MIBkai 氏、藤原敏史カントク(@toshi_fujiwara)に絡まれる

尖閣が安保対象というクリントン国務長官の発言に関する@MIBkai 氏のツィートをJSF氏( @obiekt_JP )がRTしたところ、ここで何故かいつぞやの火炎瓶論議(http://togetter.com/li/51502)の藤原敏史カントク(@toshi_fujiwara)が反応。何がどうなっているのかは下記のやりとりを参照のこと。 途中@MIBkai 氏のぼやきはカットしてあるが、ご愁傷様としか言いようが無い。 ブロックされているのか@toshi_fujiwaraの発言は検索でしか拾えなかったのでもしかすると漏れがあるかも。オレが対話(?)したときのもまとめときゃよかったなあ…。
ストーカー ネトウヨ 尖閣問題 クリントン 中国 社会・国際・経済 米国 藤原敏史
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MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
はてな村は複雑怪奇。なぜクリントン国務長官の発言が捏造になってんだ。
JSF @obiekt_JP
あの界隈の頭の悪さには付いていけない…RT @MIBkai: はてな村は複雑怪奇。なぜクリントン国務長官の発言が捏造になってんだ。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
NYタイムズなどチェックする限り、案の定、日本国外務省名物のものすごく恣意的な意訳なんだけど…? RT @obiekt_JP: あの界隈の頭の悪さには付いていけない…RT @MIBkai: はてな村は複雑怪奇。なぜクリントン国務長官の発言が捏造になってんだ。
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
ああ、誰かと思えば火炎瓶の人か。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
記事の見出しをよく読みましょう。この際これにかこつけて普天間と思いより予算を分捕るための、ただのリップサービス RT @MIBkai: グレグソン国務次官補が補強してますけど。 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010092800731
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
そう思いたいんならそれでいいんじゃねーの(ホジ
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
まあいいや、発言自体はあったということでよろしいんですね? RT @toshi_fujiwara: 記事の見出しをよく読みましょう。この際これにかこつけて普… RT @MIBkai:… http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010092800731
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
外交を甘く見ちゃいけませんよ。オバマは「お互いにobserveしましょ」とだけ言ってあっさりと菅の梯子を外し、菅が慌てて船長釈放するのを待って、リップサービスして思いやり予算をゲット。バカを見るのは日本国民のみ。RT @MIBkai: はあ、そうですか。
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
……火炎瓶の人、俺にああだこうだいってきてるのはくみしやすいと思ってるからだろうな。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
クリントン国務長官ではないし、前原と外務省が言ったタイミングではないし、ちなみにこれも外務省発表ですから、恣意的な意訳である可能性大ですよ。 RT @MIBkai: まあいいや、発言自体はあったということでよろしいんですね? http://bit.ly/dhGoEf
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
そういうのなら、訂正しろって発言が飛んでくると思いますよ。あと、具体的にはどこが、すか?RT @toshi_fujiwara: クリントン国務長官ではないし、前原と外務省が言ったタイミングではないし、ちなみに… RT @MIBkai: http://bit.ly/dhGoEf
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
なんでわざわざ訂正を?だから外交というものを甘く見てはいけませんって何度言ったら。菅と前原が慌てて例の船長釈放したんだから、日本人にそう思わせた方が向こうにもメリットの方が多い。RT @MIBkai: そういうのなら、訂正しろって発言が飛んでくると思いますよ。
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
?なんか論理展開おかしくないすか?RT @toshi_fujiwara: なんでわざわざ訂正を?だから外交というものを甘く見てはいけませんって何度言ったら。菅と前原が慌てて例の船長釈放したんだから、日本人にそう思わせた方が向こうにもメリットの方が多い。RT @MIBkai:...
