教育現場(学校での道徳授業等)を汚染する大型トンデモ「江戸しぐさ」

「『江戸しぐさ』なんてそんなに大して知られてもいないし騒ぎにもなっていないじゃないか。何をそんなに批判しているんだ?」と思われる方々がいらっしゃいます。 既に大人が知らぬうちに、子ども達・学生達に、着々とトンデモ偽史が侵入しています。道徳教育の教材として重宝されるケースがあり、指導案も複数作成されています。 ↓最新情報↓ 続きを読む
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リンク www.amazon.co.jp Amazon.co.jp: 江戸しぐさの正体 教育をむしばむ偽りの伝統 (星海社新書): 原田 実: 本 Amazon.co.jp: 江戸しぐさの正体 教育をむしばむ偽りの伝統 (星海社新書): 原田 実: 本 208
ut_ken @ut_ken

創作の「よき伝統」でモラル向上を図るって”全体主義”の典型のナチスドイツがやった手法なんですが @ohtamath 、モラル低下は全体主義者に付け入る隙を与えてしまう。 遊び心で気持ちのいい社会に一歩でも近づけるのなら、史実ではない「創作江戸しぐさ 」だっていいじゃない!

2013-07-03 09:10:00
ut_ken @ut_ken

そもそも嘘に頼らない教育改革や啓蒙活動すればいいでしょう。嘘に頼らなければならないそういう活動って何ですか?@ohtamath モラル低下は全体主義者に付け入る隙を与えてしまう。 遊び心で気持ちのいい社会に一歩でも近づけるのなら、史実ではない「創作江戸しぐさ 」だっていいじゃない

2013-07-03 09:11:37
まとめ 商標:「江戸しぐさ」、道徳教科書・授業・学校教育を汚染中 「江戸しぐさを知らない田舎者はスリに狙われました」「超能力『ロク』」という有り難い(?)商標※が、小学校の「道徳」で教えられる事になりました。文科省のお墨付きです。めでたしめでたし(棒 ※「江戸しぐさ」は 商 標 です。 20831 pv 102 3 users 21
リンク milky.geocities.jp 偽史・大型トンデモ「江戸しぐさ」を検証するリンク集 偽史・大型トンデモ「江戸しぐさ」を検証するサイトをジャンル・種類別に整理したリンク集。
リンク NAVER まとめ あまりに疑わしい「江戸しぐさ」 - NAVER まとめ 捏造、偽史、インチキとすらも言い得るでしょう。「江戸しぐさ」の主張内容’「明治政府により江戸っ子狩りが行われ江戸っ子はアメリカインディアンやベトナムのソンミ村の...
リンク SNN(Social News Network) 今にわかに脚光を浴びる「江戸しぐさって本当にあったのか」問題 10年ほど前に公共広告機構(現・ACジャパン)のCMで「江戸しぐさ」が取り上げられ、注目を集めた。江戸時代にはお互いが気持よく交流できるための「江戸しぐさ」というマナーが普... Continue reading ’
お笑いネタとしか思えない(当事者たちは真顔)捏造された「江戸しぐさ」の出鱈目・矛盾ぶり 秘伝なのか一般的マナーなのか

● 秘伝の口伝ですが、寺子屋で教えられて居ました
● 史料が見当たらない、江戸講と呼ばれる【秘密結社】による【一子相伝】の【口伝・秘伝】ですが、(なぜかスリに至るまで知っている)[一般的]な[癖]でした
● 明治政府により江戸っ子狩りが行われ江戸っ子はアメリカインディアンやベトナムのソンミ村のように虐殺されましたが、勝海舟が一部(万人単位)を地方に逃がしましたので、辛うじて「江戸しぐさ」は秘伝として残りました→「江戸しぐさ」三度消滅物語(明治維新での江戸っ子狩り、国家総動員法、高度経済成長)

パラレルワールド:エド(江戸しぐさ謹製ネバーランド)

