98
ryugo hayano @hayano
(ご紹介)【南相馬市立総合病院 坪倉先生の内部被曝通信 65】「ロングテールを忘れない視点」 http://t.co/CyzoDILjSu 高めの値の方にどのように対応していくか…値が高いかもしれない方に限って検診に来ていただけない…そのような状況に対する工夫が難しい
ryugo hayano @hayano
(参考出品 - 要熟慮)福島のイノシシ肉のセシウム濃度を両対数グラフで表すと,ほぼ二次曲線になる.実は,食品検査,WBC,ガラスバッジなど多くのデータが,この性質を示す.典型的な「ロングテール」.この意味を良く考えねばならない → http://t.co/RZCit0eWkp
拡大
nao @parasite2006
@hayano ごく少数だけれど非常に測定値が高いものが厳然として存在し、これに対しどういう対策を講じればいいか?ということですね。
ryugo hayano @hayano
(参考出品 - 両対数で二次曲線の例)福島の米の全量全袋検査H24のセシウム濃度も,両対数で二次曲線になる(LogNormal分布)→ http://t.co/jNOdOxpLWV
拡大
ryugo hayano @hayano
(参考出品 - ロングテールの例)福島市の小中学生のガラスバッジ検査(2012年11月-2013年1月から1年分を推定),両対数で二次曲線になる(LogNormal分布)→ http://t.co/m94hL1Kl2Z
拡大
Haruhiko Okumura @h_okumura
私も息抜きにグラフを。イノシシのセシウムBq/kgとパーセンタイル。NDは0とした http://t.co/aFEiKm3ASr
拡大
ryugo hayano @hayano
縦軸対数がキモです. @h_okumura: 私も息抜きにグラフを。イノシシのセシウムBq/kgとパーセンタイル。NDは0とした http://t.co/HAeMCt0PTQ
Haruhiko Okumura @h_okumura
対数正規分布の乱数r = exp(rnorm(1000))をソートしてプロットすると http://t.co/7FSBRJdvBZ
拡大
ryugo hayano @hayano
^^ @h_okumura: 対数正規分布の乱数r = exp(rnorm(1000))をソートしてプロットすると http://t.co/HfY4RRjRBT
上海II @shanghai_ii
早野さんのグラフは面白い。ロングテールの問題は集団防護で解決するよりも個人防護で解決した方が良いのではないかということを暗示している。現存被曝状況というのは規制のルーズ化じゃないかと考える人も居るだろうけど、集団防護と個人防護を組み合わせた方が良いのじゃないかという考えだと思う。
上海II @shanghai_ii
決め手になるのはガラスバッジとWBCなどの個人単位の測定。集団の行動を規制(or対応)する項目と、個人単位で行動を規制(or対応)する項目を分ける。
ryugo hayano @hayano
↓そういう事を示唆する「福島のロングテール」
ぶたやま 3日目南ヌ09b@C97 @Butayama3
あああ、そういうことなのか。ロングテールの意味。
koh_t @koh_t
べき分布する集団に対する対応、おっしゃる通りだと思います。集団の大半を占めるほぼゼロの人達と、ごく少数ながら高い値を取る人に対しては、異なる行動モデルなり、アプローチを取ると効果が高いのではと思います。
ryugo hayano @hayano
(サイコロを何度か振って出た目の「足し算」すると,正規分布に近い分布になる.「掛け算」すると,対数正規分布に近い分布になる.「福島のロングテール」を考えるヒント.))
