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新潟市議会議員 緑の党共同代表 中山均氏による順一氏批判

まとめました。
震災 原発 緑の党
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Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
このブログの説明は、正しい: 「「半減期が長いほど安全」?-気楽で悲惨な安全論」 http://t.co/cBuWMLRe
順一 @jyunichidesita
「順一は半減期が長い放射性物質の方が安全だと断言してる!」とか言いがかりをよく付けられると思ったら、http://t.co/ymQ5XTaSF2 http://t.co/s3yEqP56r1 原因この人かよ!市議かよ!ちゃんと理解してないっぽいし、おれの話もちゃんと聞いてない!
勝鬨三十八@反日勢力に破防法を @katidoki38
@jyunichidesita 本当に「その手の輩」は、したり顔で適当な事を吹きまくる人間が多いですね。困ったものです(・_・)
順一 @jyunichidesita
いやー、ここまで来るとちょっと笑いましたけどね(笑) RT @nanosak38 本当に「その手の輩」は、したり顔で適当な事を吹きまくる人間が多いですね。困ったものです(・_・)
s_matashiro @glasscatfish
@jyunichidesita このブログを読むと、まるでセシウムとプルトニウムが同じだけあるかのように思えてしまいますね。量を言わなずに「現実」と繰り返す点では、よっぽどミスリードだと思います。「権威ある医学誌」に出た、チェルノブイリ事故の甲状腺以外の健康被害って何でしょ?
中山均 @nakayama_14

新潟市議会議員です。「緑の党 Greens Japan」共同代表。地域政党「緑・にいがた」運営スタッフ。原発や平和問題などで学生時代から活動を続ける一方、歯科医・歯学博士でもあります。画像診断・医療情報・放射線医学・再生医療研究などでも仕事を重ねてきました。

https://t.co/5bW8F8OjPI
中山均 @nakayama_14
@jyunichidesita 僕の書いていることは、感情的にあなたを罵ったり、過剰に危険性を煽る「輩」の皆さんとは違って、冷静に書いたものです。「笑って」るばかりじゃなくて、具体的に科学的・論理的に反論してみたら(笑)?。「適当」なことを言っているのはあなたです。
順一 @jyunichidesita
そそもそも、半減期の概念を説明してるスライドに対して何故急にベクレルを比較して取り上げたのですか?RT @nakayama_14: 「笑って」るばかりじゃなくて、具体的に科学的・論理的に反論してみたら(笑)?。「適当」なことを言っているのはあなたです。”
順一 @jyunichidesita
というか、僕のスライド全部読まれて無いですよね?貴方が仰る様なスケールのBqについての話も書いてるのですが。 RT“@nakayama_14: 「笑って」るばかりじゃなくて、具体的に科学的・論理的に反論してみたら(笑)?。「適当」なことを言っているのはあなたです。”
順一 @jyunichidesita
とりあえず、僕のスライドをニュースや動画から一部だけ切り取って読んだのか、スライドを全て読まれたかどうか、という点にお答え下さい。貴方があの記事を書かれるずっと前からネット上で公開していますが。@nakayama_14
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
.@jyunichidesita @nakayama_14 中山市議はわざわざ「順一さんの半減期の説明」を引用し【「安全論のレトリックだ」という印象操作】してるんだなあ。悪気もなく根本的に誤解してるの可能性もあるけれど。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
冷静であっても「間違った引用」を使い、相手(の論)を批判することは間違ってるな RT @nakayama_14: @jyunichidesita 僕の書いていることは、感情的にあなたを罵ったり、過剰に危険性を煽る「輩」の皆さんとは違って、冷静に書いたものです…
順一 @jyunichidesita
@ryoFC そんな感じもしますけど、どうなんですかね?誤解だと一番いいんですけどねー。@nakayama_14
順一 @jyunichidesita
スライドで思いっきり何万Bqとかの話についてもしてるし、もっと言うと再浮遊による吸入の話も、食品からの経口摂取の話もしてるんだけど、そこは読んでくれてるのかな。超今更なんですけど。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