● 傘を見れば身分が分るほどに高級品だった時代に、貧民の狭い路地をすれ違うための「傘かしげ」がありました(ただし当時の建物構造で「傘かしげ」をやると、水が建物の中にこぼれまくり)→江戸しぐさ秘奥義!傘かしげ!!
● 電話も電報も無い時代にアポ無し訪問を戒めました
● 腕時計も懐中時計も壁掛け時計も無い時代に、5分前到着が常識でした(ちなみに5分前到着がマナーとされるのは現代のビジネスマナー。現代でも個人宅訪問の場合は相手を慌てさせないように遅れ気味に行くのがマナーとされる。)
● 郵便制度普及の前に年賀状マナーがありました(江戸時代当時、年賀とは「直接歩いて伺う」もの。)
● 駕篭の時代にタクシーのマナーが普及していました
江戸時代にカキ氷、チョコレート、バナナ、トマトがありました
江戸っ子には「ロク」と呼ばれる超能力がありました(「第六感」という概念は江戸時代には無かったと既に指摘されています)が、新政府軍による弾圧は予見できず虐殺されました

「良いマナー」なら広めればいい?そもそもそんなに「良いマナー」では無いのでは?→「江戸しぐさ」ってそんなに「良いこと」言っているでしょうか

● 「逆らいしぐさ」(ガタガタ文句言うな批判するな)
● 「傘かしげ」(現代では当たり前の事※を偽過去で権威づけて有料講習会)
● 「うかつあやまり」(被害者謝れ)
● 江戸は江戸しぐさが普及して居たので治安が良く犯罪は殆ど無かったのですが、江戸しぐさが出来ない野暮な田舎物はバカにされスリの餌食になりました。逆にこの江戸しぐさができてかっこいい江戸っ子を「粋(いき)な人」といいみんなの憧れの的でした。良い話ですね(?)
● 「江戸しぐさ」には「逆らいしぐさ」の禁というのがすでにありまして内側からの批判や詮索ができないようになっています(原田実氏指摘)
※ 傘傾けてすれ違うとか、わざわざ有料講習しなくとも、皆やっている事では?いや人によっては傘を高く掲げてすれ違うとかやりますが。

江戸しぐさを守るためなら創始者の経歴も抹殺

一子相伝の秘伝マナー(秘伝でマナーって?)ですが、その秘伝を伝えた芝三光については、最近の書籍では言及しないようにしています。←new!

「一般的なマナー」「一子相伝」で「秘伝」とされていて、明治政府が江戸っ子を弾圧虐殺したため消滅しましたが、秘伝を今現代に復活させますあ、「江戸しぐさ」は商 標 登録された上で、教育現場を絶賛汚染中です。

…こんな体たらくでも、「捏造でも、良いマナーなら普及させればいいじゃないか、学校で教えればいいじゃないか」と、皆様本当に思えますか?

原田 実 @gishigaku

「江戸しぐさ」は最近おかしくなったと思っておられる方に。あれはもともとおかしかったんですけど最近までほとんどつっこまれなかったし、たまにツッコミ入ってもスルーされてたんです。

2013-10-28 17:36:28
リンク sugikoto.cocolog-nifty.com 怪しい「江戸しぐさ」: 杉岡幸徳の人生は夢のように 90 users 96
原田実氏による、江戸しぐさのインチキぶり解説動画(日本トンデモ本大賞2013の会場にて)
リンク 無楽斎の極小右記 もう、「江戸しぐさあったあった詐欺」と呼んでいいですか? : 無楽斎の極小右記 今日も江戸しぐさネタですぞ。江戸しぐさ 先入観防ぐ「三脱の教え」http://www.asahi-mullion.com/column/edo/60412edo.html『江戸のルールでは、初対面の人に「年齢」「勤め先」「身分」を聞いてはいけないとされ、これを「三脱の教え」といいました。』江戸時代 1
リンク gunryuu.blog.fc2.com 東京下町巡りと中国史・群龍天に在り(FC2版) 「江戸しぐさ」のヘンテコさ 管理人が生まれ育った東京下町の歴史・古寺名所探訪と共に、中国史をわかり易く紹介。
まとめ 江戸しぐさを批判する人間が気に食わない!と批判批判する人 捏造・トンデモ・嘘によって、公的教育機関にまで乗り込んで、有料講習会をやっている人達を批判すると、「イジメ」「鼻につくドヤ顔」「皮肉屋」「キチガイ」なんだそうですよ(よくありますね、こういう「批判批判」のパターン)。 ちなみにまとめ主は普段「炎上」に加担しません。誰でも強く批判するわけではありません。 まとめ主が批判に動くのは、「権威」に相応しく無い振る舞い(裸の王様)、ないし「権威」を狙う者・装う偽物、権威の偽造が出て来た時です。 裸の王様を「王様は裸だ」と言うのは、「若者が庫内で裸だ」とは全く意味合いが違います(お判り頂けますよね)。 一々批判批判に応答するのは批判側・秀逸なネタを作っていらっしゃる皆様もお疲れでしょうから、本まとめを時々提示すれば足りるかと存じます。 37965 pv 409 15 users 32
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

