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MOONGIFT @moongift
勤務時間に元々残業が含まれているのってどうなんだろう。残業しないでも済むような体制、生産性を維持する仕組みを作るべきで、残業デフォって変じゃないか?
kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga
@moongift それって行き着くところまで行くと労基で残業認めないにしないと、、という議論になりそうな気が。
MOONGIFT @moongift
@kazSuenaga 残業が絶対悪という訳ではなく、求人情報の中に(残業20時間以内)とか書くのがどうなんだろうということです。あくまでも残業ですよね。
MOONGIFT @moongift
後、残業代とか出すからそれを目当てに残業する輩が出てくる。彼らの生産性の軸はどこにあるんだろう。
おごちゃん™ / 香港加油 @ogochan
@moongift 残業というシステムは、正直者が馬鹿を見るシステム。残業代はなし、ただし残業もなしってのが、一番いいと思ってる。でも、SIとかやってると、どうやっても残業が出てしまうんですよねぇ...
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経営者は残業は払うべきじゃない。その代わり残業しないでも完結する体制を整えるべき。社員は残業しない代わりにとにかく時間内で全て終われるように生産性を向上する方法を常に模索すべき。
MOONGIFT @moongift
@ogochan 相手があるからって所ですかね?
manji6(まんじろー) @manji6
RT @moongift: 経営者は残業は払うべきじゃない。その代わり残業しないでも完結する体制を整えるべき。社員は残業しない代わりにとにかく時間内で全て終われるように生産性を向上する方法を常に模索すべき。
おごちゃん™ / 香港加油 @ogochan
@moongift 相手の都合とか工程の都合とか出てしまうんですよね。まぁ、代わりにそーゆーのがない時はとっとと帰ってとかすりゃいいんだけど、なぜかみんな定時とか意識したり。
kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga
@moongift なるほど。一方で情報として実態は知りたい、というのもあるので、難しいところですね。 もちろん、原則なしで生産性を保つことを目標にはするでしょうが、常にその過程、な気がします
MOONGIFT @moongift
どうしても深夜作業が必要だったら夕方に来て朝帰る人たちを雇用すれば良い。全従業員の1/3でもそれをやってくれれば、オフィスのスペースも減るw 時間も有効活用される。
close_yutori @kimukou2628
@moongift 経営者側からいうとそういう話になるですが、お金にかなりうるさい処だと「実装(技術)調査は家でやってこい」という処多いですよ。あと仕事している人自体が、「生活の糧」「技術が好きだから」の2パターンは少なくともいると思っていて、人毎に目的は違いますよね
kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga
@moongift 業務内容の決定権と定時の決定権が経営にある場合、それは健全運営は難しい気がします。
MOONGIFT @moongift
@kimukou_26 仕事は仕事、それ以上でも以下でもないかと。好きだから自己で磨いても良いでしょうし、磨かなくても良い。ただ生産性が向上しなければ現状維持(給与が)になるかと。
@white_tatsu_man
労使協定が仕掛けた華麗なるサービス残業制度。QT @sayama_yuki: RT @moongift: 勤務時間に元々残業が含まれているのってどうなんだろう。残業しないでも済むような体制、生産性を維持する仕組みを作るべきで、残業デフォって変じゃないか?
MOONGIFT @moongift
@ogochan 2チーム体制にするのが良いんじゃないですかね。昼来て終電前に帰る部隊w
close_yutori @kimukou2628
@moongift 技術調査で時間がかかる事解りきっている時は(なおかつ時間にかなりうるさい場合には)、あえて本当の時間はつけませんよ。中小の正社員ならそういうの特に多いはず<というか年俸制という残業付かない雇用形態の方が殆どかも
さやまゆき%まとめ掲載NG@コミティアK16a @sayama_yuki
いくつかretweetしましたが、@moongift さんの残業のはなしには同意しちゃった。(retweetしたのは一部です。単独tweetだけに反応しても面白くないですよ!)
acho|福岡在住ブロガー @pcpricecom
夜遅くに帰っても「もっと働こう!」という長時間労働が美化されてるのがイヤですね。もちろん残業代なし。 RT @moongift: 勤務時間に元々残業が含まれているのってどうなんだろう。残業しないでも済むような体制、生産性を維持する仕組みを作るべきで、残業デフォって変じゃないか?