.@jyunichidesita @nakayama_14 あのテキストの半減期の説明は「(同じ数値のBqでも)半減期の長いものは危険」という誤解を解くためであった。まず、中山市議は、この主旨を理解されてないから的はずれな批判をしてしまってる。
酋長仮免厨 @kazooooya
@jyunichidesita さんの「放射性物質というとずっと放射線を出しっぱなしだと思っている方が多いんですね」の”放射性物質”の受け取り方が違うようなので、『放射性物質1個』 と 『放射性物質1Bq』 は全然違うので注意!!と言うのも読んでないでしょうね。リプして欲しいな。
酋長仮免厨 @kazooooya
中山均氏は、あの「頭が2つある子が産まれているんです」http://t.co/bvR5KT3K90 で話題になった #緑の党 共同代表だそうだから、話し合いは無理かもと思ったりw
buvery @buvery
同じ原子数あれば、半減期が長い方がベクレル数は下がる。ただ、現実のプルトニウムは無視できる程低いことが大事。ミミタコかもしれませんが、http://t.co/8S3qfhqJKc @glasscatfish @jyunichidesita @nakayama_14
中山均 @nakayama_14
@ryoFC @jyunichidesita いやあ、的外れでも何でもない。そもそも半減期の長さで怖いとか怖くないとかを論じるのがナンセンスということを指摘しているのです。現実の汚染と影響を論じる際に、別の核種それぞれ原子1個の挙動を半減期の長さだけで比較するのも外れです。
中山均 @nakayama_14
@jyunichidesita 読んでいますよ。ここだけ切り取るとかおっしゃるが、この部分こそあなたがもっとも「反応がある」と自負しているところでしょう。前半は決定的に問題があります。前半は削除すべきです。それもコメント付きで。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
そう「半減期で考えても意味が無い」ことを理解してもらうため説明してるのに、貴方が誤読してるんです RT @nakayama_14: @ryoFC @jyunichidesita …半減期の長さで怖いとか怖くないとかを論じるのがナンセンスということを指摘しているのです
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
中山市議は、あの説明の前提を理解できてないんです。前提:「半減期が長いと怖いと思う人がいる」→その誤解を解くために順一さんが半減期を説明 RT @nakayama_14: @jyunichidesita …別の核種それぞれ原子1個の挙動を半減期の長さだけで比較するのも外れです。
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コメント

mlnkknjinno @mlnkknjinno 2013年8月8日
名前に緑とかグリーンがつく組織はアレだといういうことが良く分かる。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年8月8日
子猫アイコンをちょっと追加したった。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年8月8日
なんか上杉や #英雄橋 と大差がない気がするわ、この緑の党の人
たまこ @tamacow 2013年8月8日
この手のひとがなぜ市議とかやれるんだろう。
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年8月8日
順一氏「半減期の長短だけで危険性を判断するのは無意味です」 中山氏「ちょっと待て、半減期の長短だけで危険性を判断するのは無意味だろう。削除すべき」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月9日
「(笑)」でだいなし 「具体的に科学的・論理的に反論してみたら(笑)?」
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年8月9日
いかにも科学的wな事を言いながら、ブログで反論者を笑いものにしてりゃ世話ねえや。結局正誤関係無く持論に反対する者をコケにしたいだけじゃん。
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2013年8月9日
議員の出オチの滑稽さと不誠実さだけはよく解った。
shimainu @shimainu99 2013年8月9日
想像だが、意図的に一部を切り出して印象操作しているんじゃなくて、自分に都合のいい一部しか目に入らないし分からない(というか分かったつもりになる)んじゃないか?