「水を大切にしよう」「ゲームのやり過ぎは良くない」とだけ言えばいいのに、その根拠として「水は生きている」やら「ゲーム脳」なんて擬似科学を出して来たりすると、伝えたい道徳そのものが胡散臭いものに変貌してしまうものです。「江戸しぐさ」に通底する胡散臭さもまたこの種の擬似科学と同じ。

2013-03-05 16:22:32
inchiki @inchikibot

自分たちの理想とする「道徳教育」の権威付けとして都合がいい、ってだけだよな。コレ。【赤木智弘の眼光紙背】江戸しぐさって、本当にあったの? #BLOGOS http://t.co/1aBJ97O2Or

2013-06-15 15:54:23
原田 実 @gishigaku

水伝に関して言えば、かつてそれを教育現場に蔓延させたTOSSが今は江戸しぐさを授業に取り入れています@seishounagon 江戸しぐさ教徒の人は、かけそばや千の風、水伝もこれまでに布教してきたのかしらね

2013-06-28 14:08:31
ClaraKeene @clarakeene

マナーを守らせるために「江戸しぐさ」なんてありもしないもの捏造して教育現場でまで布教しようとするのって、乱暴な言葉遣いをやめさせるために「水からの伝言」なんてトンデモ持ち出して教育現場でまで布教しようとするのと、根は一緒なんだろうな。

2013-07-01 15:07:01
原田 実 @gishigaku

親学の高橋史朗さんが江戸しぐさ持ちだしたり、水伝を大っぴらに使えなくなったTOSSが江戸しぐさと親学(ついでにEMも)教育の場に持ち込んだりとあの辺の人脈重なりすぎているのも頭痛い。

2013-07-01 15:10:50
くじら @kuzira8

道徳教育に日本人は昔からすごかったんです論が混ざるとこうなるのか何なのか/捏造された「江戸しぐさ」(偽史・ウソ) - Togetter http://t.co/x2R6uwed5q

2013-07-04 17:45:12
原田 実 @gishigaku

京都では教育委員会機関誌が「江戸しぐさ」推奨 http://t.co/RePsUOZfYg @MyoyoShinnyo 「江戸」なんて名前の付いてるもんはほっといてもぶぶ漬けやたこ焼きの地方が普及を阻止するだろうから楽観視している

2013-07-05 08:54:17
原田 実 @gishigaku

いえいえ、90年代には一部学校で道徳教育の一環として取り入れられたりカルチャー講座で教えられたりしていました。AC広告(2005)は普及の結果 @sengok_daimyoh 江戸しぐさってACだかJTだかがマナー啓発の一環で創作されたヤツ

2013-07-05 08:58:42
原田 実 @gishigaku

現文部大臣のブログ(2010/7/23)http://t.co/EWL9IOtNcp @HplProfessor 教育再生に江戸しぐさ拡散とかきたら目も当てられないが、そうなっていくような予感が

