児童ポルノて何やのん?

俺のいない間に面白そうな丁々発止やってたので後で検討する用にとりあえずまとめ。
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まずはツイッターでのやりとりが

Spring @Hi_Izumi

児童ポルノに限らず、「単純所持を罰する」ということは、その物を拳銃や麻薬と同じような物として扱う、ということなので、立法に慎重な意見が生まれることも当然なわけです。 

2013-08-13 22:27:13
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi ていうか未だに児童ポルノの定義がハッキリしてないのが論外でしょ

2013-08-13 22:28:45
Spring @Hi_Izumi

@chromanju 二次元か三次元かっていうやつ?処罰対象が「児童ポルノが忌むべき」という印象論で無制限に拡大している、とかいう立論は良いのでは。 定義がはっきりしていないというのはわいせつ概念の判例を見てもわかるように、あまり説得力がないと考えている。

2013-08-13 22:32:15
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi わいせつ概念の例があるから、法ができてからでは遅い、曖昧な法運用を許してはならない、立法は慎重になれ、って話になってるのでは…2次元と3次元の話もあるけどさ

2013-08-13 22:35:05
Spring @Hi_Izumi

@chromanju 「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読み取れるか」が判例の文言。この判例自体を攻撃する目的ならば、何故児ポ法改正のみを戦場とするのか。

2013-08-13 22:37:43
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi え、それズルくね?児ポ改正反対を否定する理由にならんじゃん

2013-08-13 22:41:12
Spring @Hi_Izumi

@chromanju あいまいな法運用を許してはならないのならば、全ての事例に対処可能な法律を作らなければならないが、それは不可能でしょう。曖昧さには濃淡があり、特にわいせつ系では○ンコ勃つをお上品に言い換えているだけである以上、曖昧さが残るのはやむなし

2013-08-13 22:42:39
Spring @Hi_Izumi

@chromanju というか、筋が悪いと思うよ。というか、俺はそんなにネット論壇に詳しくないけれど、「俺が(3次元)児童ポルノを好きだから禁止するな」みたいな反社会的人間はいるのん?

2013-08-13 22:44:08
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi なんでよ、麻薬取締法は限定列挙じゃん。児童ポルノもまずは具体的にこのような児童ポルノはダメですって言って、運用に不都合が出た場合に拡大すればいいじゃん。

2013-08-13 22:45:34
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi そうじゃないよ。日本の法律だと18歳未満が児童だから、満18歳かどうかギリギリの裸の画像を児童ポルノだっつって法律の判断に任せた時に判断するのは誰なの?って話よ。疑いで警察にお宅訪問されただけでもすげー社会的不利益を被るのよ?

2013-08-13 22:47:32
Spring @Hi_Izumi

@chromanju そんなん言ってるとフェミニストに「被害者なき犯罪である薬物事犯と、少女が被害者である児童ポルノを同列にするのか?!!総括する!!」っていわれてまうで

2013-08-13 22:48:14
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi 少女が被害を受けてるかどうか誰が判断すんねんアホか

2013-08-13 22:49:04
Spring @Hi_Izumi

@chromanju ああ、世の紳士全てが持っているエロ物品にかこつけて、警察やりたい放題するんじゃね?か。単純所持が可罰ならば、誰でも令状だせそうやな。

2013-08-13 22:50:30
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi バカな話はやめようぜ。18歳未満の裸画像だと被写体は被害者だけど18歳以上だと被写体は被害者ではない、みたいな話になるよ?その区分が全く合理的ではないし、被害者が誰かという話をするなら児童ポルノという区分は適切ではない

2013-08-13 22:50:49
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi 日本の法律上の児童と、みんなが保護されて当然だと考えてる児童に乖離があるって点をまず埋めるべき

2013-08-13 22:52:19
Spring @Hi_Izumi

@chromanju 社会的に青少年の育成を図るため、という理由を持ち出されたら、まあまあ法律自体貼通りそうやで。あと、被害者が誰か、、、以下が分からん。

2013-08-13 22:52:30
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi 君は児童ポルノの被害者を誰やと考えてるの

2013-08-13 22:55:23
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi 何故大人だと被害者にならないの?

2013-08-13 22:56:01
Spring @Hi_Izumi

@chromanju 自律的意思決定ができるから、保護の必要が薄くなる。

2013-08-13 22:56:28
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi なんつーかなー、だったら18歳未満でセックスしてる男女は全員自立的意思決定ができてないから間違ってるって話になってもおかしくないじゃん。セックスはよくて被写体になるのはダメ、って決めてるのは誰なの?

2013-08-13 22:59:04
Spring @Hi_Izumi

@chromanju 児童の育成のためには、児童ポルノ自体がこの世に存在して、児童が二次的迫害を受ける状況を止めなければならない!!!と考えるならば、既存の法律ではあかんのじゃね?推進派の方々はそういう風におっしゃるで。 俺は警察が令状なしに廃棄できりゃあ保護は足りると思うが

2013-08-13 23:00:02
Spring @Hi_Izumi

@chromanju 法が、主権者が決めた意思ですなあ。 当事者間でワチャコクのは、その場限りで、第三者にも見られていないが、被写体になれば、そのブツは半永久的に残るわけす。

2013-08-13 23:01:06
佐藤黒饅頭 @chromanju

@Hi_Izumi 既存の法律云々の話はまぜっかえしになるからいいや、ごめん

2013-08-13 23:02:05