ネットで犯罪自慢やバカな写真を晒す原因は「若者ガー」ではなく、彼らは“知らないだけ”なのです

なんか、Twitterのバカ発見器具合が加速している今日この頃ですが、同時に若者論とかコミュニティ論でこの現象を語る例が多くみられます。(分かるよ、その方が面白いしね) でも、実は若者ガーとか社会ガーじゃなくて、本当の問題は「彼らはインターネットを使っているという事を知らない」のではないか…そういう話。 【補足】 このまとめのテーマは何故バカな事をするのかではなく、なぜ“バカな行為をネッ続きを読むなんか、Twitterのバカ発見器具合が加速している今日この頃ですが、同時に若者論とかコミュニティ論でこの現象を語る例が多くみられます。(分かるよ、その方が面白いしね) でも、実は若者ガーとか社会ガーじゃなくて、本当の問題は「彼らはインターネットを使っているという事を知らない」のではないか…そういう話。 【補足】 このまとめのテーマは何故バカな事をするのかではなく、なぜ“バカな行為をネットで晒してしまうのか”という点の原因についてです。 若い頃にバカやらかすのは古今問わずだし、そのバカな事を格好いいと思っちゃったりする厨二病っぽい事も今に始まった事ではありませんので。 だからこそ「結論:バカだから」ではただの思考停止になってしまい、原因の究明にならない訳で・・・
俗流若者論 リテラシ インターネット デジタルネイティブ 世代論 セルフまとめ ワカモノガー 青木文鷹
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  • バカを晒す人達が続出するのは、若者のせいか?社会のせいか?それとも・・・
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 11:48:36
    いじめの問題でアレコレ面接とかリサーチしてて、以前RTが回ってきてた『ネットに馬鹿が増えたんじゃない やっと馬鹿にまでネットが普及したんだ』というツイートが、事実にかなり近いという事を身をもって確認した・・・実態はちょっと違うんだけど、本質的にはかなり近いorz
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 11:53:21
    ネットで犯罪自慢したり、バカな写真晒したりするのは、道の真ん中で大声で自慢したり、写真見せびらかしたりするのと同じなんだが、何故彼らはそんな自分に不利になる事をするのかと思ったら、彼らはそもそも『インターネット』がなにか知らなかった…単語は知ってるが、それがなにか知らない。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 11:56:47
    インターネットを知らない彼らは、その実「ネットネイティブ」で、彼ら(ネットネイティブ層)が触る機械は最初からネット対応してたし、ネット接続する事に難しい作業は一切なかった。だからインターネットというものがどんなものか知らないし、知らなくても使える。むしろ知らないから気軽に使える。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:03:32
    この「モバイルネイティブ層」が出始めたのは、たぶん2003年くらいから後に発生してる。この年は、ドコモの携帯所有者が2年縛りで機種変した最も遅い人も“全員iモード対応機種”になる年。子供も、オッサンも、おばちゃんも、おじいちゃんも…何もしないで全員ネットに繋がったのがこの辺。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:12:38
    同時に携帯から出来るゲームやチャット、オンライン株取引が充実してきたのもこの時期。WinXPの普及期が03年、中高生に大人気だった『前略プロフィール』が2004年にサービスインだから、この辺の時間軸はほぼ間違いない。mixiやgreeも04年なので、ネット環境の変化は2003年
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:16:55
    つまり、2003~2004年を境に、「インターネットに接続しているのが当たり前」な人達、言い替えれば「ネットを全く意識してない」人達が多く産み出されてる。これが「ネットネイティブ層」で、特徴は「インターネットを意識した事がない、繋がってるのが当たり前」…当然ネットなんて知らない。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:20:30
    言い忘れてたけどWinXP普及期(SP2以降)とか、iモード対応機種しかない時期には、当然だけど「(ネット接続機能が)付いてこなかったら、意識してネット接続をしようと思わなかった人達」にネット接続手段が大量提供されたという事で、この人達はネットすら携帯やPCの一機能だと思ってる。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:24:38
    そんな「ネットネイティブ層」だけど、彼らにだって内輪と外向きを区別する意識はあるし、内輪だけで完結しているわけじゃない。外で言っちゃいけない事があるって事も理解してる。ただ、彼らが「内輪」だと思っている場所(ネット)が「外だった」というだけの事。別に人間が変わった訳じゃない。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:28:19
    バカ晒す事の多い「ネットネイティブ層」は、インターネットが自分達の世界の外と繋がっているという事を知らない。外と繋がっている事を知らないから、閉鎖された自分たちの内輪社会と同じように振る舞う…外からそれが見られているとも知らずに。若者論にすると本質を見誤る、ネットを知らないだけ。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:33:29
    ネットが外に繋がってるのを知らない=内輪の世界だと思っているから、外の人間に入り込まれると怒る。mixiの読み逃げ禁止とか、前略プロフの掲示板騒動とか閉鎖されていると思っているから発生する問題でしかない。現実社会だってネットと変わらない。ただ現実の内輪は外部から閉ざされてるだけ。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:38:02
    ネットネイティブ層の感覚ではインターネットを利用したアプリやサービスを使っているという意識は全くない。彼らが使っているのは「Twitter」であり「FB」であり「LINE」であり各種ゲームであって、そのサービスやアプリとインターネットとの関係性なんて理解どころか想像もした事ない。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:42:34
    特にこの感覚はモバイルを利用してネットを使ってる若年層に顕著。その事について聞いてみたら『だって携帯電話って他の人に通話聞かれないじゃん。携帯なんだからTwitterとかLINEも同じでしょ?』という回答が…この辺の感覚は共通。もう完全に社会論とかじゃなくて“知識の有無”の問題。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:46:14
    そんなネットネイティブ層が、個人情報とかセキュリティに無関心かというとそうでもない。曰く『FBって実名だからあんま使いたくない』だそうで、炎上した時何がパニクったか聞いたら「見られてないと思った文章や写真が見られててどうしようかと思った」…もはや社会論とか若者論じゃないからorz
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:50:06
    ネットネイティブ層にきちんとした知識と危険性を教えれば問題は解決する(実際に教えてあげた子達はLINE辞めたりしてる)けど、教える側の学校の先生が「ネットに対して全く無知(=誰かに丸投げ)」か「ネットネイティブ(=アプリ等の使い方しか教えられない)」な訳ですよ…ダメじゃんorz