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
どこが? またネトウヨの言いがかりかぁ。RT @MIBkai: ?なんか論理展開おかしくないすか?RT なんでわざわざ訂正を?だから外交というものを甘く見てはいけませんって何度言ったら。菅と前原が慌てて例の船長釈放したんだから日本人にそう思わせた方が向こうにもメリットの方が多い。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
@MIBkai 分かんないのかなぁ?アメリカは日本が思いやり予算で経費負担してくれるなら海兵隊を沖縄に置いておくのも悪くないと思ってる(大部分をグアム移転する経費の一部まで払うし)、ただ日本が船長を拘束してる時点では安易に日本の味方は国際的にはできないの、米中関係もあるから。
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
リプライ飛ばしたのはそっちでしょう。レッテル貼りはやめてください。日本の立場を補強する発言なのに、そこで何で船長釈放に繋がるのか、ってこと。 さらに言えば、訳のどこがどうおかしかったのですか?これまだ答えてもらってませんけど。RT @toshi_fujiwara: どこが? ……
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
@MIBkai (続き)で、外務省や前原が日本のメディア向けに「クリントンはこう言った」とか、日本以外のメディアに流れる可能性はほとんどないわけ。他国のメディアは当然国務省の発表を報じるから。だから外務省が実は誇張や歪曲をしても、米国務省にダメージはなく、口先だけで…(続く)
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai
@toshi_fujiwara は? アメリカはグルジアを見ればわかるように、領土紛争には基本的に口出ししない方針なんですが。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
@MIBkai (続き)…来日した際に外務省リップサービスすることでン千億の思いやり予算をゲット出来るんだからこんなに楽な話はない。まして船長が釈放された以上、話を丸く納めるように中国を牽制したところで、中国もそれを悪くとったりはしない。中国の現政権の狙いは、現状維持なんだから
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
だよ。だからこそ国務長官で、しかも中国市民が日本政府に拉致監禁されてる段階で、日本の味方をするとはっきり表明するわけが、そもそもないの。RT @MIBkai: アメリカはグルジアを見ればわかるように、領土紛争には基本的に口出ししない方針なんですが。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
いつどこで? RT @MIBkai: リプライ飛ばしたのはそっちでしょう。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
もう説明したじゃん(笑)。分かんないんだったらもっとはっきり言ってあげよう:日本がそれまでの慣例を破っていきなり中国の民間人を拉致監禁している状態を、アメリカが簡単に支持できるわけがない。@MIBkai 日本の立場を補強する発言なのに、そこで何で船長釈放に繋がるのか、ってこと。
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コメント

PONSEST @PONSEST 2010年9月29日
やだこれ下手な言葉狩りBOTより怖い
各務原 夕@いとエモし @nekoguruma 2010年9月29日
結局、クリントン発言が捏造・あるいは意訳と断定する根拠は示せてないのか。なんだかなぁ。
7TZtopic @5TZtopic 2010年9月29日
必死な火炎瓶カントク(爆w
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang 2010年9月29日
なんかやりとりをまとめただけのオレに絡んできたので、そのくだりを追加した。 「嘘」も何も、本人の呟きを羅列してるだけだしね。 ていうか、「嘘」とか「説明してる」とか未練たらしく絡んでくるなら、その「『説明してる』という箇所」あるいは、もともとの「意訳」とか仰るその箇所を「具体的に」示せばいいだけだと思うのだけど、どういうわけかしないんだよね。よくわからんな。
גָּלְיָת‎ @Mosquito_FB_VI 2010年9月29日
ふぬぬ……何を言っているのかわからない。あと昼間携帯で火炎瓶の人を火炎便の人と打ってしまったので携帯が覚えっちまった。
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang 2010年10月1日
藤原カントクの勝利宣言(笑)を追加してみた。
keyray @Keyray7 2010年10月7日
カントクのblog更新「映画作っているよりも政治評論家にでもなった方が商売になるんじゃないか」だそーで。 http://toshifujiwara.blogspot.com/2010/10/blog-post_07.html
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月17日
@nekoguruma クン、根拠なら前原自身が外務省での会見で認めざるを得なかったこと、すでに明記してあるけど?実態は、前原自身がしつこく食い下がったから有事の際には尖閣諸島も安保の適用範囲になることについては「イエス」、ただしそういう事態になることをアメリカは希望しないとちゃんと釘をさされたことまで、前原は岩上安身氏の質問への返答で認めました。残念だったね。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月17日
ちなみにこのテのネタでネトウヨが「ソースはソースは」病を発症した場合は、今後「Wikileaksを読めば?」でほとんど終ってしまうのであった(爆笑)。あの流出内容のほとんどは想定の範囲内で、驚くようなことはなにもないんだけどね。@zakmustang @obiekt_JP
各務原 夕@いとエモし @nekoguruma 2010年12月17日
んー?忘れた頃に涙目で何言ってるんだこの自称映画作家はw
各務原 夕@いとエモし @nekoguruma 2010年12月17日
ちなみに、岩上氏の勘違い『クリントンが「尖閣は日本の領土』と捏造したメディアがある!』についてはこちらで考察してみましたので、ご参考までに http://amba.to/bph6T4
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2010年12月17日
相手に反論を封じた上(ブロックして)でメンション欄を埋める自称映画家の意見なんて聴くに値するの?w いい加減、それらがわかる文書を持って濃いという意味がわからんのかねぇ
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2010年12月17日
変態岩上と火炎瓶監督のダブルヘッダーってことでおk?