2013-07-06 14:11:26
aco_yo. @acoyo

ツヅキ 江戸しぐさで物言うと、「うぜえこと言う親父」が「博学な親父」に変貌すると思ってるのね。ま、トンデモに走る人ってのは概ね、「なんだか権威ってえらそぶられてて嫌い」だけど、自分で言うと馬鹿にされそうだから、「自分(の自尊心)に優しい権威を探す」てのがパターンだからさ。

2013-07-07 09:53:52
aco_yo. @acoyo

「個性教育」がすり切れてきたもんで、「江戸しぐさ」なんだろうなあ。でも、極力、「権威」感じさせるもの(己の発言の責任を問うもの)からは逃げたいんで、「遊び心」だの「洒落」だのでシールドしてるんだろうなあ。なんかもう、いいや。

2013-07-07 10:12:32
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コメント

Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年8月16日
なんていうか、「一番それらしい歴史事実を作ったところが優勝」って感じの偽史作成の過程を見ているような気がする。
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水牛・sui @suigyu703 2013年8月17日
江戸しぐさってのは「いい事言ってりゃ偽史でもOK」ってことだったんですねえ(棒)
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水牛・sui @suigyu703 2013年8月17日
しかし水伝にEM菌に親学に江戸しぐさ…理科教育と道徳教育はどこまで敗北したら気が済むんだ。はやいとこ下村文科相チェンジで頼むよ。
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闇のapj @apj 2013年8月17日
むしろ、いい話なら出典や根拠はデタラメでもOK、とする情緒と感情優先の考え方が教育現場で猛威をふるっていることが本当の問題では。教員に有意にそういう人が多いかどうかは知らないのですが、教育学部でそういう考え方を否とする教育が行われていないとか、教員採用でそういう人をはねられないといったことがあるのではないかと勘ぐりたくなります。文科相だけの問題ではなさそうにも思います。
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nagashima m. @_nagashimam 2013年8月17日
僕の観察した範囲だと、教育学部教員としてはあまりに当たり前すぎてそんなデタラメ批判せんでも、という雰囲気ですね。血液型性格判断の話をした時も年配の人ほど「そんなの信じてる学生なんかほんまにおるん?」だったし。理想語る前に足元見てもらわんと困るんですが…
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三途線鉄道 @sanzu_line 2013年8月17日
嘘も方便、というにはあまりにも。
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闇のapj @apj 2013年8月17日
_nagashimam 教育学部教員のこの手の話に対するリテラシーと、教育学部生→教員になる人達のリテラシーに現状では隔たりがあって、指導が行き届いていないという話ですか。意識して教えていただけるとみんなが助かります>教育学部教員の方々
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nagashima m. @_nagashimam 2013年8月17日
apj はい、そんな感じです。いじめとか発達障害への対応とか、あと教科指導のほうで最近はやりの「言語活動」とか、そういう「最先端」の課題に目が行って、足元のリテラシーについては「これぐらい当然わかってるだろ」と放置…
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瓢 苦楽 @1000729_11728 2013年8月17日
正直知らなかった話ですが、大変興味深いまとめでした。この手の話はフィクションの例え話じゃだめなのかな、と思ってしまいます。変な根拠をでっちあげたら、内容以外のところの綻びが多すぎるので。内容自体も諸手をあげて賛成できかねますが。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013年8月17日
中韓の言う『正しい歴史認識』云々を一笑に付すことができませんね。これでは。
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y.🍀 @yabtter 2013年8月17日
「江戸風味しぐさ」とか呼ぶならまだしも
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はふ @hafucco 2013年8月17日
「江戸しぐさ」なんて初めて聞いたわ。 こっちは疑似科学というより疑似伝承と言うべき内容で、咄嗟に真偽を判断するには「水からの伝言」や「EM 菌」とはまた違った知識が求められる。 「江戸しぐさは疑似伝承」、良く覚えておこう。
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サスガ @tigercaffe 2013年8月17日
「江戸」を名乗るのに三田村鳶魚と杉浦日向子からウラを取り忘れてるの噴飯物。これじゃ韓国茶道も笑えないね(ガッカリ)。
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中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2013年8月17日
「江戸しぐさ」には元トンデモ自衛官幹部の池田整治氏も一枚噛んでいるとあっては見過ごすわけには行きませんな。