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 12:54:40
    なので企業等が再発防止の為にアルバイト教育する時は「携帯はインターネットに繋がってる」「FBもTwitterもLINEもインターネット」ってレベルから始めて構造と危険性を理解させないと、どんなに厳罰を課しても再発する。だって「写真うpしても外部に見られてない」と思ってるんだから。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 13:02:04
    物議を醸した彼らを擁護するわけじゃないけど、原因を「今時ノ若者」とか「社会」といった括りで語ってしまうと、見落としてしまうものがある。彼らがやった事とは別に「彼らは(インターネットを)知らない」「自分達がネットに繋がっているという事を知らない」という大きな問題があると思う。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 13:03:47
    ・・・とりあえずこんなとこかな。もちろんネットネイティブ層だって一枚岩じゃないからいろいろな人が居るけど、ネットで問題を起こす人達の多くは、(いろいろと)知らない事による炎上と考えないと、対策すら取れないと思う。
  • 後日の補足

  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-26 15:03:03
    「晒す原因より先にバカをさせるな」ってのは机上の空論。いつの時代にも若気の至りでバカやるヤツいるし、そもそもバカな行動をバカな行動と教えるのは家庭の躾と教育の問題だと既に答出てる。世の中からいじめは無くならないし、バカもなくならないが、減らす事や被害を最小に食い止める事は出来る。
  • ネットでバカ晒す原因のなかで、「なぜ炎上したり叩かれたりしているのに繰り返し同じような事件が起るのか」については、もう一つのまとめ『何故炎上し退学や賠償請求される事案が増えても、ネットでの犯罪自慢やバカ晒し写真事件は繰り返されるのか?』で解説してます。

  • 質疑応答っぽいなにか
  • sts*62*46g @sts6246g 2013-08-22 12:47:32
    ちなみに、その若い方は高校生くらいですか? "@FumiHawk: 特にこの感覚はモバイルを利用してネットを使ってる若年層に顕著。その事について聞いてみたら『だって携帯電話って他の人に通話聞かれないじゃん。携帯なんだからTwitterとかLINEも同じでしょ?』という…(略"
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 13:04:25
    高校一年生です。 RT @sts6246g: ちなみに、その若い方は高校生くらいですか? "特にこの感覚はモバイルを利用してネットを使ってる若年層に顕著。その事について聞いてみたら『だって携帯電話って他の人に通話聞かれないじゃん。携帯なんだからTwitterとかLINEも…(略"
  • 大波コナミ(輩) @moja_cos 2013-08-22 12:31:28
    @FumiHawk NCSA MosaicとかFJとか、知らない!

コメント

  • ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2013-08-22 13:44:15
    サービス連携も怖いですね。ボタンひとつで簡単に複数のSNSをつなげてしまえるから、「内輪」の範囲も自分自身で把握しきれてないように思います。
  • 名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013-08-22 14:19:20
    「mixi読み逃げ禁止」のくだりが、ものすごく腑に落ちたw
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-08-22 14:21:24
    なるほど、「ツイッターはバカ発見器」と揶揄されているが、その実、「内輪の環境」と思い込んでいるだけ。と。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-08-22 14:21:38
    タイトルが分かりにくいので、ちょっと変更しました。
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2013-08-22 14:23:02
    昔から、「スレスレのバカなことをやって内輪で笑い合う」ってのは、若者にはよくある行動様式なわけで、バカな若者が増えたとい言うよりは、それが広く可視化されるようになったんじゃないかって印象はありますね。なので、このお話しは「なるほどねー」と腑に落ちる感じ。
  • 小梅 @ume_crew 2013-08-22 14:25:27
    なるほどなーと目から鱗。でも炎上してる人たちを見て「自分は気を付けよう」と思わないのはなぜなのかという疑問は解けない・・・。
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2013-08-22 14:33:52
    ume_crew この話の流れからすると疑問の答えは単純で、「彼らはその炎上の様子を目撃していない」のでしょう。
  • 甘茶 @amateur2010 2013-08-22 14:35:07
    学校でネットリテラシーを学ぶとしたらこういうところをもっと自覚させたほうが良さそう。炎上例とその顛末を取り上げるとか。
  • yuhsuke @yuhsuke 2013-08-22 14:37:34
    ネットに関しては意図的に隠すような工夫をしているものでない限り公開されていると思えだし、意図的に隠すというのはどういうことなのかを教えないとどうにも
  • 小梅 @ume_crew 2013-08-22 14:49:31
    yunyundetective ああまた目から鱗です・・・
  • ふゆやすみ @dandonban 2013-08-22 14:54:47
    ちょっと違う気がするな。ツイッターやLINEを理解していないネットリテラシーの問題というより、他人を理解していないだけと思う。リアル友人にアホな写真を晒した場合で通報されるわけだから、社会的にどこまで許されるかの認識不足なだけじゃないかと
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2013-08-22 14:55:13
    知覚・認識できていない概念をどのように教えたらいいか、というのはかなり難しい問題ですね。理解を得るには結構な努力が必要な場合もありそうです(´・ω・`)
  • ハナタレイ(金の奴隷❤) @hanataray 2013-08-22 14:55:44
    う~む。義務教育で教えるべきことが増えてござるのう。中学くらいで一コマ、「生活安全」の時間作って、個人情報管理と詐欺や妙な宗教、商法、契約から身を守る方法を教えたらどうだろ。労基法や商法の基本は知っといたほうがいいよなあ。あと自転車は軽車両ってね。
  • marumushi @marumushi2 2013-08-22 15:02:08
    単純な話として彼らにネットリテラシーがないのは「学校で教わってないから」じゃないんじゃね。自動車教習所に通ってれば交通違反はしない筈だ、みたいな話で。
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-08-22 15:09:54
    親世代がもそっと子供たちとネットというモノについて、その使い方とか話し合えればなあ。学校に何でもかんでもおっかぶせしてたら先生たちやること多くなりすぎてきっと頭はげちゃうし、、、。