高千穂 伊織 @t_iori 2013年8月9日
冷静であるだけではなにも意味が無いのだなあ…… 【RT @nakayama_14 @jyunichidesita 僕の書いていることは、感情的にあなたを罵ったり、過剰に危険性を煽る「輩」の皆さんとは違って、冷静に書いたものです。】
鈴木 鳥男 @tori_otoko 2013年8月9日
困ったものだ…いや…本当に。困ったものだ…。
hoge一郎 @jun1sato 2013年8月9日
緑の党、終わったな
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013年8月9日
blogで「放射線医学に関わった者として」なんて言ってるなら、福島県に住む一般人より、自分の党の木村ゆういちの発言について「放射線医学に関わった者として」注意してやれよw
ジル @53211_ck 2013年8月9日
庭山の旦那かなにか?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年8月9日
半減期の説明の流れはだいたいツイートを追加したはずです。もし不足してたら追加お願いします。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年8月9日
つか、ホンマに“放射線医学に関わってた”のか?此の人は…。もし、本当に放射線医学に関わってたなら、半減期の件とかも良く理解出来てる筈やから、解っててバイアス掛けて、人を不安に陥れてオルグしよう、って腹の内じゃ無いのか?と疑われても仕方無いわな。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年8月9日
もし、理解出来て無いんやったら、其の時点で“放射線医学に関わって”ってのが嘘やと解る…。半減期の件とかを理解出来て無けりゃ、放射線医学になんか関われますかいな…。つまり、彼は手前の使ってるアイテムの事を全く知らずに患者に治療を施してた、って話やからなァ…。其れか、オノデキタの様な薮医者やったのか…。
Gril @Gril_ops01 2013年8月9日
半減期:連続射撃時間の目安、ベクレル:瞬間発射弾数・・・って感じじゃねーの?てかこの論だと半減期490000000000000000年のカルシウム48が凶悪的な放射性物質って事になりますけども
ふみたけ国産魚介類 @Fumitake_A 2013年8月9日
緑と思って渡ってみたら色々な意味で赤(アカ)だった。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2013年8月9日
まずは高校の理科からひと通りやり直せと言いたいけど、人の話を聞け、質問には答えろというのも追加で。全然冷静ちゃうやんけ
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2013年8月9日
歯学って「レントゲンの見方」程度で論博とれるのかあ。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年8月9日
科学論争の形を取った政治論争です。@buvery 『支持者』って、政治をやってるのじゃないんだから、意味不明です。RT @jyunichidesita: 『僕の支持者だから』ではなく、『貴方の言い分が筋がとおっていないから』皆に批判されてるのですよ。
neologcutter @neologcuter 2013年8月9日
http://green.ap.teacup.com/nakayama/616.html このブログ、コメ欄閉じてるけどどうしてなの?反対意見が多かったから?
セブンガー @sanmenkaiju 2013年8月9日
中山均新潟市議会議員みたいな人が脱原発を遅らせるのだとつくづく思えるやり取りだ
neologcutter @neologcuter 2013年8月9日
しかし、やっぱりというか質疑防衛法(特に「争点操作」)でヌルヌル逃げまくるよなあ、相手の質問する気を削ぐ事だけ考えてるとしか思えん。
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年8月9日
順一氏のは、単に「半減期と比放射能の関連をイメージ出来ない方が居るのでそこを説明する」というだけのことだよねぇ。何が問題なんだか。
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年8月9日
当然、完璧な説明なんてありえないし、人によって強調する部分が違うのも当たり前。「安全を強調しているから悪い」という理屈もよく分からない。
上海II @shanghai_ii 2013年8月9日
原子の側からの説明も放射能の側からの説明も必要ってことで、当時は圧倒的に原子の側からの説明が不足していたというだけじゃないのかな。(ひょっとしたら今もそうかもしれない)
上海II @shanghai_ii 2013年8月9日
繰り返し起こるネプツニウム騒動は、そういうことでしょ。
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年8月9日
中山氏のブログ(http://bit.ly/KJ5aYa)において引用されてる順一氏の発言「まずその辺の誤解から解いていくために、ちょっと極端な形で説明しているんですね。(略)たとえば半減期が30年の物質・・・」の「(略)」の部分には、「他にも「崩壊したときに出る放射線の種類も、放射性物質の種類によって異なります」とか「今回の事故で出てきた放射性物質はこういうものです」というようなことを説明しているんですが、・・・」とあるんだな。だから略したのか。
四つ葉 @yondakoto 2013年8月9日
ブログへのリンクとプロフ追加しました。不適切であれば削除願います。
フロレスタン@只今年齢が2つの素数の積 @florestan854 2013年8月9日
「名刺に自転車に乗っているイラスト描いてエコを気取っている人」でどんな人物かある程度想像がつく。その手の人に過去に何度か遭遇しているが、だいたい痛い人だった。エコはポーズだけなのよね。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2013年8月9日
これ見ると緑の何とかを支持しようという気は失せるな。
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2013年8月9日
アホは参院選に出た2人だけでなく、代表からしてだったんですなあ。
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2013年8月9日
新潟市議会の他の議員さんにおかれましては、群馬県桐生市の庭山元議員に対して行なわれたよう辞職決議はしないのであろうか?