koh_t @koh_t
(とはいえ、早めの対応が必要だろう高い値を持つ方は(冪分布なので)サンプル数が少なく、また個別事情に合わせた特殊な対応が多いと思います。ですから、高い値の方に共通して役立つような、一般的なルールの提案に繋げるには多くの困難が伴うのでしょうね。。)
koh_t @koh_t
@hayano はい。ロングテールの方に対応と聞き取りをされてる現場の方々の重要性(と感謝)が一層高まりますね。ロングテールの因果は、後の人にとって、とても大事な情報と思います。
koh_t @koh_t
マーケティングまわりの人に冪分布がゴニョゴニョと言われても、それで何が言えてるの?重要性がピンとこなかったけど、このロングテールが作られる構造は大変な問題だ…。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru
@shanghai_ii @hayano 岩室紳也先生の【「リスク」に着目した対策を  ハイリスクアプローチ・ポピュレーションアプローチを理解しょう】を思い出しました。→http://t.co/wLJCfTzaUJの「リスク対策とは」
ryugo hayano @hayano
これも御意 @koh_t: (とはいえ、早めの対応が必要だろう高い値を持つ方は(冪分布なので)サンプル数が少なく、また個別事情に合わせた特殊な対応が多いと思います。ですから、高い値の方に共通して役立つような、一般的なルールの提案に繋げるには多くの困難が伴うのでしょうね。。)
ryugo hayano @hayano
僕は福島の実データを見て学びました. @koh_t: マーケティングまわりの人に冪分布がゴニョゴニョと言われても、それで何が言えてるの?重要性がピンとこなかったけど、このロングテールが作られる構造は大変な問題だ…。
ryugo hayano @hayano
それそれ! @yotayotaahiru: @shanghai_ii 岩室紳也先生の【「リスク」に着目した対策を  ハイリスクアプローチ・ポピュレーションアプローチを理解しょう】を思い出しました。→http://t.co/WJK14aBNJQ
ryugo hayano @hayano
全員の繰り返し検査と,個別面談重要.@koh_t: ロングテールの方に対応と聞き取りをされてる現場の方々の重要性(と感謝)が一層高まりますね。ロングテールの因果は、後の人にとって、とても大事な情報と思います。
ryugo hayano @hayano
(タイムラインの反応を見ると,福島のロングテールの意味するところが通じるのは,日常的にデータを扱っておられる極く限られた方々のようだ.広く(特に行政に)理解してもらうにはどうすれば…)
ryugo hayano @hayano
織込済デス @katot1970: 9/11の勉強会で少し触れましょう @僕: (タイムラインの反応を見ると,福島のロングテールの意味するところが通じるのは,日常的にデータを扱っておられる極く限られた方々のようだ.広く(特に行政に)理解してもらうにはどうすれば…)
残りを読む(90)

コメント

リーフレイン @leaf_parsley 2013年8月13日
まとめを更新しました。
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2013年8月13日
ツインテール http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/publications/paper/2005/J05-thesis-haruka.pdf ツインテールとはあのツインテール。命名者はツーテールでは?という助言を無視。ツンデレも実装されてるとか http://www.toyoshima-house.net/diary/?date=20060116
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年8月13日
ロングテールのグラフを見て、食品基準値100Bq/kgどころか1Bq/日以下の摂取量に、食べて応援なんてハンターイ!と叫んでいるノイズィー・マイノリティを連想したのは秘密です(>_<)
nao @parasite2006 2013年8月14日
「ロングテール」というのはマーケティング戦略の分野では「少数者の特殊なニーズに着目することがビジネスの成功につながる場合がある」という意味で使われている言葉のようですね。http://bit.ly/16fxaAZ (都会の大型書店が専門書コーナーを店頭、取り寄せとも図書館並みに充実させた結果、幅広い分野の固定客をつかんだ例http://bit.ly/16fAA6S
むらやまこういち @murapyon71 2013年8月14日
ヒストグラムで見れば素人にもわかりやすいと思うのだけど、このグラフは、要は異常な集団が混じって正規分布していないから、その異常な集団と正規分布している集団との差異を解析しましょうということでいいのかな?
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2013年8月14日
2013/10/23~25に三重県で開催される公衆衛生学会http://www.c-linkage.co.jp/jsph72/program.htmlプログラムみると原発事故や放射線リスク問題のシンポジウムが何本かあった。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2013年8月14日
http://www.c-linkage.co.jp/jsph72/program.html 坪倉正治先生が発表するシンポジウムもあった。遠いしちょっと行けないけど...