  • nnnnn @mmnnmmm 2013-08-22 15:09:54
    そういう話じゃなく。芸能人でもない一般人の自分の行動を、わざわざ誰かが見つけて叩くとは思っていないだけじゃないかと。見つかるかどうかは運不運の範囲と無意識に思っている。だから叩かれると腹を立てる。何で自分が?って。一般人様様、無名人様様。匿名をいいことに好き勝手やるのは、そういう人達に限ったことじゃないし。
  • ショウ @bluescape735 2013-08-22 15:11:26
    「ネットネイティブだから」というのは理由付けとしてはちょっと微妙かと思う。もしtwitterが昔ながらの掲示板形式のサービスだったらネイティブ世代だって内輪じゃないことは普通に意識できてたんじゃないかな。
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-08-22 15:12:04
    問題は親世代でもネット? わたしそういうのさっぱり~な人が多いってことなんですけどね。
  • ショウ @bluescape735 2013-08-22 15:14:22
    炎上問題については個人的にははまちちゃんの「UIがグループチャットみたいだから」という考察が一番しっくり来ます。 http://d.hatena.ne.jp/Hamachiya2/20130809/flaming
  • イノシシ/Ton@Ct29おつかれさま @inosisi 2013-08-22 15:15:26
    携帯電話で話してる感覚で第三者に聞かれてるなんて思ってもいない。というのが分かりやすいと思った(小並)
  • 雨男 @ameot0k0 2013-08-22 15:23:16
    ツイキャスのJC配信見ててもPCから見られてるって意識してる子いないもんな。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2013-08-22 15:23:23
    「社会常識が足りない」に「ネットの仕組みを知らない」が加わるとああなるのか…。「読み逃げ禁止」「勝手にリプ飛ばすな」いちいち腑に落ちる。実際の若年層(とくに炎上を経験した人)の意見を聞いてみたいが、多分こういうところを読んでいないから、炎上するんだろうなぁ。
  • 松下 響 @hibiki2s 2013-08-22 15:35:42
    原因の一つとして無知があるというのはそうだと思うんですが、「目の前にフォローボタンやRTボタンがあって自分のTLに他人の発言が流れてくるのに自分の発言が他人に見られるということに気付かない」というのは無知だけで済まされるものでないですよね。
  • みや(´・_・`)ぴゅう太 @miya13 2013-08-22 15:39:35
    何というか、自分が発言している場所がどんな場所か分かっていないのに分かっているつもりになっている根拠のない自信、それに加えて真に知らないのは「恥」だと思う。そして属している恥知らずばかり集まるコミュニティの中では、それが非常識だと気付けない。親の顔が見てみたい。
  • だてんしたいか:WABD党首 @Tirthika 2013-08-22 15:57:16
    むかし道路に面した家の庭で、裸で水浴びしているオヤジに見苦しいと注意してケンカになったという話を思い出す。オヤジにとっては庭は“内輪”だが、“外部”にとっては目線の通る庭は半公共地なんだよね。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-08-22 16:00:17
    再教育は「繋がってるから隠せ」じゃなくて、「馬鹿なことするな」であるはずでなぁ。ここで「高校生はやるよ、常識ないから」と言ってしまうなら、仕事を奪うしかなくなる。
  • l-m @light_m 2013-08-22 16:11:03
    道の真ん中で裸踊りするのと同じくらいに恥曝しなんだけど、その感覚がないのよなー。
  • たうーろす @tau_rosu 2013-08-22 16:16:54
    単純に 犯罪かそれに等しい悪行で笑いがとれてしまうような人間関係を構築してる次点で馬鹿なのでそこにインターネットを知ってる知らないは一切関係ないと思いました まる
  • ぐれお @GregoryWagiro 2013-08-22 16:33:51
    hibiki2s 恐らくですが、フォローすれば友達、RTなんかは話のネタの一つ(それこそテレビの芸人さんの一芸を学校でマネして笑いを取る、みたいな)、のような感覚なのではないですかね。フォローとかRTとかがどういう事なのか?とは考えないんじゃないかと。実際、「RTは同意した証」だとか「フォロワー数=支持者数」みたいな勘違いしてる若くない人も多いですから。
  • Épouvante @epouvante 2013-08-22 16:36:04
    ああ云う例は前ネット時代に物理空間でもいくらでもあったが、あれは「これを面白いと思わない人はこの情報を知覚しないはず」という理屈と論理と因果律を超越した大前提があるんだよ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-08-22 17:08:39
    [c1203150] いや、政治家でも自分のオレ理論展開して炎上する政治家とかいますがな。別に、若者だけが多くいるわけじゃありませんぜ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2013-08-22 17:09:36
    あぁ! 対象名を重複して使ってもうた。まぁ、大事なことなので(ry
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2013-08-22 17:50:54
    ものの仕組みや成り立ちや制限事項に無頓着な傾向が強まってるってことか。以前から、年寄りは理屈を知りたがるが若者は「習うより慣れろでとにかく理屈抜きで使う」傾向にはあったけど。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2013-08-22 17:53:12
    コンビニの駐車場やら公道の歩道で我が物顔にたむろして、じろじろ見られたら「なに見てんだよ~」と威嚇する。公共の場所を占拠している自覚がない。ってのと結局同じか。電車で化粧も同類?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-08-22 18:08:59
    自分が知らないということに無頓着というか、よくわからないことは怖いとならないというか、リスクを過小評価する(そもそも評価しない)という頭の軽い子は昔から一定数いたけど、そういうのがネットでクラスタ作っちゃってなおさら内輪感が強化されてるというのはある気がするなー。ネットがなければ孤立して気付かざるを得ないんだけど、似た者クラスタで固まってるから致命的な結果になるまで気付けないというか。
  • 自由人 モチ @netaaka100 2013-08-22 18:13:50
    このような犯罪自慢ツイートをしている時点で悪い事をしているという意識が無いのだろう。 ツイートが拡散されて炎上すると鍵垢・垢消し等の行動を行う者がほとんどである。 しかし、ツイートするとどうなるのか? くらいも考えられないのだろうか・・・・
  • neologcutter @neologcut_er 2013-08-22 18:36:08
    学校の授業でネットリテラシーについて実例付きで教えさせるべきだと思う。もっとも免許書換え時に見せる映画みたいになっちゃうだろうけど。
  • カイセー(0w0) @Ksyzr 2013-08-22 19:02:32
    若者言葉における「うちら」の外側が存在する感覚がない、というふうに理解すると腑に落ちるところは多い。ある程度は想像力の欠如と愚鈍さに起因する部分もあると思うが、個々のアプリを超えたインターネットという枠組を意識しないがための愚行は10代中盤以下では充分ありうるだろう。
