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靖国神社周辺での韓国議員の政治活動について委員長(神條遼氏)と代表戸締り役(渡邉哲也氏)の会話抜粋

私が読みたかったので、神條遼氏(@kamijo_haruka)と渡邉哲也氏(@daitojimari)の会話部分だけを纏めました。
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渡邉哲也 @daitojimari

靖国問題での 韓国国会議員による安倍政権批判報道 外国人の政治活動にあたるため、違法行為です。 つまり、韓国議員を擁護したり容認するような報道は、違法行為の容認となり放送法違反 企業等の資金提供(スポンサー行為)もISO26000等で禁じられています。

2013-08-15 17:34:01
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

ちょっとTL見てたら、何か『昨日の韓国国会議員の靖国訪問での抗議行動は「外国人の政治活動」だから違法だ』とかいうトンデモが流れてきたが…… 発生源辿ったら、よりにもよって戸締りさん(@daitojimari)かよ。元はhttps://t.co/Sc4oClWXuZ 《続

2013-08-16 07:40:48
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

承前》 で。今回彼らは『議員としての来訪』なので、在留資格は恐らく『公用』だろう。入国自体は合法的だ。その上で『彼らの行なった政治活動が日本国に不利益だ』と判断したら、法務大臣の行政裁量で『在留資格の取り消し』をするだけだ。違法行為でも何でもない。 @daitojimari

2013-08-16 07:42:42
渡邉哲也 @daitojimari

@kamijo_haruka 全文読んでください。国家の主権に関わる問題で反政府活動目的での入国は許可すべきものではない。どのような入国許可をとったのかわかりませんが、ノービザでの入国は目的が限定されている。 外交官資格の場合、Gペルソナ・ノン・グラータを適用すべきと申し上げて

2013-08-16 08:24:15
渡邉哲也 @daitojimari

@kamijo_haruka 140字での表現となるため、短縮させていただいておりますが、『国家の主権行為を害する事や反政府活動を主目的とした入国』 これを容認する外国人の入国に関わる話ということです。 あくまでも、法務大臣判断となるということですが

2013-08-16 08:28:14
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

今回の抗議については『入国拒否』の事由には当たり得ません。『外国人の政治活動そのもの』は違法行為でも何でもないのですし、単なる『政権批判』でしたら憲法第三章の基本的人権の保証により『自由権』の範疇内に留まるため「ペルソナ・ノン・グラーダ』には当たりません。@daitojimari

2013-08-16 08:28:42
渡邉哲也 @daitojimari

パルソナノングラータには理由は要りません。RT @kamijo_haruka: 単なる『政権批判』でしたら憲法第三章の基本的人権の保証により『自由権』の範疇内に留まるため「ペルソナ・ノン・グラーダ』には当たりません。@daitojimari

2013-08-16 08:31:37
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

今回の件は飽く迄も法務大臣の行政裁量権により入国許可をした上での出来事です。ですので、その理屈は『後付』でしかありません。私も韓国には嫌悪感がありますが、流石にこれは難癖以外の何物でもありません。 RT @daitojimari: あくまでも、法務大臣判断となるということですが

2013-08-16 08:32:15
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

理由はいらないというのは誤解です。飽く迄も『相手に理由を開示する必要はない』というだけで、それ相応の理由並びに判断が必要になります。理由を我々第三者が知り得ないというだけです。 @daitojimari

2013-08-16 08:34:09
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

いや、正直コレはどうよ。ペルソナ・ノン・グラーダ(好ましくない外交官への入国拒否)を持ち出すのは。これ出すと思ったから、わざわざ『恐らく在留資格は「公用」だろう』って言ったんだけどなぁ。在留資格の『公用』と『外交』は別資格でね…… @daitojimari

2013-08-16 08:40:07
渡邉哲也 @daitojimari

ですから、入国を許可すべきでなかぅたと申し上げているわけで、その前提として、日韓の両政府が自粛を要請しているわけです。RT @kamijo_haruka: 今回の件は飽く迄も法務大臣の行政裁量権により入国許可をした上での出来事です。

2013-08-16 08:41:59
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

幾ら何でも、嫌韓の余りに無茶苦茶な理屈言ってないかい?? @daitojimari

2013-08-16 08:42:38
渡邉哲也 @daitojimari

公用なのか、外交官なのかは全く不明です。RT @kamijo_haruka: わざわざ『恐らく在留資格は「公用」だろう』って言ったんだけどなぁ。在留資格の『公用』と『外交』は別資格でね…… @daitojimari

2013-08-16 08:43:13
渡邉哲也 @daitojimari

いいえ、韓国だけでなく入国許可は国家の主権行為であり、その裁量権は法務大臣にある。 外交における相互主義において、反政府活動、政府批判活動目的の入国を許している国など無い。RT @kamijo_haruka: 幾ら何でも、嫌韓の余りに無茶苦茶な理屈言ってないかい??

