沖縄独立論の検証を通じ、「裏を取る」ことの重要性を改めて認識したついったらーたち

8月15日に考える「戦争・平和・国家の独立」・・・沖縄の独立の『致命性』ほか http://togetter.com/li/549037 のつづきです。
37
加藤AZUKI @azukiglg

まあ、ジョークとしてはバカらしい類(・ω・)

2013-08-15 15:06:10
加藤AZUKI @azukiglg

まあ、何か考え違いをされていたような気がしないでもないけど「沖縄独立は困難であり、実現に十分なビジョンを提示するのが難しく、沖縄単独では実現は難しく、沖縄独立が仮に達成できても、沖縄の自立は【基地を提供できる場所】という商材を抜きにしては成り立たないだろう」が、僕の現状での結論。

2013-08-15 15:10:45
加藤AZUKI @azukiglg

故に今の時点での「沖縄独立論」は、展望と未来設計力が足りない人の夢物語か、そうでなければ「家賃をつり上げるための駆け引き」であり、それが意図したものであるならその手口の鮮やかさ老獪さについてはケビン・メアと同じく「sneakyであることよなあ」と言わざるを得ない(^^;)

2013-08-15 15:12:57
加藤AZUKI @azukiglg

何か学べるものがあるかもしれないと思いましたが、門外漢の人に無理を言っちゃいけないと反省しました QT @hundred_smile: @azukiglg お疲れ様です。正直、お相手の方の知見にすごく興味があったのですが、どうも「実はなんもない」だったように感じました。残念です。

2013-08-15 15:13:46
加藤AZUKI @azukiglg

ここまでの反省としてはだ。 1)自分は○○の専門で、というのなら、その専門について根掘り葉掘り聞かれるのは覚悟すべき 2)自分の知り合いにはテロリストがいて、と言ったら、それについて根掘り葉掘り聞かれるのは覚悟すべき つか、【自分を不利にする可能性があることを引き合いに出さない】

2013-08-15 15:15:10
加藤AZUKI @azukiglg

それと、「イリーガルなニュースソースを自分にとって有利な切り札」にするつもりがあるなら、それが第三者に検証できるものか、質問に十分に答えられるものでなければ、「脳内ソース」と言われかねない。Twitterでは、相手の主張がどの程度信頼できるかの検証は事実上不可能なんだから。

2013-08-15 15:16:25
加藤AZUKI @azukiglg

また、自分の実生活でのヒエラルキーを安易に当てはめて、自分の有利を確保しようというのは、よく「大学職員」の人などと接触したときに仕掛けられるんだけど、単位貰う立場でも金払う立場でもない物にそんなの言っても通じない。

2013-08-15 15:17:54
加藤AZUKI @azukiglg

自分のヒエラルキーが自分を有利に導くのは、同じ論理と利得関係が相互にある間柄の場合に限られる。そういうのを安易に持ち込むのは、実名主義者に多いけど、匿名でもそれやるのはあまり賢いと思えない。

2013-08-15 15:18:44
加藤AZUKI @azukiglg

こうした議論や意見のやりとりでは、相互にどの程度の情報を持っているのか、理解しているのかがわからないから、暗中模索しながら手の内を確認しあうことになる。このとき、確認は大切だし、確認される側も「当たり前のことを念押ししてくる奴」と侮ってはいけないと思う。

2013-08-15 15:19:51
加藤AZUKI @azukiglg

常識が共有できているかどうかは、確認してみないとわからない。確認が済むまでそれは常識じゃない。そうした手続きの最中に、「はぁ?」は大変失礼ではないかと思うんだけど、相手を学生扱い、実生活のヒエラルキーがあらゆる側面で使えると思い込むと、そうした間違いを犯しやすい。