  • まきまきごろごろ @azarashimodoki 2013-08-22 19:04:30
    いやwネットリテラシー教える前に先ず仕事先で悪ふざけするなって教えようか。ってまとめはそこは棚に上げてるけどさ
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2013-08-22 19:07:39
    まずスマホは「多機能携帯電話」ではなく「電話も出来る小さいパソコン」という認識が必要なのかも。
  • ルシアンP @rusianp 2013-08-22 19:28:52
    ネチケットガイドラインとは何だったのか・・・としみじみ思うが2000年ぐらいか言われていたことが規模を大きくして拡大再生産してるだけとも言えるのかもしれないなぁ・・・
  • oguogu @oguogu1208 2013-08-22 19:32:48
    2ちゃんねるの「半年ROMれ」というのは優しさだったんだなと思う。
  • 蛇:フォースは我と共にあり @kutinawa40 2013-08-22 19:36:49
    納得するとこ有り、「ん?」なとお有りな感じというか……自分もネット接続設定なんかやったこと内容な他者(親)から与えられたネット環境に乗ってるだけだが……ネットは閉じてるようで閉じてない世界ってのは理解してるしなぁ
  • ささき しげお @SigSasaki 2013-08-22 19:47:49
    kota110131 「スマホは小さなパソコン」は正しいと思いますが,ネットにつながったパソコンをほとんど使っていない子供たちに言っても,猫に小判,現状と何も変わらないのではないでしょうか。
  • 紅茶党 @corundum2 2013-08-22 20:02:58
    ブラックボックスを深く考えずにいじり回すというか、説明書読まずに電化製品いじり回す奴は昔からよくいた 問題は自爆装置のスイッチ弄ってる事を知らない事だと思う
  • ほっしー @Lord_Hossi 2013-08-22 20:03:08
    twitterでリプライとかじゃなくても内輪ネタ使う人達とは根本的に考え方が違うと感じていたけど、これが原因かなぁ。
  • Épouvante @epouvante 2013-08-22 20:30:40
    まあとにかく、昔は痴漢の打ち合わせ掲示板を閉鎖させることも強姦自慢教師を教壇から排除することもできなかったので、いわゆる「炎上」が成立するようになって大変よい世の中になりました。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-08-22 20:52:40
    詳細に詰めていくと違うのかもしれんが腑に落ちた 「なんで同じようなネタで毎回炎上してんだろう、馬鹿なのか?」
  • YANAMi@東F29bで6Cに74a @yyposi918 2013-08-22 20:53:49
    うん、実際年齢関係なく、年寄りでも「ネットを知らない」で繋がれる環境にある人は同じような事をするからな…デ◯ィ夫人とか QT:ネットで犯罪自慢やバカな写真を晒す原因は「若者ガー」ではなく、彼らは“知らないだけ”なのです
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-08-22 20:54:43
    それにしても「ネットはとても怖いところです」ということを炎上した人を見てれば何となくわかりそうなもんだと思うのだが…
  • シューティ @Merlin_Shooty 2013-08-22 21:10:14
    「半年ROMれ」ってかなり大事な言葉だったんだな・・・あとやはりネットリテラシーとかネットマナーは授業で教えるべきだとは思う。貴方のその写真や投稿は仲間内じゃなくて世界に発しているのですってことも。
  • ちりねこ@シアトリズム垢 @CRNK_T_FF 2013-08-22 21:26:24
    ネットリテラシー云々の前にアイスケースに入ったり売り物をダメにしてるって言う善悪の区別すら付かない奴が多すぎるのが問題なんじゃないの?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-08-22 21:28:30
    まとめ中でも指摘されてるとおり、教師も「通信技術に無知」か「ネット接続を意識できていない」のどちらかで占められてるので、学校で教えたところで「では授業をはじめます。今日は……えっと、ネットマナー。相手の気持ちになって行動しましょう。せっかく日記を書いても反応がないと悲しいですよね。読んだらコメントするのがマナーだと覚えましょう」とかになるオチが容易に想像できるのデスガ
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2013-08-22 21:30:51
    でもさ、炎上するような問題ある事を実際してるわけだから、むしろ教えなくて良いんじゃない?隠して内輪だけで楽しめばオッケーなの? ネットリテラシーの前に、普通に社会的なルールが守れてないんだけど。
  • sis_sis @sis_sis 2013-08-22 21:49:58
    インターネット上に展開するサービスを使っていても、使っている本人たちにその意識はない。本来は世界に開けた状態だけど、そこに「自分たちの身内」という狭い社会を持ち込んでいて、リアルな社会と同様、その身内に干渉する者がいたとして、それも周囲のごく近い存在だけと思っているところが彼らにはある。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-08-22 21:51:39
    確かに彼らにリテラシーがあったならば、ここらの飲食業の馬鹿共やUSJの馬鹿学生達は未だお咎めが無かったろうな でもこのまとめの主題が「なぜ馬鹿をやるか」ではなくて「なぜ馬鹿な行為を晒すのか」だからそれは別の問題として解決すりゃいいんじゃないかな 
  • sis_sis @sis_sis 2013-08-22 21:52:57
    バカな武勇伝にしても、パクツイにしても、その狭い社会の中で「俺はこんなにすごいんだぜ」とか、(それが他所からのパクリであっても)いち早く情報を提供することでオピニオンリーダーだったり、アーリーアダプターになることができる。ただ、ツイッター全体で見れば数周遅れになっていたりする。
  • sis_sis @sis_sis 2013-08-22 21:57:38
    世界に開かれたサービスを使っていても、そこに展開する人間関係は田舎を脱し切れていないというか、外の世界があることをわかっていないというか。東京・足立区のブロンコビリーは別として、バカな武勇伝が主として地方在住者から展開されていったというのも、なかなかに興味深いだよね。田舎の人間関係が反映されているような気がして。
  • こむはうとい @hamuko_5364 2013-08-22 22:00:13
    それなりに高学歴者で形成される既存メディアも「デジタルネイティブ」などと知つた様な事を謳ひ上げてるが実際には何も分かつてゐないのだから、お子様に分かりつこない。免許制にでもしたらいい。そして免許を取れない俺ェなオチ
  • СЮУ1228🏓 @syuu1228 2013-08-22 22:01:35
    要するにあいつらバカなんだよということでしょ
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2013-08-22 22:25:51
    ネット黎明期にネットを使い始めたおっさんのオレ的には、知らないからこそ色々調べて使っていたネットをして、特に知識や技術がなくとも気軽に使えるようになった分だけ隙が増えたって事じゃないかなーと。
  • ねお @neo2184 2013-08-22 22:53:01