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tweet*meme @CoolTweetMeme 2013年8月18日
そういう経緯があったのか。捏造「江戸しぐさ」で、儲けた奴らがいるってことだな。で、いまも続けていると。
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河田直美 @gyro_m111 2013年8月18日
三田村鳶魚(みたむら えんぎょ。明治3年~昭和27年)さんの「大衆文芸評判記」「時代小説評判記」あたりを読んでから語りだしては? ひとくちに江戸時代とはいえ、年数が経てば、がらりと変化する。携帯電話やデジカメなどが流通しだしたのも、そう年月が経っていないわけだし。
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いくた♥️なお @ikutana 2013年8月18日
「水からの伝言」もそうだったけど、「(自分たちの考える)良い道徳のためならいい加減なことを言ってもいい」ってのは道徳から外れていると思う。
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KokyuHatuden @breathingpower 2013年8月18日
船井幸雄氏と池田整治氏のコンビが江戸しぐさに関わっています。 http://bit.ly/NfGVoy プロモーションが上手いわけですね。
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琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2013年8月18日
「史実とは違うから正しく教えるべきという原則」には賛成なのですが、聖徳太子、武蔵坊弁慶、武田騎馬隊、桶狭間の奇襲など「こうだったらいいな」という感情を拭えない自分もいて葛藤。 まあ、江戸しぐさの問題とはちょっと違うのですが。
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あのまろ君(・灬・ )ノ @anmlcrs1984 2013年8月18日
捏造してまで普及させたいのなら、最初から人気出そうな作家に頼んで江戸人情物の小説なり漫画なりのフィクションの中で架空の設定として進めりゃいいのに。その方が面白がって乗っかると思うよ。ウソ並べて隠してる時点でクソ。
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(´・ω・`)っ @tsukune_tori 2013年8月18日
国家統治を考えれば,道徳教育やマナーを覚えている人が多いのは理があるんだろうけれど,自然・社会・人文科学的思考を停滞させるっていうのは国家の発展から見れば阻害要因だよなぁと.
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akita_komachi @antiMulti 2013年8月18日
ふと「北朝鮮しぐさ」という言葉を思いつく。どうせ創作なんだから、ポルポト政権下しぐさでもなんでもいいんだよね。 江戸時代をリアルに考えるなら、意見の違う住民は八分して集落の揉め事を抑える江戸時代の知恵、とか、口減らしのために金で娘を女郎屋に売りつける生活の知恵、なんてのも入れなきゃね。
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akita_komachi @antiMulti 2013年8月18日
「欧米では~」「武士道では~」「ローマの人達は~」「江戸時代人は~」と、確認しにくい法螺っぽい道徳話をする人って信用できません。
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2013年8月18日
三田村鳶魚や杉浦日向子になりたかったんぢゃないですかね?>三田村鳶魚と杉浦日向子からウラを取り忘れてるの噴飯物
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2013年8月18日
「いい話なら、おk!」ってのがまかり通るならば古事記や日本書紀にもいいお話が山ほどあるんでぜひぜひ道徳教育で。論語や韓非子だっていい話があるよ!ぜひぜひ道徳教育に♪って言いたい気分。
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Kentaro.y @kentaro__y 2013年8月18日
まぁ、学校の先生が飛びつく話に嘘が多いのは、今に始まった事じゃないし。
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中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2013年8月18日
南京大虐殺を巡る議論で犠牲者数がどんどん天文学的に増えていくのと同様に、江戸しぐさとやらも、「関係者皆殺し」などと怪し気なエピソードを付ける人がいてどんどんトンデモ化していく。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2013年8月18日
よう分からんが右からも左からも叩かれてる感じやな。ウチの地元には三方良しの教えがあるから(震え声)
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はよ @hayohater 2013年8月18日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/549334 今までスルーしてたのに下村はくぶんと高橋史朗が絡んでると知ったとたん「しね!!!」ってはしゃぎ出すはてなーもそれはそれで不快
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2013年8月18日