the_spoiler @don_jardine 2013年8月9日
Twitterで100万人規模のフォロワーを持つ人物が「半減期は何万年にも及ぶ。怖ろしい」などという情報を拡散していた頃、半減期が長いから怖いわけじゃないという真っ当な情報を提供してくれた順一さん。その順一さんに的外れな批判を浴びせながら醜く危険を煽る自党候補には沈黙する。確かに政治家として「冷静」だ。
👉ガタリ(劇団ぱおぱを主宰) @paopawo 2013年8月9日
南海ホークスのカラーが緑だったから、実は「緑」が好きなんだよね。とほほ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年8月9日
んで、結局木村雄一関しては何も無しだったな。また「先生」の肩書きであほな見本が一つ増えただけだった。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年8月9日
緑の党の『緑』って、脳味噌に生えたカビの色の事なん?
カオル @moegikaoru 2013年8月9日
必死になって読み通したんだけど・・・ゴメン、この市議、意味判んない・・・。 
ぴっぴ@猫成分多め @ppix2 2013年8月9日
緑の党ってのは科学的合理的に考えることが出来ない人の集まりなのか、それとも目から入った情報が自分に都合良く改ざんされて脳に届いちゃう病気でも党内に蔓延してるのか。
水牛・sui @suigyu703 2013年8月9日
国会議員でも全体読まずに1部分だけ取り上げてイミフな批判する連中がいるぐらいだから市議レベルならこんなもんじゃないんですか(棒)共産党の原田杉並区議とかもだけど。
Inetgate Writer @Inetgate 2013年8月9日
このまとめをざっと読んだところ、@nakayama_14 は読解力の無いバ●なのか、あるいは、意図的に誤読してデマを撒いているゲスなのかどちらかとしか言えないなあ。
はよ @hayohater 2013年8月9日
福島県民が自分の生活と放射線について自分で調べて自分で考え決断すること自体が許せないってことなのかな、この緑の党の態度って。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年8月9日
緑の党に関しては、他の候補者のいろいろな話を目にしてからは、科学的合理的な主張をするとは期待していなかったが、この人もまたそうだった、という事。
A級3班国民 @kankichi573 2013年8月9日
緑発なんか嫌いだぁ!叩き斬ってやるぅ。
SHINJing @yshinjing 2013年8月9日
「支持者」さんを脅すため、分かっててミスリードしてるようにしか受け取れないなあ。で、ご本人に問われてヌルヌル逃げてるとしか。カルト教団、詐欺の基本かな。
YumiKusumoto㌠ @Yumingongon 2013年8月9日
「半減期の長さで怖いとか怖くないとかを論じるのがナンセンスということを指摘しているのです」という人も居れば、頭二つの新生児が生まれてると言う人がいたりする党とか、バルス!
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2013年8月9日
市議の反論というか、言い訳?の論法が上杉某と同じ匂いを感じたのは俺だけではあるまい。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年8月9日
これは緑の党がグリーンアイになっとりゃせんか?(世間に対する嫉妬で)
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年8月9日
田舎で代議士やってるようなカッペド文系は所詮アホだな。
ずっきー【闘病中】 @zukkykamogawa 2013年8月9日
群馬の元市議と同レベルってことでOK?( ̄▽ ̄;)
柳龍人 @ryutoyanagi 2013年8月10日
放射線医学にかかわる? この人歯科医師ではなかったか?歯科領域で放射線医学というとレントゲンを撮るときの侵襲度を低くする研究とかかな?
柳龍人 @ryutoyanagi 2013年8月10日
Inetgate たぶん、その両方です。うちの選挙区だしw良く知ってるこの人。
柳龍人 @ryutoyanagi 2013年8月10日
久々に最後まで中山氏のブログ記事を読んでみたが、まず思ったのが文章が長い。論点が分からない。科学的でない。この三つですな。この程度で議会で発言できるんですねw
great @ggg_great 2013年8月10日
すべてを読まず、一部を切り取って批判するって最近だとこのまとめ⇒(http://togetter.com/li/544824)の人たちとやってることが一緒ですね。この手の人達に共通する何かがあるのでしょうか。
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2013年8月10日
|д`)…新潟市民ですいません…
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2013年8月10日
自然エネルギーの現場は、このような物言いをする緑の党を敵とみなす。このような物言いは自然エネルギーを汚す
ゆーん【歌丸】 @Yukinkooo999 2013年8月10日
緑の党を理解するのに良いまとめ。
たこた子🐙💨 @minnanotaco 2013年8月10日
中山市議の発言の数々は強烈な緑の党への批判にもなっているのだが、それに気付いてない共同代表という哀れ…。
たこた子🐙💨 @minnanotaco 2013年8月10日
「同じことを何度も書くのも疲れるのでこれ以上は気が向いた時にだけレスします。」http://goo.gl/XKc6i0 =よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ(池乃めだか)
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2013年8月10日
反原発を標榜する緑の党。その共同代表がこのレベル。 「①レベルの高い上層部でこのありさま」なのか「②科学を無視する支持層だからここまで自信を持って妄想を語れるリーダーを選んだ」のか。 いずれにせよ「③こんなのがいる党は永遠に政権取れない」のだけは確かだ。
伊藤 仁也 @jinya_i 2013年8月10日
一見すると意見が対立してるようにも見えるけど、「半減期の長さだけでは脅威の程度はきまらない」で合致してるのね。で、それは資料の続きに書いてるわけで、前文読んでいれば、ミスリードにならない。だから「全部読んだんですか?」と問われてる。全部読んでいればそのミスリードは起きないわけだから。
伊藤 仁也 @jinya_i 2013年8月11日
ところが、何度も問いただすと「資料は全部読んだ」と帰ってきた。今度は「全部呼んだならこの結論にならない」って矛盾が生まれる。ついでに「細かいことですが・・・」と指摘してきた内容は資料に書かれている内容だったと、矛盾の上塗り。
伊藤 仁也 @jinya_i 2013年8月11日
そしてなぜか、そんな矛盾に「説得力がある」と語る人まで現れる始末・・・? ん? 緑・・・? https://twitter.com/shigtom/status/365922334986612736
兄ぃ @any_k 2013年8月15日
新潟県民としてこんな市議で大変に申し訳ない。緑の党ってこんなのばっかりか…
kage2002 @kage2002 2013年8月24日
他の方も書かれているが、新潟市民としてほんっっっっっとうに申し訳ない……県知事といいこの市議といいなんだかなぁ……
なみへい @namihei_twit 2014年10月27日
「blogのアクセス数を増やしたかっただけなんだよぉ orz」
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