2013-08-15 15:20:51
加藤AZUKI @azukiglg

アカデミズムの世界の人とは、どうにも相性がよろしくないのが残念だ。学びたいことは一杯あるのにね。

2013-08-15 15:21:23
加藤AZUKI @azukiglg

たぶん、本当のアカデミズムの人はもっと真っ当なんだと思う。だから僕に「俺はアカデミズムの人だぞ」と関わってくる人達は、本当は大学の守衛さんとかなんだと思うことにしてる。 QT @shouichikwhr: そういや加藤さんに絡むアカデミな人でまともな人を見た事無いな(´・ω・`)

2013-08-15 15:23:05
Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori

@azukiglg アカデミズムの世界にいる一人として言わせて頂くと、あずきさんと議論した相手は我々の世界に許容不可ですよ。あずきさんの方が余程資格が有る。

2013-08-15 15:26:08
加藤AZUKI @azukiglg

しかし……「結婚の利権」ってのはよくわかんなかった。あれは何かの誤字だったんだろうと思うけど、沖縄が独立して中国と接近することで得られる「結婚の利権」ってなんだったんだろう……。

2013-08-15 15:26:44
加藤AZUKI @azukiglg

あ、これかな。「交易による利権」か。なんで交易が「結婚」になったんだろう(^^;)ま、いっか。 http://t.co/y09Mqm0KW9

2013-08-15 15:27:24
Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori

@yamamoto8hei @saintarrow @hirosaitoh @SudokuSmith なんか杉田さん僕の周りで目に付くね。フォローしてないのに(笑)

2013-08-15 15:29:02
加藤AZUKI @azukiglg

常々思ってることなんですが、理工学系と人文系の差違とかもあるんでしょうか…… QT @nagataharunori: @azukiglg アカデミズムの世界にいる一人として言わせて頂くと、あずきさんと議論した相手は我々の世界に許容不可ですよ。あずきさんの方が余程資格が有る。

2013-08-15 15:30:41
加藤AZUKI @azukiglg

そういえば「知り合いにテロリスト」だか「独立運動者」だかの話の他に、「知り合いの知り合いが安倍総理」とかも言ってたなあ QT @momi_man2: 今回の事例はご自身のせいではなく相手が幼いだけでは。アカ自体は前から知ってたんで言動から若い人だと思ってたら50くらいの人で驚きま

2013-08-15 15:31:35
加藤AZUKI @azukiglg

逃げるというのは「逃げ込める安全地帯」があり「逃げた後に相手が追ってこない」場合でないと成り立たないんでしょうにねえ QT @markun2: @azukiglg @waseda_fablab いえ、単純です、その時は逃げます間違いなく、掛けてもいいです。

2013-08-15 15:32:33
加藤AZUKI @azukiglg

専門外のことはわからなくて当然だろうから、わからないならわからないって言ってくれれば深追いしないで済むんだけどなあ QT @Dursan: @azukiglg ホントのアカデミズムの人なら、結構正直に「ごめ、そこはわかんない」と言うはずだし。

2013-08-15 15:33:12
Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori

@azukiglg それは絶対にあると思います。池田ノブさんにアク禁された時もそれ感じました。

2013-08-15 15:33:41
加藤AZUKI @azukiglg

これは僕の所感ですけども、理工学系の先端(現場)にいる人は、取り組むものは常に「未知」なので、不確定要素の切り分けが必要で、わからないことをわかってふりをしてたら致命的な失敗に結びつく、 QT @nagataharunori: @azukiglg それは絶対にあると思います。池田

2013-08-15 15:36:15
加藤AZUKI @azukiglg

一方、人文系の人は「過去からの蓄積が成果」であるので、蓄積に対する疑義に敏感で「知らないことを知らないと言うと蓄積によって得たヒエラルキー上の順位が揺らぐ」というようなことがあるのかなー、と QT @nagataharunori: @azukiglg それは絶対にあると思います。

2013-08-15 15:37:19
加藤AZUKI @azukiglg

そこら辺りはあくまでこれまでの当たりからの感想でしかないんですが、なんとなくそのように理解しています QT @nagataharunori: @azukiglg それは絶対にあると思います。池田ノブさんにアク禁された時もそれ感じました。

2013-08-15 15:37:57
1 ・・ 4 次へ