取り敢えず、「時系列を追えば簡単に嘘だと解る類」の嘘。何しろ杉浦日向子が生きてたときは余り表に出てこなかったことでお察し。しかし何故そんな嘘を欲しがるのか?に遡って考えないと駆逐は無理っぽい気がする。何故か
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めがです(*´ω`) @megadeth0906 2013年8月18日
エクセルファイルを他人に渡す時は、カーソル位置をA-1に #江戸しぐさ
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2013年8月18日
添付ファイルは zip するときパスワードを設定して、そのパスワードはかならず別メールで送る #江戸しぐさ
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2013年8月18日
メール本文は ISO-2022-* で記述する。半角72文字、全角なら36文字以内で改行を忘れずに #江戸しぐさ
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あさぎ @asagi8 2013年8月18日
伝奇風に穢戸しぐさとかどうだろう とりあえず結界に覆われてるとか
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WADA @WadaJP 2013年8月18日
これ大問題ですよ。いいですか,安倍政権は「道徳の教科化」を掲げており,これが実現すれば,道徳は国語や理科と同じく成績評価の対象となるわけです。しかも現在は絶対評価です。その中身が捏造ならば,トンデモを覚えないと高校進学できないぞ,と脅せるようになるんです。これこそが非道徳的だ。
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少弐雪丸 @Snow_CandyFace 2013年8月18日
嘘も百回言えば本当になるという良い例です
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市川大河『多事争論 令和日本のゆくえ』発売中 @ArbUrtla 2013年8月19日
もしご存命でおられたら、杉浦日向子先生は何と仰ったであろうか?
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akita_komachi @antiMulti 2013年8月19日
「大阪船場しぐさ」「近江しぐさ」「京しぐさ」等を口伝で伝える秘密結社が全国各地に有り、その情報網を支えていたのが忍びから身を転じた飛脚。商人自らは伊勢参りと称して連絡を取り合っていた。秘密結社江戸しぐさの実態を掴むべく、芭蕉や伊能忠敬は目的を隠密探索。 というアホっぽい伝記小説を誰か。
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HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2013年8月19日
・・・江戸しぐさのことはあれほど口にするなと言っておったのに・・・ (血刀を拭いながら) 
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年8月19日
デタラメな歴史をつけたりしたせいで非常に残念なことに
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年8月19日
まとめを更新しました。NAVERまとめについて、もはや「『疑わしい』レベルはとうの昔に通り越して詐欺確定でしょう(笑)」といった御指摘がありましたので【偽史・お笑い大型トンデモ】にNAVERまとめを改名。
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moxcha @moxcha 2013年8月19日
こういうのはいくらでも出てくるんだな…
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竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2013年8月19日
ゲームヲタが江戸しぐさを批判しているのかな?
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NopUC@酒籠り中 @NopUC 2013年8月20日
もう創作仕草でええやん(´・ω・`)
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和泉 @IZUMI162i6 2013年8月20日
江戸しぐさってアレだろ。東北の方で「飢饉になったら鉈で赤ん坊の頭をかち割って喰べることで間引きしつつ飢えを凌ぐ」とかそういうのだろ。江戸時代リスペクトなら武家(軍人)以外は集団婚とかもアリになったりするのかしら。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2013年8月20日
そろそろこっちの系のまとめが検索で上位になってきてるので一次ソースも「かつて日本は、寺子屋や江戸講などで、家庭と地域が一体となって、江戸しぐさや家庭心得などを教えてきた」by高橋史朗http://goo.gl/10BF15
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紅夜 @aosasa 2013年8月20日
まあ内容はいいんだけど、このカルト宗教っぽい指摘の仕方なんとかなりませんかね…江戸しぐさがスマートな内容なのは事実で、それに対比するとカルトもしくはマニアっぽくなるのはわかるんですが、それだと説得には不利じゃない? 内容が間違ってるとは言ってないよ?
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年8月20日