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月14日
タイトルを読んで、「対数正規分布は『中央値<平均値』が成り立つので、被曝量が小さい人が相対的に多い」 との指摘があるかと思ったら誰も言っていない件
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月14日
「金融関連で良く表れる分布が出る」というのは興味深い現象で、そのメカニズムを調べるのは面白い問題なのに、なんか(被曝の過小評価の道具に)矮小化されているのが残念だな。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月14日
yotayotaahiru 「上の方だけケアすれば十分」と言う主張につながりかねないからです。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月14日
そらそうと「ロングテール」には「ちょうど『閾値以下の被曝量』に全員が都合よく収まっている」という、この人 http://togetter.com/li/539489 の主張を覆す「意味」を持つんじゃないですかね
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2013年8月14日
DonnieTheDutch【上の方だけケアすれば充分】という主張はこのまとめの中にある発言にはないと考えますが。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月14日
yotayotaahiru そうだと良いですけどね。まあ主観の相違です
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月14日
しかし、もうこういう「(間接的な)被曝量の推定値」だけですべてを語る段階は終わってて、実際の健康状態調査(血液、尿検査など)に集中すべき時だと思いますけどね
民間人 @minkanjinno 2013年8月14日
「(血液、尿検査など)」どっちも被ばく影響の把握には面倒くさいばかりで役に立たないと思われますが。単なる健康診断ならともかく。
民間人 @minkanjinno 2013年8月14日
尿検査は24時間蓄積するのが一般家庭では大変な上、被ばく量はモデルを通した推定にしかなりません。血液は、セシウムはカリウムとほぼ同じ挙動(筋肉細胞からの抜けが悪いだけ)とすると、摂取直後だけ上がって、ホメオスタシスによりすぐに平常値に戻る(血液から筋肉に移行してしまう)ため、計った結果の解釈に無理があります。さらに含有量が筋肉よりもぐっと低いので計るのも大変。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年8月15日
DonnieTheDutch あらら、もぐペケ君は自分のまとめではコメントデザインしまくっているのに、他人様のまとめには、妄想を主観と主張してダラダラと書き込むのかwヤレヤレ┐(´д`)┌
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2013年8月15日
集団線量云々といった話を延々と続けている方が、分布の形状の話に飛びついているという支離滅裂ぶりもよくわからんですね。そもそも、チェルノブイリのデータ見たって、そういった分布をしているのはわかるわけで、別に「リスクの過小評価」にも「上の方だけケアすればOK」にもつながらんと思いますがね。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月16日
tonkyo_Vc さんのコメントを読むと、いつもこのBGMが脳内に流れてきます→ http://youtu.be/ZPWr3A7gN_k
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月16日
まあ「上の方が...」については、まとめ3つ目にすでにこういうツイートがあるんですがね「ごく少数だけれど非常に測定値が高いものが厳然として存在し、これに対しどういう対策を講じればいい」
nao @parasite2006 2013年8月16日
DonnieTheDutch これは「上だけ見てればいい」という意味でしたツイートではありません。たとえ大多数で測定値が低くても、少数の高い人を見落してはいけないという意味で書いたたつもりです。低い人は全く何もしなくていいというわけではないのは当然のことで、例えば野生動植物でも季節の味覚として量を決めて楽しむのはよくても、保存食品に加工して一年中食べ続けるのはいけないことを知り、かつ実行するのは立派な対策。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月16日
parasite2006 まあでもこのまとめ http://togetter.com/li/539489 の人なんか「この事故の汚染では健康被害は絶対に出ない」とか言ってるんで、この人を信じると、低い方に対策は必要か疑問ですけどね。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年8月16日
しかし何度も言いますけど、被曝量が漸減している中、被曝の数値(のみ)を云々することにどれほどの意味があるんでしょうね。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年8月16日
.DonnieTheDutch コメントデザインしている自分のまとめの宣伝ですか?(全ブロックを解除してからほざけ!) もぐペケ君はもう出入り禁止でいいんじゃね?@leaf_parsleyさん!
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2013年8月16日
自分の妄想とか信仰を開陳されても何の参考にもならんです。そんなことよりこの分布を左に寄せていくことに対してより有効性の高い具体的アプローチを考えて提示することの方がよほど大事だと思うのですが。
民間人 @minkanjinno 2013年8月16日
「被曝量が漸減している中、被曝の数値(のみ)を云々することにどれほどの意味があるんでしょうね。」数字を追わないなら、健康影響の有無の話なんてそれ以上に意味がないと思いますがね。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする