麻生発言批判者との議論

志位和夫 @shiikazuo

麻生副総理の発言に対する私たちの見解です。国際政治にも国政にも参加する資格なし/麻生氏のナチス肯定発言　志位が批判の見解 http://t.co/J04XBB6yp0

tetu_36 @tetu_36

@shiikazuo 政争のために国益捨てちゃいましたね。参院選で民主が信頼回復できず、社民が消滅しかかったのが何故か、彼らの言動から学んだらどうでしょう。と言っても民主・社民を肯定してるわけじゃないですよ？

ヨッシー @uchid42

@shiikazuo 国際的にも大きな波紋を広げている、一国の副総理の問題発言。これを追求しないことこそ問題だと思うのですが、単なる政争と捉えている方もいるんですね。

矢作 @yasaku122

@tetu_36 なぜ麻生批判が政争のため国益を棄てることになるのか、教えてください。

tetu_36 @tetu_36

@yasaku122 新聞の歪曲記事に便乗し、外圧を誘致する結果になるからです。日本を貶めることが国益という前提なら話は別ですが。

ヨッシー @uchid42

@tetu_36 「貶める」とか、私とは別次元の考え方のようです。麻生氏はこれまでもナチズムと酷似した発言を繰り返しており、歪曲でも何でもないでしょう。このまま放置しておくことはそれこそナチスを手本とする恐い改憲を許すことになります。戦争をしやすくすることが国益なら別ですが。

tetu_36 @tetu_36

@uchid42 今回の麻生発言の要旨を捻じ曲げて報道すれば、それは歪曲です。外圧を利用した報道は裏を返せば、野党は役に立たないと言われているのと同じです。改憲阻止はいいですが、プライドもってやらないと民主・社民の二の舞になりませんか？

ヨッシー @uchid42

@tetu_36 「あの手口を学んだらどうか」と言っていますので、歪曲ではありません。外圧があるのは当然ですが、外圧があったからと思っているのであればこの発言の重さをよほど甘く見ているのですね。外圧がなくても問題になっています。Facebookでもいち早く怒りが渦巻いていました。

tetu_36 @tetu_36

@uchid42 「あの手口を学んだらどうか」。これはフレーズであって発言内容の「要旨」ではありません。セキュリティの勉強をする際にハッキングの手口を学ぶことはあっても、それを悪用することとはそれこそ別次元です。

ヨッシー @uchid42

@tetu_36 あくまで擁護するなら、まあいいでしょう。右翼改憲派の集会で「ナチスの手口に学んで、ファシズムにならないように平和な国を作ろう」的な意味を言ったと!?

tetu_36 @tetu_36

@uchid42 まぁいいでしょう、ということはフレーズを抜き取った歪曲報道だったとご理解いただけたということですね？「いいでしょう」ですからね。

ヨッシー @uchid42

@tetu_36 「歪曲」ではありませんが、言い合っていてもしょうがないので、この場の議論では百歩譲っておきましょうということです。ところで、貴殿はナチスや日本が行なった戦争について、侵略戦争との認識はありますか？自民党改憲案については賛成ですか？お教えいただけますか？

tetu_36 @tetu_36

@uchid42 ご自分から議論を持ち掛け、言い返せなくなると棚上げして論点すり替え。やりたい放題ですね。あなたと何を議論しても、その結末はあなた自身で結論を出してしまってます。「言い合っていてもしょうがない」。

矢作 @yasaku122

@tetu_36 どこが歪曲なんでしょう。報道ステーションは歪曲報道もふだんありますが麻生氏の発言を実況録音で伝えていました。歪曲とは言えず、それをもとに批判するのは妥当なのでは？

tetu_36 @tetu_36

@yasaku122 報道ステーションは見ていないのですが、報道内容を確認できる資料はありますか？憶測ですが、特定のフレーズのみ視覚情報として伝えてませんでしたか？

ヨッシー @uchid42

@tetu_36 「憲法もある日気が付いたら、ワイマール憲法もいつの間にナチス憲法に変わっていた。誰も気が付かないで変わった。あの手口、学んだらどうかね」これは、ナチス批判者ではとても口にできる言葉ではないです。でも、これを言葉尻と捉える人がいたらそれは議論で結論出ないでしょう。

tetu_36 @tetu_36

@uchid42 14時間くらい前からのお互いのやり取りを読み返してください。

ヨッシー @uchid42

@tetu_36 そして、麻生発言を擁護する人の思想背景はどんなものか、勉強のために知りたかったので、質問してみました。勿論私はナチスと日本の戦争は侵略戦争と認識し護憲派です。議論するつもりはありません。どのようなお考えか教えて頂ければ幸いです。

tetu_36 @tetu_36

@uchid42 イデオロギーありきで事象を見るから、特定のフレーズにしか意識が向かないんですよ。

矢作 @yasaku122

@tetu_36 もちろん、わたしは実際にその場にいたわけではありません。だから麻生発言のすべてを聞いたわけではありません。しかし、それでも報道ステーションの実況録音は加工せず、ありのままを視聴者に流していたと思いますが。

tetu_36 @tetu_36

@yasaku122 どこからどこまでの音声を流したか、番組の報道内容等を確認できないので何とも申し上げにくいですね。