takemotojunichi ?ゲームヲタが江戸しぐさを批判?どこに「ゲームヲタ」が?それと、ゲームヲタが江戸しぐさを批判していたら、何がどうなるんでしょう(?_?)
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年8月20日
aosasa 江戸しぐさが「スマートな内容」ですか?^^;「うかつあやまり」(被害者が謝れ)「逆らいしぐさ」(ガタガタ文句言うな批判するな)「傘かしげ」(現代では当たり前の事を偽過去で権威づけて講習会)
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年8月20日
aosasa で、どなたの発言のどのような内容が「カルト宗教っぽい」か全く分りませんので御教示頂ければ幸甚です。むしろNPO法人江戸しぐさの方がカルト宗教っぽいと私は思っておりますが。
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紅夜 @aosasa 2013年8月20日
suzutuki1980 理想的なカルト的返しです。その言い方が丸々全て該当です。
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紅夜 @aosasa 2013年8月20日
カルトというと表現が悪いんですが「悪いマニア」のフィクションに対する指摘の仕方ですね、思いつめたような詰問調というか。別に内容は間違ってないんですが、感情的に引きます。江戸しぐさはマナーがあった、という話です。マナーを詰問調で罵倒…Oh、という気持ちですw
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紅夜 @aosasa 2013年8月20日
そもそもどうしてそのような本来なかった風習が生まれたのか、実際の生活がどうだったのかを淡々と指摘しているのが望ましいと思われます。広まり方は確かに気に食いませんが、取ってくわんばかりの態度で、暴力と同一視していればうんざりもします。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年8月20日
aosasa つまりは具体的指摘は無いのですね。この手の「批判批判」は「ふしぎなキリスト教」でも経験済みです。それと「江戸しぐさはマナーがあった」という話では「ありません」ので御注意下さい。本人達も「ただのマナー」とは言っていませんので。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2013年8月20日
aosasa 「カルト」「カルト的返し」「うんざり」「取って食わんばかり」…具体的指摘も一切無く、「感情的に詰問調で罵倒」しているのはどちらなのかは明らかですよね。
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WADA @WadaJP 2013年8月21日
歴史事実を捏造して子どもに教え込むやり方はカルトの十八番ですな。オウムの子どもたちやヤマギシ会をご覧になったらすぐわかる。で,そっちが「江戸しぐさ」でマナーを教えるというなら,じゃあ私は「地底の天ぷら蕎麦」で正義を唱えますかね。
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orihime @star_orihime 2013年8月21日
IZUMI162i6 あと、衆道とか、処女信仰が薄く性交への抵抗感が余り無いとか、性産業経験者も冷遇されず普通に結婚してたとかもですなw
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orihime @star_orihime 2013年8月21日
IZUMI162i6 柳田國男とか、各家庭に必ず一男一女の子供がいる村の存在を報告してますし、「おじろく」「おばさ」あたりで検索すると素晴らしい江戸時代を満喫できますなw > http://psychodoc.eek.jp/abare/ojiroku.html
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デストロイ・ひまぢん @tomo_himajin 2013年8月29日
こういった行為は、当時の江戸言葉で「野暮」って言うものじゃないかと思ったりします。
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Tz @Tzweet 2013年8月30日
tomo_himajin それについては、多分「半可通」だと思います。野暮以下
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どりドリ @d_doridori 2014年1月1日
『道徳のためなら何やってもいい」と思っているんだろう』的なコメントがあったけど、そういう間違っているとわかってて持ち上げている人よりもの「江戸しぐさはよいことなんだ」と純粋に思っている人のほうが多いではないかと思う。
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あおじる @kale_aojiru 2014年1月3日
d_doridori 「自分が良いものだと思ったら、内容の真偽や客観的な是非は気にならない(どうでもいい)」という姿勢が批判されているので、その両者には多少の程度の差しかありません。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月3日
「獅子は千尋の谷から・・・」っていうのは完全なフィクションなのに、なぜか広く受け入れられてる。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月3日
「獅子は・・・」以外にも、架空の話を人生訓に遣うのは昔からあった。受け入れられるフィクションとそうでないものの違いは?
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寿命 @hisa_ino 2014年1月3日