おごちゃん™ / 香港加油 @ogochan
@moongift そこまで人数のいないプロジェクトだとねぇ。てか、プロジェクト人員が少ないプロジェクトほど、忙しい時と暇な時の差が大きくなる気がします。で、暇な時には「君暇そうね」って仕事つっこまれて... ってなりやすい。
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@kazSuenaga 残業発生=経営の責任と明確にして、罰則規定を設けるのはどうでしょう。
acho|福岡在住ブロガー @pcpricecom
@moongift 骨の髄まで社畜化されてます…。休日もよく出社してますw
MOONGIFT @moongift
@kimukou_26 残業がつかない=残業代を払わないで良いという仕組みがおかしいですよね。
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コメント

@matchy2 2010年9月28日
しかしワシがいちばん最初にいた会社は残業が事実上ないからこそ時間を気にせずにいろんなことを試したり遊んだりできた会社だった。居心地というかなんというか..
@matchy2 2010年9月28日
でも時代性もあるか..
@justamemory 2010年9月28日
残業が減ったら離婚が増える気がする。金が無い、夫が家にいる、妻は夫が邪魔、夫は居心地がわるい。一部で自宅難民問題が深刻化するんじゃないかと。
エターナル艦艦 @ss11223 2010年9月28日
残業しても仕事が早く終わっても給料そのままでしょ、プラマイ0じゃないの?
MOONGIFT @moongift 2010年9月28日
ツイートを追加した。
MOONGIFT @moongift 2010年9月28日
追加分をでこり。
@barumoa 2010年9月28日
@justamemory 残業のせいでコミュニケーションを取る時間がなくてすれ違いが増えて離婚のほうがあると思うけど^^; /残業が減ったら離婚が増える気がする。金が無い、夫が家にいる、妻は夫が邪魔、夫は居心地がわるい。一部で自宅難民問題が深刻化するんじゃないかと。
@ScottVoid 2010年9月28日
<この「生産性」という話題が難しくて、売上UPなければ、いくら便利な社内作業(省力化)ツールや製品ブラッシュUPで性能上がっても、ゼロ扱い> そうそれ!!ていうか、「売上」という数字以外に何も評価基準が無いに等しいのが全ての元凶。
@ScottVoid 2010年9月28日
要するに、開発職がスキルを上げて良いもんを定時で仕上げても、得することが何も無いんだよな。残業代分の給料が減るだけで。下手するとスキル上げて生活が困窮しかねない。
@ScottVoid 2010年9月28日
<経営陣が腹をくくって残業代を支払わず、かつ残業を撤廃すると決めればどうにかなるのかな> サビ残が横行するだけだと思う。というか、「売上=仕事受注量=残業量」なのだから、「残業を撤廃する」という概念を経営陣は理解できないのではなかろうか。「残業代を支払わない」の方は喜んで実行するだろうけどw
@ScottVoid 2010年9月28日
あと、「会社全体の仕事の仕方(会議の時間設定など)として残業がデフォ」と「各人が仕事をこなす上で残業がデフォ」は似て非なる話なのでごっちゃにすると危険だと思う。
@justamemory 2010年9月28日
@barumoa コミュニケーションを敢えてとらないことで亀裂が広がるのを抑えている感じもあるのでは。どっちが多いかの割合はわかりません。 /残業のせいでコミュニケーションを取る時間がなくてすれ違いが増えて離婚のほうがあると思うけど^^;
@barumoa 2010年9月28日
うーん、もしかしたらそういう夫婦もいるのかもしれないけど、「結婚」してまで「つながった」人達がそういう手段を好き好んで取るってのは哀しいですね。個人的にはそんなに多くないんじゃないかなと推測してます。根拠レスですけどw @justamemory コミュニケーションを敢えてとらないことで亀裂が広がるのを抑えている感じもあるのでは。どっちが多いかの割合はわかりません。
@ScottVoid 2010年9月28日
収入を増やすための評価基準が「残業時間」しかないから、働く側がそれに最適化して動くという、本当に当たり前の話。「最適化して働けば全員幸せになる評価基準」を作るしかない。「残業」というアウトプットに着目しても何も解決しない。
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2010年9月28日
むしろ、夫婦共々長時間残業&休日出禁続きで新婚2年目で離婚したケースを知ってるだけに、残業したら離婚が増えるというのがしっくりきません。でも二人ともまだ仲はよかったりするw
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2010年9月28日
失礼、残業減ったら離婚が増える、ですね。
藤堂考山 @ko_zan 2010年9月28日
「残業=悪」ってのは、社風とか社内文化によっては根付いてる会社もあるから、デフォかどうかって部分で微妙。正直、残業代が支払われる企業だと「生活残業」が横行してるだけの可能性もあるし、その逆のサビ残を強要もビジネスモデルがテキトーなブラック企業にありがちな話しだし・・・結局、どんな会社を選ぶかに寄るよなぁ。サビ残を好きでやってる奴だっていないわけじゃないからねぇ。意外とそういう奴に経営者は負い目を持っちゃうから、上位のポジションを与えちゃったりするし。
@justamemory 2010年9月28日
@ChatNoirPoirot @barumoa うちの親が特殊だったので、僕がそう思ってるだけかもしれません。一緒にいるほど仲が良いという調査結果はありますが、残業がなくても一緒にいないケースも考えられますので、調査を待ちたいところです。
アニメ大好きハゲおじさん @Crimson_Apple 2010年9月28日
必死にスキル磨いたけど、SIer的な派遣業やってると大量の仕事が降ってきて大量の残業をしないといけない罠が待っている。低スキルの方が仕事しなくて済むという。
和泉 @IZUMI162i6 2010年9月28日
サービス残業があるの知ってて放置するのって刑事罰がなかったっけ?
