガーン
アユカ(鮎香) @ayu0224 2010-09-26 19:36:08
@ucchall みんなの手話で 船長さんに会えなかったぁ~淋しい~
大寺廾壱 @tokuchan375 2010-09-26 19:38:10
私も実家では毎週視聴してました。船長さんが出られてるんですか RT @ucchall: ( ̄◇ ̄;) 今日のみんなの手話出てない!ガーン
庄和のモト @syouwanomoto 2010-09-26 19:38:14
ガーン・・・子供達と見てたのに・・・(T_T) 残念でした・・・ RT @ucchall: ( ̄◇ ̄;) 今日のみんなの手話出てない!ガーン
パパママ応援団☆歌う海賊団ッ!船長 @ucchall 2010-09-26 19:39:28
それにしても、NHKサイドは最終回出ないなら出ないってあらかじめ教えろやー!プンプン(>_<)
パパママ応援団☆歌う海賊団ッ!船長 @ucchall 2010-09-26 19:40:42
マジ、ゴメンなーNHKムカつくぜ!(>_<)RT @syouwanomoto: ガーン・・・子供達と見てたのに・・・(T_T) 残念でした・・・ RT @ucchall: ( ̄◇ ̄;) 今日のみんなの手話出てない!ガーン
アユカ(鮎香) @ayu0224 2010-09-26 19:41:59
@ucchall 船長さん 怒らない怒らない。冷静にね。血圧上がるよ~。もしかして 一週間ぶりのビールで 酔ってる?
@kojimakazuyuki 2010-09-26 19:42:27
NHKを批判すると,紅白の出場に影響があるかもですよ~~^^ RT @ucchall: マジ、ゴメンなーNHKムカつくぜ!(>_<)RT @syouwanomoto: ガーン・・・子供達と見てたのに・・・(T_T) 残念でした・・・
foomin @foomin2010ar 2010-09-26 19:44:15
@ucchall 紅白歌合戦出場で笑って許しましょうかね(笑)
庄和のモト @syouwanomoto 2010-09-26 19:51:39
大丈夫です!次回の機会に期待します(^O^)/ RT @ucchall: マジ、ゴメンなーNHKムカつくぜ!(>_<)
nakahara.ping @noriakinnaka 2010-09-26 19:52:12
@ucchall 録画して何度も見ましたが・・・やはり出てなかったようですね。残念ですが、HPで「見ました。最高っすね!!
木村晴美 @tonchandesuyo 2010-09-26 20:00:26
Twitter、手話でググってみたら、歌う海賊団が今夜のみんなの手話に出ていなくて残念だという主旨のツィート多数。ろう者には不人気のものが聴の視聴者には受けているようですね。
木村晴美 @tonchandesuyo 2010-09-26 20:02:47
歌う海賊団の手話歌は手話になっていない。
KanakoISHIDA @sijagipanida 2010-09-26 20:11:05
番組を視聴する手話学習者のところにその事実がちゃんと届いてほしいです。RTさせていただきます。RT @tonchan8: 歌う海賊団の手話歌は手話になっていない。
木村晴美 @tonchandesuyo 2010-09-26 20:16:52
@sijagipanida 制作側にそのことを伝えようと何度かの話し合いが持たれたことがTwitterで報告されていました。けれど、手話歌は聴者に根強い人気があるようですね。私は手話歌をみるたびにウンザリしますから。
にぶにー @NiBuNi 2010-09-26 20:26:18
^^;あはは RT @tonchan8: 歌う海賊団の手話歌は手話になっていない。
にぶにー @NiBuNi 2010-09-26 20:29:10
そ・・そう?´ `)変な格好しているなぁ‥という印象だけ。。あらウケているの? RT@tonchan8: Twitter手話でググってみたら、歌う海賊団が今夜のみんなの手話に出ていなくて残念だという主旨のツィート多数。ろう者には不人気のものが聴の視聴者には受けているようですね。
歌う海賊団☆サッチ @gogglessacchi 2010-09-26 20:42:50
それはよかったなう☆ また来月から再放送で半年放送されるから見てねん(*^^*)RT @maru_1962: @gogglessacchi 海賊出なかった^^;;;でもね、沢山の手話番組あったよ^^勉強になったなう♪
KanakoISHIDA @sijagipanida 2010-09-26 20:44:38
@tonchan8 TLにその経過が流れていたので拝読しておりました。聴者には確かに受けは良いでしょうが、手話ニュースを放送している局と同じ局のすることだとは思えません。キャストの方には申し訳ないですが、みていません。
木村晴美 @tonchandesuyo 2010-09-26 21:11:16
@sijagipanida そうですね。手話ニュースも始まった当初は音声日本語に手話の単語をつけたものでしたが、手話キャスターからの働きかけもあって制作側も日本手話で放送しようという意識に変化。みんなの手話は他番組なので、なかなか難しいですね。同じ局なのに情けないです。
KanakoISHIDA @sijagipanida 2010-09-26 21:26:10
@tonchan8 そして手話歌がろう者にも喜ばれるという幻想を手話学習者に持たせてしまうのですね。学生によく手話で歌を歌いたい!教えて!と言われますが、社会福祉を学ぶ彼らにはきちんと理解してほしいと思い、教えない理由も含めて話をします。
聾難聴関連情報リンク @SL_world 2010-09-26 21:26:28
激烈に同感!!! RT @tonchan8 歌う海賊団の手話歌は手話になっていない。
木村晴美 @tonchandesuyo 2010-09-26 22:46:54
@sijagipanida 本当に。学院では日本手話から入るので音声日本語に手話をつけて歌うのはあり得ないこととわかっているようです。手話歌を教えて欲しい、歌いたいという学生は今までに1人もいません。手話がどういう言語なのか、教える側が認識すべきですね。
やまだゆうさく @ambassador_Ssem 2010-09-26 23:07:18
何の異論もないのですが… RT @sijagipanida: そして手話歌がろう者にも喜ばれるという幻想を手話学習者に持たせてしまうのですね。学生によく手話で歌を歌いたい!教えて!と言われますが、社会福祉を学ぶ彼らにはきちんと理解してほしいと思い、教えない理由も含めて話をします。
ドシル @docile_chan 2010-09-26 23:08:51
今日、那須さんが表現していた聾者的に手話で歌を表現(音楽はなかったけど)はとても良かったです。 RT @oikairomeus: 手話歌に替わり得る何かをNHK関係者に示す必要があります。また木村さんもNHK関係者との折衝に同席すべきだと思います。QT @tonchan8:
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コメント

すーう @sourd 2010-09-27 23:16:14
@kimakimakakao さんのツイートを追加し、他にも微修正。
しまぽん @sintach 2010-09-28 02:09:52
色々と、勉強になったし、面白い議論だったけど、この議論にろう者は参加していたのだろうか?