sgt_gabriel @sgt_gabriel 2010年12月17日
まだ言ってるんだ!このツルッパゲナルシストww 頭の毛燃えちゃったからって喧嘩売らんでも。
keyray @Keyray7 2010年12月17日
ほんっとうに自分に都合のいいデマには全力で食いついてるなぁ…。
水無月ほたる@手を洗おう @okudanao 2010年12月17日
こんな面白いやり取りあったんだw
各務原 夕@いとエモし @nekoguruma 2010年12月17日
てか、食い下がって嫁クリントンに認めさせたって、前何とかさん凄すぎるw #futenma #senkaku
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010年12月17日
なんかわたし、http://twitter.com/#!/toshi_fujiwara/status/15764171459137536 こういうイタイメンションもらって迷惑してるんですがww
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010年12月17日
ていうか、この藤原って人何言ってんのかぜんぜんわからない。対中関係なんか関係なしに、アメリカは領土問題には首を突っ込まないのが是ですよね。この前提を理解してないんじゃ?
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010年12月17日
「ネトウヨ」って、反論に困ったときの悪口に成り下がってますねw
BluetoothManiaX @bluetoothmaniax 2010年12月18日
困ったときに「まるでナチだ!」っていうのと同じレベルだな(笑)。
@fafifuac 2010年12月18日
これは、ひどい。まったく日本語がわからない藤原「火炎瓶」氏ですね。絡まれた方は災難すぎる。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月18日
ネトウヨなどが議論の最中に「ソースはソースは」と喚き出す場合のほとんどは、単に彼らが情報ソースの読解のやり方を知らないだけだったりする。挙げ句に「NHKニュース」ではっきり報道された音声でさえ、翻訳がついていなかっただけで「そんなソースはない」と騒ぎだす。アホかあんたら?
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月18日
@ktakasaってヤツは本格的に日本語が読めないバカなのか?「対中関係なんか関係なしに、アメリカは領土問題には首を突っ込まないのが是ですよね」ってその通りだよ。だから外務省や前原が当初「クリントン国務長官は尖閣諸島を安保の適用範囲だと認めた!」と大騒ぎしたこと自体が ま っ た く 意 味 が な い 、外務省の「意訳」に基づく歪曲でしかないと言ってるのがオレなんだが?