藤堂考山 @ko_zan 2010年9月28日
確かに違法だけど、実態はそうじゃないよね。やられてる奴全員が訴えれば浸透するかもしれないけど、日本の産業は崩壊するだろうねw働き方を時間拘束にしないで裁量労働で・・・って話もあるんだけど、これも簡単に双方にサボタージュに使われるし、万能な制度ってのは今のところなさそうだよな。
Ochiai Yuto @tyochiai 2010年9月28日
うちの両親を見るに残業代なかったら金銭的に崩壊してたと思う。基本給と残業代が同じ月とかよくあったみたいだし。 ある日突然基本給が増えて残業厳禁になればみんなハッピーかもしれないけど、そうでなければ持ちつ持たれつな気がするなぁ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2010年9月29日
実のところ、残業をゼロにするならするで何とかなったりするものです。違法残業が発覚したら経営層は問答無用で懲役刑、なんて法律ができれば一発でなくなりますよ。残業してもいい、させてもいいという他者依存意識の問題なんです。
あいだ @ida2501 2010年9月29日
情報漏えいを防ぐために、家に仕事の資料を持って帰るなと言われるけど、残業通りすぎて家に仕事持って帰らなきゃならないような状況にしているのは誰だよ、ってこともある。俺のとこだけど。
:-) @ngsw 2010年9月29日
単純に誰も工数把握できてないってだけなんだと思うんだ。結果一人の仕事量がわからずに残業が常態化するみたいな。経営者の数値設定を鵜呑みにして、貰う物貰ってる管理職が悪いやね。
ASISOR←名前@ウルクの民←所属 @ASISOR 2010年9月29日
以前、「コスト削減の為に残業禁止」を実践している所で働いたことがあります。フレックス制度の導入、月に何時間残業してしまったかのグラフ化、残業が多い人の仕事の再振り分け、個人の仕事の進捗状況の報告、上司が率先して帰宅する&「残業するなよ」の声かけ等など、「残業しにくい雰囲気」でした。ゼロは無理でしたが残業時間が10時間を越える人がほぼ居ませんでした。一つの仕事を一人で、ではなく、複数の仕事を複数で受け持っていたので、本人帰宅時でも電話の相手を困らせることはあまり無かったです。
ASISOR←名前@ウルクの民←所属 @ASISOR 2010年9月29日
電話の取次ぎでも、担当者が誰も居ないことを告げると「じゃあメールを送りますんで、明日読んでおいてくださいとメモを残してください」で済みました。よく言われる「相手の都合があるから残業する」というのは「残業『したい』が為の言い訳なのかな」とその時思ったです。もちろん業種や職種で絶対無理な所もあると思いますが、職場が一丸となれば残業は激減させることが出来ると感じました。
五十鈴 不老里庵 @nokori21nen 2016年11月25日
自分の場合は製造ラインの「定時で帰れるけど休出がデフォの職場」「1年の半分以上がフル残業フル休出の職場」を経験し、その後品質管理に移りましたがそこでは「上司の気まぐれで配置された職場に慣れるまで数年間残業休出しまくる」状態になりました。(続く)
五十鈴 不老里庵 @nokori21nen 2016年11月25日
(前ツイートから)ひどいときには上司から「葬式済んだらすぐ出勤しろ」とまで言われたこともあります。今の職場は最初の数年よりましになりましたがきりがつくまで下手すりゃ午前様もありましたから、製造ライン時代の「残業は基本2時間、休出は基本7時間」が懐かしくなることがあります。どっちにせよ時間外は働く分つきますが残業休出をこなさないと生活できない人が多い地域です。参考までに。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年11月25日
会議時間を平気で定時外に設定するところはだいたい時間感覚がぞんざいで時間も資源、資産という発想がない。
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