2013-08-16 08:44:31
渡邉哲也 @daitojimari

内政干渉目的での入国を許している国などありません。 入国許可を与えるかどうかはそれぞれの主権国家の決めることです。与えなくてはいけないというものではない。RT @kamijo_haruka: 入国拒否に値する事由は? @daitojimari

2013-08-16 08:46:27
渡邉哲也 @daitojimari

はいRT @098tarou103: 憲法第3章は「"国民"の権利及び義務」RT@kamijo_haruka 『外国人の政治活動そのもの』は違法行為でも何でもないのですし、単なる『政権批判』でしたら憲法第三章の基本的人権の保証により....@roe_kei@

2013-08-16 08:47:16
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

それこそダウト。マクリーン事件で問題となったのは『在留期間更新の申請を却下された事』だけであって、『外国人の政治活動』それ自体も『一定の裁量内で認める』のが日本の司法判断。飽く迄も『滞在延長の問題』であって『入国拒否』ではない。 @daitojimari

2013-08-16 08:47:57
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

何言ってんの?【憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、わが国に在留する外国人に対し ても等しく及ぶものと解すべきであり】って判例読んだ? @daitojimari @098tarou103 @roe_kei

2013-08-16 08:50:59
渡邉哲也 @daitojimari

政治目的での入国を許すものではないという話と 目的の異なる駐留外国人の政治活動を混同している。RT @kamijo_haruka: そ『外国人の政治活動』それ自体も『一定の裁量内で認める』のが日本の司法判断 @daitojimari

2013-08-16 08:51:14
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

因みに『権利の性質上、日本国民のみをその対象としている』のは『参政権』『入国の自由』『再入国の自由』ね。 @daitojimari @098tarou103 @roe_kei

2013-08-16 08:53:29
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

【昭和53年10月04日 大法廷・判決 昭和50(行ツ)120 在留期間更新不許可処分取消】 所謂マクリーン事件だが。 RT @098tarou103: ほぉ判例提示できればお願いしますw @daitojimari @roe_kei

2013-08-16 08:55:28
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

それこそ圧倒的にダウト。そんな理屈――政治目的での入国を許さない――を適用させたら、『外国人の政治活動』自体が有り得なくなる。判例に矛盾する。 RT @daitojimari: 政治目的での入国を許すものではないという話と 目的の異なる駐留外国人の政治活動を混同している。

2013-08-16 08:58:08
渡邉哲也 @daitojimari

失礼、薬で字が読みにくいのでRT @Emmanuel_Chanel: @kamijo_haruka @daitojimari あの、すみません、ペルソナ・ノン・グラータという単語、本当に間違えて覚えておられたのですか?

2013-08-16 08:58:49
渡邉哲也 @daitojimari

外交や渡航などは国際条約や国際慣習法が適用される。RT @kamijo_haruka: それこそ圧倒的にダウト。そんな理屈――政治目的での入国を許さない――を適用させたら、『外国人の政治活動』自体が有り得なくなる。判例に矛盾する。

2013-08-16 09:00:27
渡邉哲也 @daitojimari

明らかに立場が違いますね。 入国許可は国家の主権行為であり、法務大臣の判断で決められる。RT @098tarou103: @kamijo_haruka その件は「在留外国人」とありますが 一時的入国者(旅行者等)も該当するのでしょうか?