    こういう真っ当な意見に同意できない馬鹿が一連のどうでもいい事件を炎上させているんだろうなあ。馬鹿を笑う前に己を省ろよと・・炎上に嬉々として加担する奴らもネットリテラシーに欠けてる馬鹿だと思う。
  • うてん。 @uten00 2013-08-22 23:03:36
    教えるなら自動車学校の事故例のように、炎上して実名住所晒し上げられ退学や失職した例を教材にすべきじゃないかな。そういうビデオ見せて何が問題だったかを後でテストに出すとかさ。
  • 神田大黒●1/21-22 寒中だいこく祭 @yamashita99 2013-08-22 23:19:02
    ツイッターが流行り始めた頃に「ツイッターはラジオだ」という趣旨の解説書が有って、その通りだと思った。見ている人数からすれば、かつて人気のラジオ番組に練りに練ったハガキを書き送るくらいの覚悟が要るのな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-08-23 00:13:28
    でも実名晒されて生涯まともな会社にも就職できなくなるんだよね。リスクでかすぎ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-08-23 00:34:42
    うーん、そういうわかってないのを「ネットネイティブ」と名付けるのは違和感がある。単にリソース(鉄道、自動車などと同じようにネット)がある世代というだけなんだし...。そういえば変な対自動車チキン行為は自動車が中途半端に隆盛したころだったりするのだろうか?とか思ったり。
  • 🌏特急📎ライラック🌐 @expresslilac 2013-08-23 01:11:37
    ここに書かれてるのとは別の話になるけど、そういう人たちのとこには炎上したツイートがRTされてこないのかなあ。毎回疑問に思う。
  • nob_asahi @nob_asahi 2013-08-23 01:50:52
    社会的に見れば「許されない」悪悪戯をする若者は何時の時代にもいただろう。あなたはしていないかも知れないが、あなたの同世代にも必ずいた。そこを「解決」できるならとっくに犯罪はなくなっている。だから、まとめ主のテーマはこれで正しいと思う。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2013-08-23 02:04:30
    「インターネットとは何か~~」みたいな教育されてみたいと思う。実際改めて教わったら面白いはず。当たり前のことを当たり前として知ってるフリし続けるのも結構疲れるし。
  • きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2013-08-23 02:18:04
    問題の本質は、何時までも「同様の事件」を意味もなく延々と垂れ流してる、マスコミやサイト運営者がいる事。このような「低次元な事件」を堂々と扱う事で「更なる模倣犯」を誘発している感じがして…。情報を発信する事の「道義的責任」が欠けているとしか…。
  • うてん。 @uten00 2013-08-23 02:46:06
    冷凍庫事件の後の模倣犯は後を絶たず、これは最初の炎上前提の話だから「知らないだけ」とは限らないんだよなあ。むしろ叩かれるとわかってて注目されがってる人たちもいる。
  • こむはうとい @hamuko_5364 2013-08-23 07:39:05
    uten00 そのせいで誰かの人生が終はることを想定して行動してないので「知らない」と評価するしかないのでは……叩かれて騒がれることの帰趨がどんなものか考へて初めて「知っている」と云へるのではないですかね
  • はみばさん@派遣とかいやだな @hummingbirdtako 2013-08-23 08:04:16
    君たちの持っている携帯電話やスマートフォンは社会的自爆装置を兼ねていると学校で教える時代か…
  • うてん。 @uten00 2013-08-23 09:54:30
    炎上模倣犯の場合はスピード違反や飲酒運転のような「みんなやってるから大丈夫だと思った」「悪いとわかってたが我慢できなかった」なので「知らなかった」に含めるのは同意しかねますね。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-08-23 10:25:44
    「マイページは個人の庭じゃなくて公道なんだよ」という感覚が分かりにくくなってるのと他に、チキンレース文化(高速で高い崖から落ちるほどステータスが高まる)みたいのがありそうな気が
  • wahhaman_ @wahhaman_ 2013-08-23 10:26:25
    無断転載やイラスト盗用も、内輪の拡張で外部との接続意識が薄いからなのか知らん
  • かばなり @kabanari 2013-08-23 11:37:33
    1.悪目立ちする(当然) 2.若いときは羽目を外しちゃうこともある(大なり小なり若気の至りは誰にでもある) 3.可視化される環境が整ってる(ネット) の合わせ技、ですかね。1と2の相乗効果は誰しもデフォで把握してるけど、3を含めたときの相乗効果をどう認識しているか、の違いかな、と。
  • カラン~karan~ @Karan_Rknsq 2013-08-23 12:35:10
    こういう側面があるってことで、若い子の無防備さや意味不明なRTの意味も理解できたかも
  • ネガ @negangan 2013-08-23 13:18:52
    「可視化されただけ」なら、商品の上に寝ちゃうような下劣な行為は昔から行われていたけど見えなかった、だけなんかなぁ。もしかしたらかなりの人がケツの下にあったアイスを食ってたのか…?
  • ざの人 @zairo21 2013-08-23 14:03:02
    そういえば北野誠がCBC 昼のラジオ番組 ズバリ!で言ってたけど、この傾向が止まらないのは、話題になる部分だけはネットで見ているけど「それによって破滅する、粛清される大事な肝心の部分を、見ていないか?知らないんじゃないのか」という発言をしていたが、それは一理あるかもとは思った。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013-08-23 15:12:46
    expresslilac よく見られるネタ開陳系まとめでも、やらかした方の「つぶやいただけなのにいっぱいRTされてる、なにこれこわい」系のつぶやきが入ってるのはお約束ですな。
  • こむはうとい @hamuko_5364 2013-08-23 19:49:21
    uten00 結果が想像できない事を「知らなかった」とは呼べない、て意味ですね。確かにニュアンスとしては違和感があるかも知れません。ただ、個人的には結果を想像することも含めて「知る」ではないのかな、と。あくまで私見ですので噛み合はない方もゐるとは思ひます、はい。
  • ryo miya@横鎮 @ryo_miya 2013-08-23 19:56:13
    ここまで来ると運転免許のごとく免許制が必要になってくるのかね~ 自転車乗りが道路交通法を知ってるとは限らぬように、ネットユーザーがネットトラブルのリスクと回避法を知らぬのだから。 知らぬものは触れられぬようにするか、万人に知らしめてそれでもやらかすなら自業自得にするか。
  • げそぱん @gespannt_ 2013-08-23 20:48:03
    今こそドリフを再放送して、お前らがこれからやろうとしていることは志村けんが30年位以上前にやった陳腐なものだという認識を共有させたほうがいい。
  • 腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2013-08-23 23:01:17
    一言で言うと「リテラシ」なのです^^
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-08-24 03:11:39
