joiとjo'uとbeについて

えだまめたろう @cogas_uasanbon

@fotono coi guskant. 「これは私の父と兄です」は「ti patfu be mi be'u joi bruna be mi」で正しいでしょうか？

guskant sunolili @fotono

@OddKids BPFK の新定義では、 joiはnon-distributive です。つまり「取り囲みの人々」のように、各個人の性質に分配できないような群れを扱うなら joi です。父と兄であるという性質は、各個人の性質に分配できますから、 jo'u が正しいです。

guskant sunolili @fotono

@OddKids 新定義のnon-distributive というのは、群れの中の個々のものに性質を分配できないということなので、混合物でもありません。個々のものはpatfuでもbrunaでもないのに、群れ全体としてはpatfuとbrunaであるという、不思議な性質を表します。

えだまめたろう @cogas_uasanbon

@fotono 不思議ですね…。mi joi do はそれぞれはmiでもdoでもないけれど、全体としてはmiでありdoであるような群れ、ということですよね？考えてて頭がこんがらがってきた….u'i ということは、このときも mi jo'u do が往々にして自然ということですね

guskant sunolili @fotono

@OddKids そうですね。jbovlaste では mi'a や mi'o などのロジバン定義も、この解釈で jo'u に書き換えられています。

guskant sunolili @fotono

@OddKids あと、本題から逸れますが、 patfu x2 と bruna x2 が共通なら ti mi patfu jo'u bruna でも良さそうです。

えだまめたろう @cogas_uasanbon

@fotono あ、実はそこも聞きたかったんです.ui 非論理接続詞をselbriに使った場合、それ以降のsumtiは誰のものになるのでしょう？

guskant sunolili @fotono

@OddKids 実は tanru 内の接続はあまり明確に定義されていません。 共通の sumti があれば明示できますが、明示されていない sumti については不明です。そのせいで、tanru内論理接続はgi'e や ijeなどに書き換えることができません。

えだまめたろう @cogas_uasanbon

@fotono そうなんですか！となると、ti mi patfu jo'u bruna もその意味としては曖昧なものなんですね…。ちなみに、ti patfu be mi jo'u bruna be mi とするのはおかしいのですか？

guskant sunolili @fotono

@OddKids それも正しいです。冗長なだけで u'i

えだまめたろう @cogas_uasanbon

@fotono .ui ん、beの使い方がいまいち分かりません。たしかwavelessonにはselbriにbeを使っても実際なんの意味もない、というような記述がありましたが…。

えだまめたろう @cogas_uasanbon

@OddKids @fotono wavelessonには『mi nelci be do ではbeは何も仕事をしません』とありますが、tanruの場合はまた違うのでしょうか？

guskant sunolili @fotono

@OddKids be bei be'o はselbri に付くのではなく、 各brivla （tanruの構成要素）に付きます。selbri の最後の brivlaにbeを付けても付けなくても同じ意味ですが、それ以外の brivla に使うのは意味があります。

えだまめたろう @cogas_uasanbon

@fotono 「mi nelci be do」=「mi nelci do」ということですか？全く以て冗長なだけですが、mi kama be lo zdani bei lo barja bei fu lo karce というのもアリなんですね？

guskant sunolili @fotono

@OddKids そうです。mi klama be.. も冗長な表現として可能です。

えだまめたろう @cogas_uasanbon

@fotono スッキリしました.uacai ki'esai .guskant. io