残業がデフォってなんで?

なぜか定常化している残業に関する疑問とそのディスカッション。
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kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga

@moongift そう、その辺につながるので、労基とか他の何らかの法令が必要になりそうに思いました。 と、経営の責任だからその分のペイを払え、というのが今の労基かと。

2010-09-27 18:58:00
MOONGIFT.dev @moongift_dev

ああ、某社が上場前に突然文書を送付してきて、管理職だからってことで払ってなかった残業代をまとめて清算しますって連絡がきたのを思い出したw 辞めて数年後に。

2010-09-27 18:58:34
close_yutori @kimukou2628

@moongift この「生産性」という話題が難しくて、売上UPなければ、いくら便利な社内作業(省力化)ツールや製品ブラッシュUPで性能上がっても、ゼロ扱いかと。 直にお客さんから仕事とってくる営業さんが、評価的高は必然で開発は直売上貢献してないのだから低くなるのは当然かも

2010-09-27 18:59:07
MOONGIFT.dev @moongift_dev

@pcpricecom 楽しそうだw 上が変わらないと難しいですよね…。

2010-09-27 18:59:17
MOONGIFT.dev @moongift_dev

@kazSuenaga かつ、そのペイに甘んじている(または頼っている)従業員がいるのがやるせない。わざと残業したりしますからね。

2010-09-27 18:59:56
MOONGIFT.dev @moongift_dev

@kimukou_26 そうした成果の見える化も大事な課題ですね。ごまかそうと思えばごまかせますし、もの凄く調査しようと思えばできてしまうだけに。

2010-09-27 19:01:19
kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga

@moongift そうなんですよね、その辺はとても同意です。 ただ、作業者―管理者という区分で言えば管理者の管理責任だ、となりますね。そして名ばかり管理職増殖という・・・^^;

2010-09-27 19:01:45
MOONGIFT.dev @moongift_dev

逆に某経営コンサルティングみたいに超猛烈に働く代わりに超給与が高いみたいな場合はOK。彼らは成果を正当に評価していると言える。

2010-09-27 19:02:44
sonson @sonson_twit

@moongift 残業代やチンタラ仕事をやってる人間をまともに評価できない会社がある限り,残業代のために働くのはヒマな人とってはいいやり方だと思います.

2010-09-27 19:03:36
MOONGIFT.dev @moongift_dev

または皆、時給制にするのはどうだろう。ぶっちゃけ大抵のエンジニアが自分の給与を勤務時間数で割って、マクドのが良いーとか言っているんだしw

2010-09-27 19:04:34
MOONGIFT.dev @moongift_dev

@sonson_twit 水は常に高い方から低い方に流れますね。経営者がそんなもんだと、その下で働く従業員もそんなもんに。どっちもどっちだと思いますが、それで良いんですかねー、とくに従業員はそこでずっと勤める訳じゃないだろうに。

2010-09-27 19:05:51
kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga

@moongift それならむしろ裁量労働制かと。ちゅうか出社しなくてもいいじゃん、とか思いますが^^;

2010-09-27 19:05:54
篠原 修司 (Shuji Shinohara) |フリーライター✏️ @digimaga

できる人が損をするー RT @moongift または皆、時給制にするのはどうだろう。ぶっちゃけ大抵のエンジニアが自分の給与を勤務時間数で割って、マクドのが良いーとか言っているんだしw

2010-09-27 19:06:06
MOONGIFT.dev @moongift_dev

まさに飼い殺しにあっているのに従業員は気付くべき。月間残業代の数万円のために、貴重な時間を失っている。

2010-09-27 19:06:33
sonson @sonson_twit

@moongift 今まではそれで通ってきましたから・・・・.現にそんな社員がたくさんいても回ってる会社はたくさんあります・・・・.すごいことに.

2010-09-27 19:07:07
MOONGIFT.dev @moongift_dev

@kazSuenaga 成果に対する対価という意味ではそうです。が、大抵の企業は拘束時間に対してお金を払っているということです。なので拘束時間中を極力有効に使おうとしている。

2010-09-27 19:07:47
kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga

@moongift いずれにせよ、正当な対価を得ているか、って話ですね。

2010-09-27 19:08:02
akika@バルク品 @a_kika

@moongift 同感ですね。数万円のために貴重な時間を失うということに気づいていない人が多いです

2010-09-27 19:08:52
kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga

@moongift なるほど、生産前提じゃなくて時間前提なんですね。生産物ではなくて生産時間を売っていると。企業に対して。

2010-09-27 19:10:01
MOONGIFT.dev @moongift_dev

@sonson_twit そうなんですよねw でもこの業界、ちょっとしたことで躓いて欝になったり、立ち戻れなくなる可能性が高いので。残業とかやっていると体が蝕まれているんじゃないかと。

2010-09-27 19:10:33
MOONGIFT.dev @moongift_dev

@yuji_sk すばらしい、のか?ちなみに私が殆ど残業していなかったんだけど、最低このラインで請求という話があったので、そのラインで請求した覚えが。

2010-09-27 19:11:12
MOONGIFT.dev @moongift_dev

@kazSuenaga そうだと思います。だから拘束時間が長い人ほど評価が上がったりするw 生産性で考えない

2010-09-27 19:12:16
kaz. Suenaga / 末永 和史 @kazSuenaga

@moongift あれですね、トラブル対応で残業している人の方が、トラブルを未然に防ぐより高評価になるってやつ。

2010-09-27 19:13:06
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