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リベラルとソーシャル

とりあえずのまとめ
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島本 @pannacottaso_v2

だから経済学者の中でのリベラルって極左的お花畑にはなりようがないよね。クルーグマンやスティグリッツでも経済学者の中では極左扱いされても思想家の枠組みなら穏健な自由主義の擁護者でしか無い。

2013-08-10 20:43:44
ありす @alicewonder113

日本の「リベラル」の概念が変だよね?

2013-08-10 20:52:57
ありす @alicewonder113

そりゃだってリベラル=自由主義だもの

2013-08-10 20:54:35
島本 @pannacottaso_v2

リベラルがソーシャルの意味で使われたのはそもそもアメリカが先だろ。

2013-08-10 21:04:13
島本 @pannacottaso_v2

ソーシャルがリベラルを名乗ったからリバタリアンという言葉が必要だったんでしょ。英国ではずっとリベラルだったという。

2013-08-10 21:06:52
ねずみ王様 @yeuxqui

@alicewonder113 アメリカ人が俺様定義で使ったうえに、日本でとりあえず俺の嫌いなインテリの意味で使われているのでさらに混乱して収拾がもうつかない。

2013-08-10 21:12:36
nabeso @nabeso

@yeuxqui @alicewonder113 なんでリベラル自称する人が多いんや。。。

2013-08-10 21:13:28
ねずみ王様 @yeuxqui

@nabeso @alicewonder113 そのむかし日本では封建的に対立するすべて、つまり近代の同義語だったので。ともかく網の目が荒いんだよ。

2013-08-10 21:17:48
ありす @alicewonder113

わたくしのリベラルとソーシャルのイメージ…なぜか重なり合ってる…別のものだけど。どうしてもそういうイメージが浮かびます。 http://t.co/3HKZUMzQQG

2013-08-10 21:21:11
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ありす @alicewonder113

@yeuxqui じゃぁ、もともとは重なり合ってるんじゃないでしょうか?(しつこい)アメリカは上から下を透かして見てて、ヨーロッパは下から上を透かしてみている…とか…すみません言ってみただけです…

2013-08-10 21:27:03
ねずみ王様 @yeuxqui

@alicewonder113 フランスだとリベラル(リベロー(複数形))は、むしろ共和党チックなレッセフェールの信奉者(いや19世紀って近代的たらんとするとそれ以外の選択肢が乏しかったわけですが)を意味するので、区別しようとすればソーシャルという表現になるのです。

2013-08-10 21:33:45
ゆったり行く男 @ugonz

@yeuxqui そう言いますけど、学歴ヒエラルキーに基づいた日本のリベラルはかなり問題有やと思いますわ。当事者無視の残酷さとか。予備校的価値観の絶対主義ていうか、人非人が限りなく拡がらざるおえない世界観が問題なんでは

2013-08-10 21:56:32
ねずみ王様 @yeuxqui

@ugonz だからそれが俺の嫌いなインテリでしょ。

2013-08-10 22:08:20
ねずみ王様 @yeuxqui

べつに俺の嫌いなインテリをリベラルと呼ぶと決めればそれでええやん。

2013-08-10 22:09:17
ねずみ王様 @yeuxqui

何が不満なのかわからん。

2013-08-10 22:09:59
ねずみ王様 @yeuxqui

とまあそういうわけで言葉の再定義は諦めています。

2013-08-10 22:10:35
ねずみ王様 @yeuxqui

みんなもうリベラルとか言ってないで、パシフィック・リム見ろ。

2013-08-10 22:18:11
ありす @alicewonder113

@yeuxqui なるほど…ありがとうございます。

2013-08-10 23:05:59
ありす @alicewonder113

むー、脱工業化社会になって、コミュニケーションが重要になってきたために、コミュニケーションが苦手な人が排除される。そうした人が不満を抱え、外国人を排除する…右傾化が、脱工業化の結果だと… Reading:松尾匡「コミュニティからの変革の政治哲学的基礎付け」

2013-08-12 09:38:30
ねずみ王様 @yeuxqui

「わたしは民主党がなくなるよりも、その柱となっていたリベラルのことを考えると悲しくなる。すでにリベラルという言葉は政治的語彙からほとんど消えているので、いまでは性教育に熱心な者から社会主義者までを漠然と示す言葉として使われているといいって言い。」バーバラ・エーレンライク(1986

2013-08-12 10:39:23
ねずみ王様 @yeuxqui

またリベラリズムが思想の領域で淘汰されたと言われているわけではない。伝統的リベラリズムの目標ー国民健康保険、貧困層へ児童福祉その他ーは、時代遅れの思想と言われているけれど、すでに高度福祉社会では実現されているまっとうな思想なのである。(同)

2013-08-12 10:44:54
ねずみ王様 @yeuxqui

「しかし保守派にとっては、この二十年間でよりどころとなる新しい思想が生まれた。1,サプライサイド経済学。すでに処理しきれないほどの富を持つものへの富の再分配である。2.天地創造説。同様にファンダメンタリストによる無知の再分配である。(同)

2013-08-12 10:46:46
ねずみ王様 @yeuxqui

明らかにリベラリズムは幅広のネクタイや金の鎖、ブロッコリのキッシュのように、すくなくともアッパーミドル層にとっては流儀に合わないものになっている。

2013-08-12 10:48:55
ねずみ王様 @yeuxqui

「皮肉なことに、政治の指導者たちがさまざまなネオ=イズム(新奇の崇拝)を選び、リベラリズムを放棄している一方で、一般大衆はレーガン政権以前よりもさらにリベラルになってきた。

2013-08-12 10:52:08
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コメント

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2013年8月14日
さすがガチ左翼、松尾先生。分かってるんだよなぁ。 日本の自称「リベラル」ってのは、学歴差別ならまだしも「気遣いやコミュニケーションに困難のある」障害者に対するヘイトを撒き散らしてる連中ばっかりなんだよなぁ…
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