残業がデフォってなんで？

close_yutori @kimukou2628

@moongift 適正工数(or 1.3倍余裕工数)取れているなら別ですが、「残業したらマイナスで」はあまり良くないかな。(こっそり)持ち帰る人が増えちゃってセキュリティ的にヤバクなるので・・。

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@kimukou_26 経営側、従業員側ともにこっそりとか、なあなあとかをやる限り変わらないんじゃないかと。タイムカードは定時に押して、そのまま働き続けたりする会社もあるので。

ごず @gozuk16

いい考えですね。このくらいやらないと残業はなくならない気がします。RT @moongift: ああ、残業しなかったら報酬を払えば良いのか。残業したらマイナスで。

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多少の無理をしないと仕事が取れない、みたいな話もあるのだけれど、その無理を時間でカバーするという考えが問題がある。仕組みや開発手法を変えることで効率化、改善できることを考えるべき。

ごず @gozuk16

@moongift プロジェクトリーダーが意識せずに残業込みのスケジュールをたてていることをよく見ますね。必然的に残業しないとスケジュールが守れなくなると・・・

close_yutori @kimukou2628

@moongift それ派遣やってた友達に聞いた事あります。社員が派遣のタイムカードを定時に勝手に押してそのまま22時ぐらいまで残業させる会社とかよくあるって。「長時間働かせないと損」という判断があるからでしょうね~ RT タイムカードは定時に押して、そのまま働き続けたりする会社

MOONGIFT.dev @moongift_dev

@gozuk16 こわーw それはPMの評価にマイナスで反映されるべきですね。そのマイナス分はメンバーに特別報酬として振り分けて。

MOONGIFT.dev @moongift_dev

@kimukou_26 いやいや損じゃないしw 派遣社員に対してそれを強要する企業は潰れていいですね。

tiki0108 @tiki0108

禿同。しかもその時間はサービス残業であることが多いのも問題ですね。 RT @moongift: 多少の無理をしないと仕事が取れない、みたいな話もあるのだけれど、その無理を時間でカバーするという考えが問題がある。仕組みや開発手法を変えることで効率化、改善できることを考えるべき。

まっきゅ @maqmakmac

@moongift 確かにそういうあきらめに似たものを持ってるのは確かですね。よくないことですが…長く居すぎたかもです＞＜；

close_yutori @kimukou2628

@moongift 昨日のTVタックルで放送していた医療の48時間労働もそうですが、「無い袖は振れない」のでいる人に荷重に仕事が渡されるって話にしかならない気がしますよ。SEだけじゃなくてどんな業種もそう＜議員先生や公務員様は除いて・・。

MOONGIFT.dev @moongift_dev

給与のベースをあげずに、常にインセンティブで支払うようにした方が良いんじゃないだろうか。そうしたら残業したらゼロというルールで働ける。余計な評価の仕組みがあるからいけないんじゃないだろうか。

佐藤弘樹 @st_hiroki

@moongift なるほど。創意工夫するのが当然、と、その創意工夫にコストが必要ってのを最初に同時に考えられてないんですね。工夫とか調査は余った時間に＋時間が余らない＝残業して当然のように。最初に感じてた「風潮」はそれかも。見積とかもっと勉強します。

えっちゃん @eccyan

@moongift どちらかと言えば無限残業ですはい

田中ひさてる @tanakahisateru

@moongift そうですよね、無理するというのは、根性出して時間に詰め込むというより、レースでコーナー前加速してインに突っ込むかどうか勝負するような、リスクコントロールを攻め側に傾けるという気がします。

MOONGIFT.dev @moongift_dev

@st_hiroki 一日の労働時間（8〜9時間）を全てプロジェクトに投資するというのがそもそも難しいので、定常的に1時間は改善と業務日報を書く時間に充てる〜といった仕組みが必要なんじゃないでしょうか。

MOONGIFT.dev @moongift_dev

@eccyan 青天井ですか…。それでも報酬を出せばまだ救われると思いますが、実際にはそんなことないんでしょうね。

えっちゃん @eccyan

@moongift ちょっと期末までまたなければわかりませんが、多分期待出来ないと思います。

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@tanakahisateru 無理と言っている時点であれですからねw 根性論でどうにかなる段階はとうに過ぎていることを認識すべきですね。

かげろ @kagerou_ts

@moongift や、この手の話だと「残業したら罰金な。だが作業量はオーバーしてるからな。」的なブラック思考がどうしてもw というのはアレですが、作業量の見積りというか、作業する側が安請けあいしないことも必要かなとは思いました。

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@kimukou_26 日本人は責任感が強いですからね。後、苦労が美徳とされている感も。問題はそれを悪用する輩がいる（すぐ近くに）ことを認識していないことでしょうか。

たけだっちぃ（ちっちぃ） @yasutkd

@moongift ふむ、そういう考え方もありますねー。あ、そうか、ベースを上げるにはスキル上げて転職するか、プレゼンしてベースアップ交渉する、というのもチャレンジングで面白いかもしれませんね。嫌がる人多そうですけどｗ

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@kagerou_ts お互いの信頼も大事ですね。「そんなできませんよ」と言いつつ楽しようとしている人がいたりとか。疑えばきりがない訳で、お互いに全力を尽くす姿勢があってこそだとは思います。

MOONGIFT.dev @moongift_dev

@yasutkd えーでも日本企業でベースをあげてもたかが0.5〜2万円/月程度ですよね。インセンティブ or ペナルティで月-5〜+10万円/月くらいの範囲で受け取っている方がよっぽど良いかもしれませんよ。