ぶたハム君 @butaham 2010-09-28 02:36:30
すごい勉強になった。
akya (T.Enomoto) @akya_san 2010-09-28 08:16:34
読んでて思ったですが、これってかつて「王様」がローリング・ストーンズを直訳でコミカルに歌っていたのに似てませんか?もちろんやる側はそんな事は露程も思ってないでしょうけども、ろうあ者にとってはそんな風に捉えられてるような気がします。
パーク㌠ぱんっあK-20 @_hp23 2010-09-28 10:16:21
普通の歌もリズム優先で発音や文体は日本語としておかしいのあっても楽しく歌ってるのに、手話を使う人は絶対的に正しい手話しか使っちゃいけないのかな?
清水悠 @YewShmz 2010-09-28 10:34:51
@akya_san 違うのではないでしょうか。あれは直訳を並べて無理矢理歌っているように聞こえますが、その実意外にも歌の背景を丁寧になぞっていると思います。日本語としても必ずしも破綻していないし。仮に、CDにつけられている訳が「綺麗な言葉を並べて必ずしも歌の背景を描かず歌うこともできない」ものだとすると、王様の歌詞は「言葉は格好悪くても歌の背景を再現して兎に角歌ってしまえる」と言えるのではないかと。手指日本語は恐らく、「適当に言葉を並べて歌の背景を無視してそもそも歌じゃない」ですね。
バットウ @Battoh 2010-09-28 11:08:59
宇宙人(=聴者)が地球人(=ろう者)と話をしようとしてラテン語(=現在日常で使われない言語)を地球語として勉強している。という認識でいいのかしら?
MTI @peekqboo 2010-09-28 15:58:02
> 歌う海賊団の手話歌は、手話言語を踏みにじったものであるといわざるを得ません。 難しい事はわかりませんし、どうしても欲しいのかも尻切れで終わってるようですが上記の発言は失礼じゃないでしょうか。手話歌が喜ばれてるのか疎まれてるのかも知りませんが何かしらの善意で行動を成している人たちに言う言葉じゃないでしょう。 「無知は悪」などと言われそうですが。。
食費節約あさもと @windscarp 2010-09-28 16:56:56
こういうとき無味乾燥な精神論に逃げるのは頼むからやめて欲しい。心底。重箱の隅をほじくって、お前もやれと言って、やり始めた矢先にフタ閉めようとしてくるようなもん。それと、単純な統計じゃ何も引き出せないのがオチ。
akya (T.Enomoto) @akya_san 2010-09-28 17:36:11
改めて色々情報に当たってみたが、俺がハンパに手話を囓っていた20年前とは隔絶の感があるな。汗顔の至り。そして日本手話という光芒がろうあ者に確かに灯っている事を素直に嬉しく思う。
akya (T.Enomoto) @akya_san 2010-09-28 17:39:59
そして、『手話はろうあ者にとって利便性が高く不可欠なものであり、その進化の方向性は聴者の決めるところではない』『日本中どこに行っても当たり前に会話ができる標準語をろうあ者が持つ権利は確乎として存在する』ことを鮮明にすべきだと愚考します。
鷹?ゴリラ?飛蝗?VAMOLA!私はすみれスすみれーTHE2ndビヨンド aka すみれ @CyMuPe 2010-10-05 20:25:05
善意で的はずれなことするのが一番始末に終えない気がする。そして、善意で手話歌をやるのはともかく、それをNHKの手話講座が堂々と取り上げるのは疑問。
若林泰志 @wakan3 2010-11-27 17:19:21
みんな、手話歌を善意でやってると思い込んでるけど、本当は悪意で手話歌をやらせている人がいる。そもそも本当に善意なら、「ろう者に音楽を伝えない手話歌」をやる選択肢などあり得ない。
かずま @kazuma_77 2011-12-13 10:54:25
私は手話ソングがきっかけで手話に興味を持って勉強した。ろう者の方の教える手話ソングの講座はとても良かったよ。その方はもう亡くなってしまったけれど。問題になってる振付師にはセンスがない。ただそれだけ。
齊藤明紀 @a_saitoh 2013-03-08 10:49:19
ツイートしてる人には常識の、手話は日本語とは違う別言語(日本語を音声ではなくジェスチャーで綴った物・・・ではない)ってのを思い出すまでは読んでて混乱した。併せてこのサイトの存在も思い出した [手話コーラスについて調べ、考えてみた]http://www001.upp.so-net.ne.jp/wakan/SignCorus/index.html
マリンバ @marinba_555 2016-12-03 08:38:49
聾の方にとっては「言語そのもの」、聴の方にとっては「数多ある手段の一つ」。互いがそれを認識しないと議論にならない。
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