    このまとめは「ネットの怖さも教えなければ再発する」と述べている。つまり、「行為そのものは防ぎようがないから、発覚阻止のために教育しよう」と言ってるわけで、そこに立ってしまったら、むしろ企業が取るべきスタンスは「雇わない」だよね。
  • nt8500 @kz8500 2013-08-24 04:57:37
    個人的にはアイスケースや飲食店の件は、身内フォロワーの「ふぁぼや反応欲しさ」が目的だと思う。外野の指摘には「よそ者は黙っとけ」発言するひとが結構多い。ホントに「世間とインターネットを知らないだけ」な気がするなぁ。
  • nt8500 @kz8500 2013-08-24 05:04:35
    で、見ず知らずの人に個人情報を晒されたり、まとめサイトに載ってから垢消して「何をしでかしたか」気づいてる印象。予防の為には…例えばケータイの契約時に、実例をマトメた広報物を渡してもいいんじゃないかな…。
  • nt8500 @kz8500 2013-08-24 05:13:15
    この手の炎上にはほぼ写真が貼られてるので、カメラの初回起動時等に「ネット接続の認識と警告」みたいなのが出てもいいかと。この後バイトできなくなったり、親が支払い止めたりでケータイの中途解約もあるだろうから、ケータイ会社もこのマトメみて対策を講じるべきと思う。
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2013-08-24 08:48:17
    こんだけ騒がれても似たようなことをやり続けてる奴らがそんなものを配られてもどうせ読まないと思う。で、炎上
  • chewycube @chewycube 2013-08-24 09:25:24
    教職員に任せるだけじゃなく、こことか色んな人が多く目にする所やで注意喚起をを行っていく事で無知のせいで馬鹿やっちゃう人が少しでも減るといいな。
  • ぺぇやん@RWBYおじさん(ジュニア型) @Peiyang 2013-08-24 10:19:38
    一昔前なら「お天道様が見てるから止しなさい」という『しつけ』で教育されてたんだけど、全てにおいて理由理屈を求められがちな昨今、そういう風に育てる親御さんは減ってしまった。今は「ネットで見られてるから止しなさい」という理由ある形で育てていくしかない時代になったのだなぁと。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-08-24 10:30:17
    そもそも悪い行為だっていう認識がないような気がするんだ
  • @izanamu 2013-08-24 11:18:55
    小学校で2年間の「2ch活動実習(ROM、レス、煽り、コテハン、スレ立てetc)」を義務化すれば、問題の多くは解決する。
  • いろもく@ねこになりたい @iromoku 2013-08-24 11:37:23
    無知だからバカをやらかしてしまう、と言いたいのでしょうけど(確かにそういう面もあることは否定できませんが)、バカにネットを与えるな!と言いたくなるような事案も多いと思いますけどね。アイスケースなんてその最たるもんだと思いますが。
  • dhk3o @dhk3o 2013-08-24 12:14:12
    昔から何も教えてこなかったし、今も何も教えていないから起こり続けているだけのこと。半年ROMなんて既存層が余程まともじゃなきゃ負の再生産にしかならんから、むしろこういうやらかすのも反応して炎上させるのも双方共に周りがやってることを自ら参考にした結果だよ。黙って見て盗んでくれるのは良い事だけじゃないからね。
  • Nobu @myhobby1478 2013-08-24 12:55:18
    可哀想にも見える 昔は悪さしても学校で怒られたり、その地域で噂になるぐらいだったけど 今は日本中からバッシングだもんな これがインターネッツの怖さってやつですか まあ思い切り同世代だから擁護し過ぎるのもあれだからやめとく
  • 吹雪 @EBZero_custom 2013-08-24 13:05:56
    成程!と思う反面、結局バカ発見器であることは変わらないという世知辛さ。昔は「バカじゃネットが使えないくらい敷居が高い物だった」ってだけじゃないか。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2013-08-24 13:13:50
    他人に迷惑を懸けるかどうかと言うか、壁に落書きとかピンポンダッシュなんて大昔からされていた訳で
  • 杏東ぢーな(雷門風太)(3日目ア11a) @JeenaAndow 2013-08-24 13:19:40
    LINEのグループ機能がクローズドBBSとして快適すぎるんで、twitterもそうだと勘違い。fbもイイネつけられない限り知り合いにしか見られないし。
  • 風魔チェルノalpha @Fdanger_max 2013-08-24 13:23:00
    自分達のTLが外に繋がっている、どの国からでも観れる、個人情報はネットに漏れたら消す事が出来ないなどが自覚がない故、自分達に気に食わないTLがあると「拡散!スパブロお願いします!」で 簡単に凍結させてしまったり、「なんでブロックしたの?解除しないとスパブロしまくるよ」と脅しで 安易にスパム機能を使いまくる輩もいたり。ワタクシ、スパブロ大戦と言っております。
  • 荒栖賀 @Sell_Peace 2013-08-24 14:07:49
    「うちらの世界」を今頃読んでるって事は、はてな住人ではないのかな。
  • ひのこ @hinokichi 2013-08-24 14:40:05
    2ちゃんねる=公園でうんこを投げ合う行為。mixi=自宅でうんこを褒め合う行為。Twitter=道端でうんこを垂れ流す行為。道端でうんこしてるほうが他人に見られる確率がぐんと増すしな。拡散のスピードも速い。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2013-08-24 18:26:08
    現役高校生にPC授業の中身を聞いて「検索するだけ」と言われ唖然としたのがだいたい4年くらい前だったかな。「ネットマナーとかやらねえの?!」って驚愕したわ……
  • maktshoz @MakotShoz 2013-08-24 22:30:37
    興味深く読ませて頂きました。とても便利なスマフォなどを若い世代に充分に説明を与えずに渡してしまった、我々大人にも責任はあると感じました。#24h
  • いっちゃん @icchan_s 2013-08-25 08:54:17
    2003年付近で起きてたのは、携帯パケットの定額制が開始。当時は携帯の基本料金は今のように機種代金とはコミコミになっていた。機種代金分離と2年縛りは2007年以降。本編とは違うのでサラッと流してくださいw結局そのあたりのネットリテラシー教育の問題が、機種普及に追いつかなかった(今も追いついてない)から、こういう事が起きてるんだと思う。
  • いっちゃん @icchan_s 2013-08-25 08:56:58
    ↑今のようにじゃないや、今とは違って同じ機種を何年使おうが基本料金は下がらないって形で。(年割云々は、解約阻止が目的で機種変自体の縛りにはならないのでおそらく関係はない)
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2013-08-25 19:00:16
    myhobby1478 ひろゆきがかつて指摘したという言葉通りのことが起きてる 「子供のネット利用には制限を加えるべき、普通にいたずらをする分にはそこで怒られれば済むが、 それがネット上に及ぶと全ての人に見られることになる、行為によってはその人の一生にまで傷がつくことになる」と
  • なみへい @namihei_twit 2013-08-25 21:22:45
    『きちんと教えてやれる先駆者が居ない。』に尽きる。(先駆者は、経験者や先輩程度の意。敢えて大人とはしない。)