2013-08-16 09:01:41
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コメント

神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年8月16日
[c1193342] 相互主義での入国拒否なら問題ないです。ですが、『外国人の政治活動は違法だから入国拒否するべきだった』という戸締り氏の理屈は間違いです。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年8月17日
韓国と同レベルに落ちる必要なんてないのに。日本はよその国の議員さんが抗議目的で来ても「だからなに?」って態度でいればいいと思うよ。民主政権なら国賓にしちゃったかもしれないけどw
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社会的距離を保ち、こまめに手を洗う社長 @rafcocc 2013年8月17日
上陸拒否っていうのは権利であって義務ではないので、そこ突っ込んでもしょうがないんじゃないかと思った。(´・ω・`)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年8月17日
「ペルソナノングラーダ」とか「パルソナノングラータ」とか、読んでてゲシュタルト崩壊起こすかとオモタw(正しくは「ペルソナ・ノン・グラータ」)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年8月17日
これは間違いかなー。在留とは一定期間その土地に居を構える事なので。(滞在は留まるだけ) RT 何言ってんの?一定期間――それこそ一日でも一時間でも、日本国内に滞在したら『在留』だよ。
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まきにゃん @ma_china 2013年8月17日
好ましからざる外国人の入国拒否が可能なら、ネトウヨの国外追放も可能にするべきである_
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2013年8月17日
結局Togetterにある最後のコメントが勝利宣言パターンかな
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2013年8月17日
ma_china 韓国じゃ竹島杭持った人入国拒否されたじゃないですかやだー 日本国籍保有者が日本国から退去されるとか意味不明の話じゃないし
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萬屋貧之助 @uy807tube 2013年8月17日
「公安を害する行為を行うおそれがあると認めるに足りる相当の理由がある者」これには十分該当すると止もうがね。靖国には各種保守系・右翼団体が集まっている訳だし騒乱が起きる恐れは十二分にある。騒乱発生防止目的なら入国拒否は妥当だと思う。
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Takashi @entakashi 2013年8月17日
日本国の利益と公安を害する恐れのある政治活動って行為をしに来てるんだから入国拒否が妥当だろこんなもん。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年8月17日
親戚の結婚式に行こうとしたら入管で何ら理由も説明もなく入国拒否を命ぜられた日本人や、観光のはずが政治活動をしたことで強制退去を命ぜられた韓国人がいたりするわけですが こういうケースは多数有り、 これをしたことでその国が 国際的に悪評が立ったことなどないわけですが なぜ日本がそれをやると 大問題だ~とさわぐんですかね
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年8月17日
ああ アカに利用されやすい馬鹿な連中は、 韓国と中国が騒いだだけで「国際的な悪評が立ってる!こういったことは辞めるべきだ!」ってさわぐんだったね・・・
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hamp@横浜山中 @32hamp 2013年8月17日
ma_china いや、さすがに国民かどうか、は区別ラインでしょ。 同じ主張してても、国民の方が優遇されますよ。主権国家なんだから当たり前。
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栗山未来@更新停止 @KuriyamaM_ 2013年8月17日
本日の格言 ミイラ取りがミイラになるな、怪物と戦う者はその過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ
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zetumu @zetumu 2013年8月18日
日本政府の公式の立場と違う考えを表明する外国人は入国出来ないとかになったら、国際的なシンポジウムなど開催できんわなw。
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zetumu @zetumu 2013年8月18日
32hamp 法で認められた範囲での言論の自由の行使には外国人も国民も関係ないぞ、まともな民主主義国家なら。まともでない国の真似をする必要は無いわな。
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zetumu @zetumu 2013年8月18日
今回はあの主張のをするために靖国神社に行けば治安上問題になる可能性が高かったから問題に上がったのであって。それに対応するのは真っ当な理由だが。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2013年8月18日
zetumu ああ、意見表明レベルではその通りですよ。あのリプは、ma_china さんむけの狭いシチュの話でした。混乱させてすみません。
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りっきー @Rikitinn 2013年8月18日
入国を許可したのは、正しい判断だと思うよ。それでこそ以前韓国側が日本の国会議員を追放した例との比例ができる、というもの。 ・・しかし何だね。この『いいんちょさん』って言う人は、心の狭い人だね。知ってたけれどさ。権力の座についてはいけない人だよ。
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平田フシギダネ @FushiHirata 2013年8月18日
hiroppe3rd 悪評が立たなければ何やってもいいってのは法治国家としてどうなのよってのもあるよね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年8月18日
FushiHirata あるかどうかも分からない「悪評」をくっつけて日本人の行動を 抑制しようとするアカの手口に 利用される人が多いし 日本人はそれを有り難そうに聞いてしまう聞いてしまうのも問題なんだけどね
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平田フシギダネ @FushiHirata 2013年8月18日
hiroppe3rd それからhiroppe3rd氏はたまたま目についたそれを批判しているだけで韓国や中国がやることはセーフだとも言ってないんですな。皮肉になってない皮肉を言って得意がっているのは情けないなあ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年8月18日
FushiHirata ん? ダイヒョウは入国拒否しても法律上問題ない 法律上「法務大臣の政治判断に任されているから」と言い カミジョウは悪評が立つから辞めろ アウトだろ これがメインのように言っているように見えますが? 別の皮肉がありますか? 
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年8月18日
入国拒否の理由なんか伝えなくたって良いのですよ。 その理由がたとえ如何に不当な内容であったとしても 説明しないで 黙ってれば どこからも悪評は受けない これは何処の国もやってる。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年8月18日
なんかそれっぽい理由なんか言っちゃった日には ああでもね~こうでもね~って理屈を言う人も居るでしょうからね~
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平田フシギダネ @FushiHirata 2013年8月20日
hiroppe3rd 違法行為だとか「なんかそれっぽい理由なんか言っちゃった」のはワタナベ氏じゃないの?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年8月20日
FushiHirata 「パルソナノングラータには理由は要りません。」 って言ってるけど あなたは どこで「理由の説明が必要 いうべき」みたいな解釈をしちゃったの? 
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年9月21日
日本の政治家で「アメリカ留学中に大統領選のボランティアに参加したことをきっかけに政治家を志した」みたいな人がいたと思うんだがそれって外国人の政治活動なんじゃないのかな。アカンのかな
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月21日
鬱陵島に渡航しようとしただけでペルソナノングラータ扱いされた議員もいましたな3人くらい
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月21日
もうめんどくさいから世界で最も民主的なアメリカ合衆国の大統領候補トランプ氏に倣って外国籍は追放しませんか?
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