なぜ「議論」は「うまくいかないか」・・・打ち負かすことが本質ではない

加藤AZUKI @azukiglg

（なぜ意思の疎通ができなかったかについて、まだ検討中(´Д`)ﾉ）

加藤AZUKI @azukiglg

考えられるのは、「懸念が現実のものとなった場合に、どのような影響が考えられるか。どういった勢力がどのような【エサ】で扇動を行う可能性があるか」の部分を掘り下げたい、専門家の見解があればそれを踏まえて「起こりうること」を検討したい、と思ってたんだけど、それがたぶん伝わらなかった。

nomad(のまｄ) @nomaddaemon

@azukiglg @shouichikwhr 大学教授の肩書持ってる人ってピンきりだって知ってるじゃん…

加藤AZUKI @azukiglg

で、「テロが起きた歴史（タイ・マレーシア）についての知識がある」ということだったので、それを沖縄の事情に援用することで、どのような扇動が行われるかについて、何らかの見通しがあるのだろう、と期待したんだけど、そこら当たりからなんかあやふやになった気がした。

加藤AZUKI @azukiglg

あと、総論とか話の発端とかから離れたところで、「枝葉の例外」が列挙されたのが、総体をわかりにくくさせた原因ではないかとも思う。「中国の支援を受けたテロが独立運動を扇動する可能性がある」と「テロリストによる独立運動がアメリカと対等に交渉可能」を同時に語ったのが間違い。

seitarofujita @seitarofujita

@azukiglg @Ikehara 有名私大の非常勤講師とかとか授業１コマ３万円～とかなんで、それはそれで庶民と感覚違うんでしょうね。

ppppp @hyp21

@azukiglg 日本はむしろ逆に中国の分裂に力を注ぐべき。

加藤AZUKI @azukiglg

これ両方言われたら、「中国の支援を受けたテロリストがアメリカと対等に交渉」って理解しちゃうわけで、枝葉について個別の例外を論じ、総体としてどう受け取られるかに理解が及ばなかった……ということに考えが回らなかった。

加藤AZUKI @azukiglg

@nomaddaemon 毎回毎回裏切られっぱなしヽ(´∇｀)ノ

加藤AZUKI @azukiglg

そうすべきだけど、日本以上に「派閥闘争」と「駆け引き」が鍛えられている中国共産党の各序列を、ポジションが流動的すぎる日本側の政治家が取り崩せるとは思えない QT @hyp21: @azukiglg 日本はむしろ逆に中国の分裂に力を注ぐべき。

加藤AZUKI @azukiglg

あと、麻生発言のときにも思った、ワーキングメモリー問題。議論が重複しながら（複数の相手と同時進行で）進んでいくような場合に、過去ログを読み返さないでする議論は、ほんの直前の数レスまでしか内容を覚えていられない。

加藤AZUKI @azukiglg

故に「さっきこう言ってた」という、事前従前の内容に短期記憶が及ばない。結果、「今している話はナニを補強するための話だったか？」というのがわからなくなり、対話は枝葉末節へ、局地戦での勝利に拘泥し始めてしまい、全体像に立ち戻れない。

ppppp @hyp21

@azukiglg (´・ω・｀)気長にあと20年くらい戦争しないままいれば自壊しませんかね。

加藤AZUKI @azukiglg

ゴゴゴで枝葉末節に突入しちゃう論者が結構多いなー、という認識は以前からあったんだけど、これも処理していくべき論点がどんどんスタックされてしまうことで、話の流れの全体が見えなくなる、というのが起きているんだと思う。ネットの議論が脱線しやすいのもそれな気がする。

和知くま @wachikuma

それが一切伝わりませんでしたね。はたで見ててもどかしい位に伝わらない。結局何のための議論か全く見えないままでした。RT @azukiglg: 考えられるのは、「懸念が現実のものとなった場合に、どのような影響が考えられるか。どういった勢力がどのような

シムラの日々とカトウの毎日 @simulatokato

@azukiglg それしょっちゅう見かけるせいでセンセのやりとり見てるとたまにニフティーの会議室に迷い込んだかって錯覚するー

加藤AZUKI @azukiglg

昔の2ch（たぶん今も）がこんな感じだった気がする QT @simulatokato: @azukiglg それしょっちゅう見かけるせいでセンセのやりとり見てるとたまにニフティーの会議室に迷い込んだかって錯覚するー

加藤AZUKI @azukiglg

思うにネット/Twitterなどでの議論は、脱線した話を引き戻したりここまでの流れを整理したりといった議長役がいないので、怒鳴りあいの朝生になっちゃうんだと思うんですよね。 QT @wachikuma: それが一切伝わりませんでしたね。はたで見ててもどかしい位に伝わらない。結局何

加藤AZUKI @azukiglg

だから「ここまでの要点をまとめる」という作業をときどきすべきだと思うし、「ここまでのまとめ」ができる側が主導権を持つ形になるんだと思う。そのまとめが気に入らないなら、そっちがまとめてくれ、というのはしばしば痛感しますけどもｗ QT @wachikuma: それが一切伝わりませんで

シムラの日々とカトウの毎日 @simulatokato

@azukiglg なんかねー　UFO関係の会議室とかオカルト系で「なんでこんなこと知らないの」ってその界隈の基礎知識・基礎的思考を把握せずに暴れるだけ暴れて最終的にだれもぼくをわかってくれないッて感じで去ってく人がこんなかんじだったー

加藤AZUKI @azukiglg

実話怪談とか、「わかってもらえにくい分野」を扱ってるので、「懐疑的な人にも分かって貰えるように説明する」っていうのをいつも心掛けてるんだけど、結局意図が理解されない人は出て来るんで、修行が足りんなーと反省しています QT @simulatokato: @azukiglg なんかね

和知くま @wachikuma

あずき先生が冷静に仕切って情報を引き出そうとしてるのに、みんなあずき先生を打ち倒すことにしか興味ないですからねえ。勝ち負けなんかどうでもいいのに。RT @azukiglg: 思うにネット/Twitterなどでの議論は、脱線した話を引き戻したりここまでの流れを整理したり

加藤AZUKI @azukiglg

だから、もっともっともっと丁寧に説明すればいんじゃね！？

加藤AZUKI @azukiglg

正直、負けるとかどうでもいいんで、持ってる情報があるならできるだけ出して欲しい、ってだけなんですよね。僕なんか基本的にはあらゆる分野について門外漢なんで、常に教えを乞う立場だし。 QT @wachikuma: あずき先生が冷静に仕切って情報を引き出そうとしてるのに、みんなあずき先

和知くま @wachikuma

読むのがめんどくさくなります。RT @azukiglg: だから、もっともっともっと丁寧に説明すればいんじゃね！？