  • 猛菌類 @maboroshiitake 2013-08-26 01:36:53
    namihei_twit 同意。本来教えてやるべき立場の人間が寄ってたかって「ヤンキーさん普段馬鹿にしてるオタクに人生めちゃくちゃにされる気分はどうっすかーwwwww」なんてやってるのがもうアホらしくて見てらんない。
  • ペリカン @PERICANNN 2013-08-26 04:10:22
    バカを晒す人が発生するメカニズムは正しいと思うけれど、最も大切なのは「バカをしないこと」なのでは。例えばバイト先の冷蔵庫に寝転がる行為とかね。アルバイトのネットリテラシーが向上したところでお客の口に入るものは変わらないわけ。この問題関しては、ネットを知るだけでは根本的な解決にはならないような気がするなあ。
  • sis_sis @sis_sis 2013-08-26 04:57:20
    ネットのリテラシーも問題だが、それ以前に「やってはいけないこと」というのがわかっていないというのも問題。ある程度の常識や社会性があったら食料を保管する冷蔵庫には土足で入らないだろうし、食料自体を弄んだりしないだろう。なんかもう道徳観自体が欠如している。これを社会の責任とするのか、教育の責任とするのか、地域性の責任とするのか。彼ら個々の責任とするのか。責任を負う者が他者に転嫁していたらキリがない。
  • T.U.Yang @tadatsome3 2013-08-26 08:27:11
    某IT企業社長も言うとおり、ガキの悪戯は一発殴ってチャラ、というのはかつてはそうだったし、教育効果があるならそれでもいい。ただ、それが実際には洒落にならん場合があることは当のガキが知ってなきゃならんかったし、回りも目をつぶれる範囲にしか知られないという前提が不可欠。今の炎上は、そもそもガキが行為の意味について無知だし、目をつぶってくれない範囲まで広がることにも無知という二重の問題があるのでは。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-08-26 08:56:51
    中2の娘が同窓会行ったらネット民でもなんでもない連中がみんなスマホもっててLINE加入を強要されたと言う話を聞いたばかりなのでだいたいわかる>ネットをネットだと思ってない
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-08-26 10:07:08
    また、メディアや団塊の世代による若者叩きが始まるんですね・・・(-_-;)。 若いからこういう事をするんじゃなくて、幼稚なDQNだからするんじゃないの? 
  • ゴイスー @goisup 2013-08-26 10:21:31
    「スパブロ余裕ですた」とか当事者が言ってるのを見ると、一応第三者が見られる環境にある事は理解出来ているようにも見えるんだよなぁ。素朴に知らないんじゃなくて、見られてるからバカをやるんじゃなかろか。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-08-26 10:23:29
    とはいえ、現実にこれが何店舗かの店舗を閉店に追い込み、馬鹿をやった若者が路上で餓死する運命に追い込まれた以上再発防止策は必要
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-08-26 10:30:34
    この現象は、「仲間内でプチ犯罪自慢したがる馬鹿」「ネットが全世界に公開されていることを知らない馬鹿」「安全なところから自分は匿名のままで誰かを破滅に追い込みたい馬鹿」の三つの馬鹿がそろってはじめて発生する
  • 国井・久一ほぼO型です。ハイオク仕様。 @kyuuiti 2013-08-26 11:42:12
    【炎上】精米機の中に入り「精米所なう笑」 、を注意されて宮城県立塩釜高校の生徒達が激怒「退学なるわけない」「イラつく」大反撃!http://togetter.com/li/554063 青木さんの仮設を裏付けるような事例が来ちゃったな (ノ∀`) アチャー.
  • まさらっき@1日目西み33a @masarakki 2013-08-26 11:56:57
    全部i-modeという閉鎖社会を作ったdocomoが悪いのでdocomo死ね
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-08-26 15:02:14
    masarakki docomoが好きではないのはわかるけど、これの件についてdocomoのせいにするのは意味がわかりません。テクノロジー自体が悪いのではなくて、馬鹿で無知な人たちが、テクノロジーを悪用する事が問題なんですけどね。
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 2013-08-26 15:48:05
    中津川女子中学生殺人事件の時に、加害者被害者の前略プロフが晒されたのと基本的に同じ構図。http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/04/2blog_f13c.html 自分たち内輪だけの世界(http://lkhjkljkljdkljl.hatenablog.com/entry/2013/08/06/155425)がインターネットによって世界中につながっているという自覚が無い。
  • unusefu1 @unusefu1 2013-08-26 20:19:43
    リテラシーがあれば善悪の区別がつくのではないだろうか
  • 雑賀もん @saiga_emon 2013-08-26 21:38:50
    知らないだけの人が自分の阿呆さを思い知るだけの単純な話。
  • ふぉい @soama39 2013-08-26 23:11:51
    70年代生まれのアラフォーですが、私らの世代だと学校の仲間でMLを作ることが多かったですね。で、社会人になったころのMLのログを見ると、学生時代の友人らと馬鹿話で盛り上がる・・・のはいいんだけど、社外に出しちゃダメなことまでお互い言い合ってる。これがtwitterだったら酷いことになってたな。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-08-27 00:51:49
    炎上については、完全にワカモノガーだよ。だって大学ではネット炎上について教える傾向にあるけど中学や高校ではまだまだだし、特にそいつらはニュース見ないでツイッターやってるからね。道徳の授業でネット炎上とか教えたとしてもバカだから自慢になると勘違いするから本当に困るよね。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-08-27 23:53:41
    学校とかで馬鹿をやる少年とかって大抵クラスでは人気者になる そしていつか思い出になるから「また馬鹿をやろうぜ」みたいなことが色紙に書ける。けどネットにいるのはクラスの友達のような身近な馬鹿を共有する人たちじゃない+ネットは学校の授業と違い無期限だから思い出にならない。だから、いくらでも馬鹿をやれてしまうし、やった馬鹿を省みて想うという事がしづらい。でも「そういう社会論だ」と言うのはやばい、という危機感を分析屋がもつことも、また難しい。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-08-28 00:01:26
    批評なんてそういう社会論つくるために若者分析するもんなw『ネットネイティブ』もさることながら『ゼロ年代』という言い方もそう。
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2013-08-28 01:49:20
    まぁ色々分析は出来るだろうけど根本はモラルの問題でしょ。 ネットに晒そうが晒すまいが犯罪は犯罪だしアンモラルであることに変わりはない訳でネットがなくてもそう言った事をしていた輩は昔から存在していたのではないの?
