<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/54340" title="NHK「みんなの手話」での手話歌をめぐる議論">NHK「みんなの手話」での手話歌をめぐる議論

喜んで教えているろう者がいる事実とどう向き合えばいいのだろう、という悩みあり… RT @sijagipanida: 手話歌がろう者に喜ばれるという幻想を手話学習者に…。手話歌を教えて！と言われても、社会福祉を学ぶ彼らには理解してほしいと思い、教えない理由も含めて話をします

2010-09-26 23:12:10

私も社会福祉の人間として、同じ専門の学生にはやってほしくない、とは思いますけどね…。 RT @sijagipanida: 手話歌がろう者に喜ばれるという幻想を手話学習者に…。手話歌を教えて！と言われても、社会福祉を学ぶ彼らには理解してほしいと思い、教えない理由も含めて話をします

2010-09-26 23:14:06

KanakoISHIDA @sijagipanida

私は聴ですが、そうしたろう者を生み出しているのはマジョリティ側ではないかしらんと思ってしまうのです。RT @ambassador_Ssem: 喜んで教えているろう者がいる事実とどう向き合えばいいのだろう、という悩みあり… RT @sijagipanida:

2010-09-26 23:32:24

否定はしませんが、すぐに肯定もしづらく…。研究が待たれます…。 RT @sijagipanida: 聴ですが、そうしたろう者を生み出したのはマジョリティ側ではないかと… RT @ambassador_Ssem: 喜んで教えているろう者とどう向き合えばいいのだろう、という悩みあり…

2010-09-26 23:39:19

KanakoISHIDA @sijagipanida

日本手話の習得に必要であれば養成校のカリキュラムに組み込んであるのではと思いますが？RT @ambassador_Ssem: 喜んで教えているろう者がいる事実とどう向き合えばいいのだろう、という悩みあり… RT @sijagipanida@tonchan8

2010-09-26 23:46:45

KanakoISHIDA @sijagipanida

@tonchan8 手話歌を喜んで教えているろう者がいるとレスをくださった方がありますが、必要であれば養成校のカリキュラムに組み込んであるのではと思いますし、単語の習得にはなっても手話の習得の妨げにしかならない気がします。

2010-09-26 23:49:35

ドシル @docile_chan

今日は講演の中でさわりだけでしたが、「津軽海峡冬景色」の歌詞を手話で表現されました。年配の聾者はもっと上手だと仰っていました。RT @oikairomeus: 手話詩とはまた異なるものでしょうか。QT @docile_chan: 今日、那須さんが表現していた @tonchan8

2010-09-26 23:56:22

そのろう者の心は変わるんだろうか、という疑問は残ります… RT @sijagipanida: 日本手話の習得に必要であれば養成校のカリに組み込んであるのでは？RT @ambassador_Ssem: 喜んで教えているろう者がいる事実とどう向き合えばいいのだろう、という悩みあり…

2010-09-27 00:11:04

動腦工作室 Yamada Akinob @yaaaam

「ろう者が理解できない『手話』に意味はない」→「対案の可否はろう者が最終的に判断するべき」ということを認めさせ、対案を向こうに出させてその良し悪しをろう者が判断するという流れにできないものでしょうか RT @oikairomeus 手話歌に替わり得る何かをNHK関係者に示す必要

2010-09-27 00:34:04

動腦工作室 Yamada Akinob @yaaaam

ろう者が対案を出してそれをNHK関係者（聴者？）が最終的に判断する、ということにすると、肝心な「ろう者が理解できない『手話』には意味がない」という厳然たる事実まで対案と一緒に彼らのプライドに握りつぶされてしまうことになりかねないように思うのですが。@oikairomeus

2010-09-27 00:46:09

@tonchan8 突然失礼します。手話歌について。手話は言語であり、言語は自己表現の手段であると認識しています。言語を使って何を表現するかは個人の自由であり、良いとか悪いとか議論する事自体がナンセンスだと思いますが…

2010-09-27 02:50:40

ドシル @docile_chan

確かに、翻訳したものと言えるような気が。音楽にはあわせていないので、手話「歌」ではないようにも思います RT @oikairomeus: ご教示多謝。これは手話詩なのか，それとも手話歌なのか…？歌詞を手話言語に翻訳したものならば，相手の土俵に乗ってしまうことになりかねませんね。

2010-09-27 08:29:13

@510_masa はじめまして。歌う海賊団の手話歌は日本手話の言語構造から非常に遠いもの、いや、別物になっているのです。手話の単語を引用しているだけで、手話の文法や音韻はめちゃくちゃです。

2010-09-27 08:41:10

@510_masa 英語の語順に従って日本語の単語を並べて歌っているようなものをイメージしてみてください。それは言語といえるのでしょうか。良い、悪いの前に、歌う海賊団の手話歌は、手話言語を踏みにじったものであるといわざるを得ません。

2010-09-27 08:56:38

そうですね、手話歌を教えれば喜んでくれるからでしょう。罪作りな人が世の中にはたくさんいるもので…。ふだんの生活では手話歌を歌わないような人(ろう者)が、手話講座では聴者に迎合して教えるという現象… RT @sijagipanida: 手話歌を喜んで教えているろう者がいる

2010-09-27 09:11:34

羊たちの静かな喧騒 @true_kiku

手話歌と手話コーラスの明確な言葉の使い分けをみんなで共有できれば、あれは「手話歌じゃないよ手話コーラスだから」と言えたりして楽になるのにと思いました。あとは「手真似コーラス」と名付けてみるとか・・・。

2010-09-27 09:13:26

@tonchan8 確かに、正しい表現を使ってほしいというのは手話に精通した方なら誰しも思うことでしょうが、言語とは必ずしも文法に従って使われるものではありません。それは日本語だって同じことじゃないでしょうか？

2010-09-27 09:22:17

@tonchan8 日本人なんて、日本人しかわからない『和製英語』なんてものまで創作してしまっているんですよ。これは英語を踏みにじったものなのでしょうか？

2010-09-27 09:23:17

正しい表現であるかどうかという以前の問題です。RT @510_masa: 確かに、正しい表現を使ってほしいというのは手話に精通した方なら誰しも思うことでしょうが、言語とは必ずしも文法に従って使われるものではありません。それは日本語だって同じことじゃないでしょうか？

2010-09-27 09:23:44

@510_masa 話しことばの日本語で文法がおかしいというのはあると思いますが、音声日本語に手話の単語をつけたものは、日本語の一種であり、日本手話ではありません。上手・下手、よい・悪い、正確・不正確を議論するレベルではありません。

2010-09-27 09:26:29

単語レベルなら問題ないかと存じます。　日本手話も日本語から借用した単語はありますから。 RT @510_masa: @tonchan8 日本人なんて、日本人しかわからない『和製英語』なんてものまで創作してしまっているんですよ。これは英語を踏みにじったものなのでしょうか？

2010-09-27 09:29:06

@tonchan8 なるほど…一つ確認させていただきますが、「日本語対応手話は手話として認められない」と考えてみえるのですか？

2010-09-27 09:39:50

kaynish @kaynish

横入り失礼。例「ねぇどうしてすごくすごく好きなことただ伝えたいだけなのにルルルルうまく言えないんだろ」→「ね（指文字）・何・大きい・好き・こと・本当・話す・だけ・しかし・る（指文字４回）・上手・言う・だめ」これでは日本手話話者には通じない @tonchan8 @510_masa

2010-09-27 09:45:23