勘違いしてほしくないが、俺は、「獅子は子供をおとさねーよ、ウソの話で教訓かたるな」って批判してたほうだよ。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月3日
「新し過ぎて熟してない」からなのか、「昔は確認する方法が無かったが、いまは、情報を知る手段が発達しているために、容易にウソがばれるから」なのか、興味があるな。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月3日
例えば、人間は神が創ったとか、処女懐胎とかを「真面目に」信じている人は大勢いるし。それは、彼等の生き方に密接にかかわっているわけだ。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月3日
「科学的に間違っているんだから、そんなばかげた考えは問題外」と単純に主張すればいい、っていうのは、ちょっと粗雑かなあ・・・
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寿命 @hisa_ino 2014年1月3日
あ、もちろん俺自身は江戸しぐさも水伝も下らないと思ってるよ。ただ、他人にそれを「信じるな」とい主張するとき、「事実と違う」といいさえすればいいんだ、っていうのは、ちょっと弱いかなってこと。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月3日
なんか、日本人には「それは宗教だ!」って言えば、自明に相手を否定できると思ってる人多そうだけど、それはちょっとねえ・・・
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
古来、道徳とか人生訓に使われる故事の類は、多分、ほとんどみんな作り話。なので、「捏造だ!事実と違う(キリッ」は、批判の根拠としてはあんまり有効じゃない。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
「これは、事実とはいえないよ」って誰かが注意を喚起すればすむ話じゃないかな。悪口・罵倒の限りをつくして殲滅しようとするんじゃなくてさ・・・。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
道徳の授業の素材って、実話しか使わないものなのか?そもそも。素朴な疑問。俺の小学生のときは作り話が多かった記憶があるけど。文学作品も使用不可だよね。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
ああ、そうか、「これはフィクションで、実在する・・・」って但し書きつければいいわけか。江戸しぐさもそうすればいいね。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
「フィクションですって但し書きをいれろ」、っていう主張なら、全面同意。でも、「扱うこと自体まかりならん」ってなると、もう少し強い根拠が欲しいな。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
ていうか、みんな、道徳の時間なんかに道徳学んだか?俺は「くだらねえなあ、こんなの」って思ってたぞ。なんか、そもそもどうでもいい気がしてきたわ。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
理科の時間に「水伝」を、歴史の時間に「江戸しぐさ」を教える、ってことなら俺も大反対だが、「道徳の時間ww」でしょ?ガキは最初からマトモにうけとめてないよ。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年1月6日
教育を制した者が10年後20年後の価値観を制するんですよ。それに気付いたから所謂左派は歴史教育を制したのですし、所謂右派は後で気付いて巻き返しに頑張った訳です。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年1月6日
教育政策・文教政策というのは、どこでもいつでも国の(だけでなくより小さな共同体でも)根幹です。学校での民族教育を求めて武力衝突になる地域がある位なんですから。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年1月6日
「子どもはどうせ先生の言う事なんて聞いちゃいないよwだから教育がどうなってもいい」と言うのは、「大人の常識」ではありません。申し訳ないですが、単なる無知です。失礼します。
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2014年1月6日
「江戸しぐさ」商標を有するNPO法人が、碌なチェックが機能していない「道徳」に目を付けた事、「教育を制すれば10年は安泰」という意味を知っている事…戦略的には実に最適解です。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2014年8月25日
こういう「江戸しぐさ」を教えられた子供たちが、ちょっとしてインターネットに触れ、こういうまとめやどっかの掲示板でネタにされてるのを見たとき、子供たちはどう思うんだろうねぇ 俺の勝手な予想だけどそういうのを見た子供って「教師ってのは嘘を教えるいい加減な奴らだ!まともに話を聞くに値しない!!」って思っちゃいそうだなぁ そしてその反動でよくわからない「ネットの真実」にのめり込んで、より極端な子になっちゃうんじゃないかなぁと
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Bauer @WorldLeaf 2015年5月16日
教育を制しても10年しか安泰じゃないあたりたいしたことないな、あるいはネットの普及で安泰の時期も短いか
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