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月18日
だから@MIBKaiっていうネトウヨ君も、これまとめてるヤツも本格的にバかなわけだが「日本の立場を補強する発言なのに、そこで何で船長釈放に繋がるのか」って、日本の立場を補強する発言などでは ま っ た く な か っ た か ら、船長の釈放につながったんだよ、って話なのがさっぱり分かってないらしい。勿論アメリカが日本と中国の領土問題で日本の味方をするわけがないし、安保が適用される事態なんぞ絶対に許さない。クリントンは前原のテクニカルな前提を確認する以上の意味がない質問に「それはイエスだ。ただし」と答えただ
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月18日
@obiekt_JPクン、「領有権は口出ししないが安保の適用範囲って言ってる」って、そんなの分かり切った話で確認する必要がないのをクリントンに迫って「イエス」と言わせ、それをあたかもアメリカの発言で日本が有利になるかのように報道したことを「意訳」「歪曲」と批判してることが理解できないのかね、君らは?「ソース」?普通の報道でも分析力あれば分かること。で、現に直後に釈放したよね?前原も自分が確認迫ってクリントンが「イエス」と言っただけだったことを認めたよ? 「ソース」の読み方も知らんのか君らは? @zakmu
水無月ほたる@手を洗おう @okudanao 2010年12月18日
監督が何を言っているのか理解できない。
各務原 夕@いとエモし @nekoguruma 2010年12月18日
あ、もしかしてこの自称映画作家、船長釈放が米帝様の指示って陰謀論を本気で信じてる口? #senkaku #seiji #futenma
ハルヨシ(シノ)@2.5次元主婦 @snzkhrys 2010年12月18日
簡単に人のことアホ呼ばわりする人にまともな人はいないなぁって。すでに同じ舞台に立つつもりすらないんだから、話しあおうとしたって無理だよね。
御神楽 @rena_mikagura 2010年12月18日
あれだけハッキリ回答しといて有事に腰砕けだったら、アメリカは世界の盟主の地位を転がり落ちますがな。明言した以上適用するよ。状況が激変すればともかくね。
よっしー @langu1975 2010年12月18日
頭おかしいとしか思えないので、関わらない方が身のためな方ですね・・・火炎瓶氏・・・ 反論できないと「ネトウヨ」を使うらしいですがw
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月18日
@nekogurumaとかってホントに日本語読めないネトウヨだな〜。「船長釈放が米帝様の指示って陰謀論」って、指示ってなに?単に日本には領土問題で味方はしないよ、って言明されただけだよ?どうやったらそんな「陰謀論」を妄想できるんだこいつら?(爆笑)妄想働かせる前に現実の利害をちゃんと見ようね。中国を敵視することで得する国はどこにもない。 #senkaku #seiji #futenma
各務原 夕@いとエモし @nekoguruma 2010年12月18日
なんかもう支離滅裂だなぁ。クリントン発言とはとりあえず関係ない船長釈放を持ち出したのは自分なのにw #futenma
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月18日
前原自身が認めたけど、はっきり回答なんてしてないんで。テクニカルに尖閣が安保の適用範囲であるのは、歴史的経緯からして否定しようがないわけで、逆にクリントンは安保が適用される状況にする気がアメリカには皆無なことを示してるだけ(だいたいそんな状況あり得るはずがない)。RT @rena_mikagura あれだけハッキリ回答しといて有事に腰砕けだったら、アメリカは世界の盟主の地位を転がり落ちますがな。明言した以上適用するよ。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月18日
自分の妄想が否定されたら「支離滅裂」とは(爆笑)。アメリカが指示ってなにそれ?単に「我が国は関わる気はない、味方はしないよ」と言っただけ。まあ米ポチにはそれが「指示」に見えるのかも知れないけどwww RT @nekogurumaなんかもう支離滅裂だなぁ。クリントン発言とはとりあえず関係ない船長釈放を持ち出したのは自分なのにw #futenma
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010年12月18日
(at)ktakasaさんがかわいそうですね(棒読み)。日本にも口出ししませんが、中国にも口出ししませんよ。何言ってるんですかほんとに。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010年12月18日
まあ後当たり前ですが、「安保の適応範囲内」と「領土問題には口出ししない」はぜんぜん意味が違いますね。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010年12月18日
領土問題に口出ししないから、安保の適応範囲内がうそだって言ってるのか。何言ってるのか意味わからないですww
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2010年12月18日
火炎瓶の人は何がしたいんだろう・・・? 凡人にはわからんかww
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2010年12月18日
「安保は適用しない、領土問題にかかわらない」っていう主張を誰でも読める文書の形で出せない時点で明らかでしょ。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年12月18日
.@obiekt_JP よく分からないけど、2010年10月28日の、クリントン発言を米政府公式サイトから拾いました。既出?http://bit.ly/hRr0ub
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年12月18日
.@obiekt_JP 「Well, first let me say clearly again that the Senkakus fall within(以下略)」→http://bit.ly/hRr0ub