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-08-28 02:39:24
    「バカをさせるな」という努力項目は「机上の空論」で、「ネットのリスクを教育する」という努力項目は、有効な対応という判断の違いが、今一つ良くわからないなぁ。どっちも大差ない努力項目に思えるし、飲食店などは、食中毒出ちゃったらおしまいなのに・・・
  • 香野 柚彦 @minato_or_yj 2013-08-28 02:45:11
    もう一つ考えるべき問題として、大人が「ダメなものはダメ」としか言わず、迷惑行為を行う人間が増えたらどうなるかちゃんと教えないということ。だから「バレなきゃOK」という考えに陥りがち。
  • FRKW @annex38 2013-08-28 04:16:43
    だがしかしこの議論が肝心の「彼ら」には届くことは無いのだろう
  • みや(´・_・`)ぴゅう太 @miya13 2013-08-28 08:46:12
    露出狂のグループが公道上で仲間内で「ウェーイwwwwww」と盛り上がりつつ周囲には「勝手にみるな」「見逃げ禁止wwwww」とかやってるようなもんか。そもそもの行為自体が犯罪だが、どうしてもやりたきゃ公道じゃなくて部屋でも借りてそこでやれという。
  • パカ @pk_5 2013-08-28 17:24:07
    バカ行為を曝して書類送検された子たちが、ネット上で拡散されて騒ぎになっているのを知らなかった、と言っててたというニュースがあったので、?だったけど、、、、この説明でとっても納得。
  • kartis56 @kartis56 2013-08-28 22:32:59
    dhk3o VIPとか嫌韓を半年ROMってたらろくなことにならないですよね…
  • h.okada @hkokada 2013-08-28 22:53:57
    ネイティブ世代は逆にそういう人が増えやすいってのは納得。
  • やましたひとし @hiandlow73 2013-08-29 08:20:15
    彼らの心理には「内輪だけではなく不特定多数にも見てほしいけど、文句言われるのは嫌」というものがあると思うので、単純に知識の有無に終結するのは違和感ある。
  • 志操凛然 @zxwae 2013-08-29 09:06:19
    いろいろな問題があるだろうけど、運営の対策が未熟。誰かが問題を起こしてからでないと対応しない。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-29 10:33:52
    一理あるなあ、と思った。俺も感じたことがあるな、ネットに対する感覚が違うんだろうなという感覚
  • なみへい @namihei_twit 2013-08-29 11:28:01
    バカをやらかすのは(深く考えない)若者かもしれないが、晒して批判を浴びせてるのは(思考や視野の偏った)年寄りだよなぁ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2013-08-30 10:13:22
    ネットのおかげで色んな人間と繋がり色んな人間を知ることができるようになった、という見方が多勢かもしれないが私は一理とみる。今の若者と昔の若者は違わないと否定する人間は多いが、WW2で前線に行き食べ物は少なく軍規違反をしまくった二等兵と備え付けソースを鼻に入れる若者、二人を比べ本当に同じか問う。労働基準法が守られず鉄拳制裁が飛んできた日雇いとアイスケースに入るゆとり従業員は同じか問う。やはり違う、日本人は変わった。今の若者も昔の若者も一緒と言う輩は思考停止で遺伝子と進化論の否定者である。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-09-04 14:32:29
    sengodebu 否定はしないけど言い過ぎな感じも。WW2の青年であっても突然タイムスリップして現代に来てもその人がそのままの人格でいるかどうか,レベルの思考実験を求めてしまう。 災害が起きて,地震とかでいざというときピンチになったら冷蔵庫でバカやる青年でも人助けはできるわけだし。そこを遺伝子論や進化論までつなげるのは野暮なこととなるのではなかろうか。
  • GlassMole @Glassmole 2013-12-02 15:44:19
    要するに「ネットネイティブ層」は実は情報弱者であったという話。
  • ブラッキー@プラズマ団 @Umbreon_P 2014-10-27 09:02:54
    「実際にLINE辞めたし」っていう記述だけちょっと腑に落ちなかった。っていうのはLINEは1対1のトークは(相手がスクショでも撮って晒されない限り)他の人には観られないし、グループトークに見知らぬ第三者でも招待・入ってこない限りは観られることはないので、その辺説明不足だったのでは。LINEは言ってみればメールとメーリングリストが合体したようなアプリ(というかサービス)なので。
  • 寿命 @hisa_ino 2014-10-27 11:14:54
    反社会的な悪いことだとわかってるからこそ内輪の武勇伝たりうるのだから、そこは今更問題にしても仕方ないわな。
  • Nonoih☆FF15プレイ中☆ @Nonoih_sh 2015-08-04 15:39:22
    ほんとこれわかりやすくっていい
  • チクリン @chikulin365 2015-08-04 16:45:16
    インターネットを知らずに使ってしまう人向けに「インターネットのように見えるが実際は閉じたネット」を提供したら案外バレないのかも。「通信の最適化」みたいに契約時にこっそりと同意させて。
  • trycatch777 @trycatch777 2015-08-04 16:54:15
    ネットリテラシーとか言ってネットを使うことの怖さみたいなものを教えても無駄かな。教えるべきは「世間」の怖さであって、「君が無料で友達とコミュニケーションできるのは誰かが儲かるからだ」とか、「見知らぬ人と知り合いになれるのは、君が個人情報を預けた連中がそれをばらまいてるからだ」とか、具体的内容も込みでちゃんと教えてあげるべきなんじゃないでしょうか。
  • えまのん @477_emanon 2016-11-23 23:27:25
    芸能人のツイ垢は公式が誰でも見れるようにしてるから見れるとか思ってる子もいそう
  • 3200Kelvin @3200K 2016-11-26 17:31:44
    ちょっとまとめの趣旨とずれるのだけど… まあいつの世も若者はバカをやるものだし、たまたま現代はネットがあるっていうだけだろうな。多分未来はまた何か新しいメディアでバカやってると思う。 人間て自分で何度か痛い目みないと学習しないものだよ。 んでバカな事、変わった事やるっていうのは人間が辿る進化の過程で必要な行為なので無くなりはしない。 まあ大半はほんとにバカな事なので役に立たないんだけど、しかし極々稀に革新的なものがあってそれが新しい道に繋がったりするので全てが否定できるものではない。

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