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年12月18日
.@obiekt_JP 2010年9月27日のテキストはうまく拾えなかったです、すみません。
才蔵13 @saizou_13 2010年12月19日
自信満々でリップサービスと言い切る監督。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月19日
昔、どこぞのコメ欄で「ウヨク:主としてサヨクの人達が論理的な議論に対抗しきれなくなった際、相手を罵倒する為の別称。逆に言えばウヨク呼ばわりされた人は論理的且つ常識的な思考の持ち主である。」と定義した事があるが、やっぱり間違ってもいない様だな。
リョー・サプライ士長@P4Gぽよ @minarai_sgt 2010年12月19日
なんでこうもネットの住民ってのは素直に相手の言葉を受け入れられないのか。こうじゃないの?と言われたらなるほど、とも言えないのか。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
なんかいきなり粘着してきた馬鹿が「キミが挙げてたトゥゲッターでしてるけど?」と言うから、此処で解説するわ。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
まず、元のツイートから、 @toshi_fujiwara の「NYタイムズなどチェックする限り、案の定、日本国外務省名物のものすごく恣意的な意訳なんだけど」に対して、 @MIBkai 氏が「グレグソン国務次官補が補強してますけど。」と返している。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
それに、 @toshi_fujiwara は「記事の見出しをよく読みましょう。この際これにかこつけて普天間と思いより予算を分捕るための、ただのリップサービス」と言っている訳だが、
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
先に @MIBkai 氏が挙げた記事の見出しは「「日本を全面支持」=尖閣周辺、抑止力維持を強調-米国防次官補」どう読んでも、「リップサービス」とする根拠にはならない。論理破綻と言うより、論理にすらなっていない。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
続く @MIBkai 氏の「発言自体はあったということでよろしいんですね?」に対しては答えず、 @toshi_fujiwara は自分の妄想を喚き散らす。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
挙句、 @toshi_fujiwara は「ちなみにこれも外務省発表ですから、恣意的な意訳である可能性大ですよ。」と言うが、 @MIBkai 氏が示した時事の記事には「米国大使館で記者団と懇談」とある。いつから外務省が記者団との懇談を発表する様になったんだ?
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
更に @MIBkai 氏の「具体的にはどこが(恣意的な意訳)すか?」という問いにも答えず、 @toshi_fujiwara は再び妄想喚きチラシ。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
「なんか論理展開おかしくないすか?」という @MIBkai 氏の当然の指摘に対し、いきなり「ネトウヨ」呼ばわりする @toshi_fujiwara
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
続く妄想に対し @MIBkai 氏の「日本の立場を補強する発言なのに、そこで何で船長釈放に繋がるのか、ってこと。 さらに言えば、訳のどこがどうおかしかったのですか?これまだ答えてもらってませんけど。」に対しても @toshi_fujiwara は答えず更なる妄想を吐き続け
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
で後はもうぐずぐず。て言うか、最初からグズグズで論理にもなっていないのに「論理」という言葉だけを振りかざし、相手を「ネトウヨ」呼ばわりだ。全く議論になっていない。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
続くコメント欄でも「実態は、前原自身がしつこく食い下がったから有事の際には尖閣諸島も安保の適用範囲になることについては「イエス」、ただしそういう事態になることをアメリカは希望しないとちゃんと釘をさされた」とか言っているけど、米国が希望しなかろうがそういう事態になったら「適応範囲」と米国に言わせた訳じゃん。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月20日
その後のコメントも、 @toshi_fujiwara に批判的なコメントを書いたも煮に対する罵詈雑言と「ネトウヨ」という陳腐なレッテル張りだけ。何処が議論なんだ?
@dokukinokouni 2010年12月21日
トギャッタで人気ってこのことだったのか!ググル先生で「火炎瓶」と検索すると、「Togetter - タグ「火炎瓶」のTwitterまとめ」って出てくる。敏タン人気だな!
keyray @Keyray7 2010年12月24日
よーわからんが思いやり予算を払えばアメががんばって中国と事を構えないようにしてくれるつーならそれはそれでなんの問題もない気がする。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2011年1月10日
米中間で何らかの利害の一致があって、それをベースにした関係をもって日本にマッチポンプ(マッチ=尖閣問題、ポンプ=在日米軍関連予算)を仕掛けている、という事が趣旨なのかなぁ・・・と想像した
けるかりあ @kerukaria 2011年3月2日
まさに”火炎瓶”だね
К.Н.С @KouShinta 2015年12月7日
kerukaria そうですね。モロトフのカクテルでも飲んでろって思いますね。
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