2013年8月25日

「スケブ断る人はトレパクかと疑う」というBOTツイートに対する反応

まずもって、スケブというものはサークル側の善意が全てであり、本来引き受ける義務すらないと私は思います。
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スケブ@同人_BOT @sukebu_bot

同人イベントでのスケブについて色々発言します。(元スケブスレ) 最近復活しました。実体験などありましたら@ください。 BOTが(@なし by○○○)で発言します。 作った人→@tenonv

http://t.co/jMJ7FIKJsk

スケブ@同人_BOT @sukebu_bot

反論覚悟で吐露するけど…スケブを頑なに拒否るサークルは、トレパクでもしてんじゃねーの?と思ってる。自宅で描けて会場で描けない意味がわからない。 ペラ紙・ルーズリーフ等を突き付けられたとか、明らかに依頼する側の落ち度で描きづらいとかだったら納得もできるけど…

2013-08-25 08:57:09

このbotのツイートが大量にRTされ…

スケブ@同人_BOT @sukebu_bot

↓・焦りで満足のいくように描けない ・もともと遅筆で頼んだ側に申し訳ない ・スケブの紙質が好きじゃない とか 一概にトレパク黒判定とは言えないが それでも頑なすぎると変に思われるかもしれないね

2013-08-25 09:57:01
スケブ@同人_BOT @sukebu_bot

スケブ拒否する人にも理由はあるだろうしな スケブ描いた相手に嫌味言われたとか、オクに出されたとか 単純に会場では緊張して描けない、アナログじゃ描けないとか サークルによって様々 中に紙一枚で気づいたんだけど、みんなスケブが残り数枚とかになったらどうしてる?

2013-08-25 11:56:41
ひんし @asisai616

@sukebu_bot 一、人前でだと集中出来ないから 二、そんなもん描くスペースがない 三、受け付けると人数多くなってキリがなくなる(人気サークル) 四、めんどくさい じゃないかと

2013-08-25 12:07:23
えびふりゃ~(裏)@KONOZAMA @ebiurya

@sukebu_bot 描くか描かないかは相手の無料サービスであり、こっちは相手にお願いする立場なのに、描いてくれないからと上から目線で文句どころか変な邪推とか、それは「ただでクレクレ!くれないなんてケチ!」とかいうキチママと同レベルですよ。

2013-08-25 12:39:23
麦茶 @mugicha6

@sukebu_bot トレパクの何が悪いのかわかりませんが?アレンジしてあればそれは既にその人の作品ですよね?

2013-08-25 13:23:37
森里浩之@もちもーど @h_morisato

こういう発想の人がいるから描いてくれないなら納得する RT @sukebu_bot 反論覚悟で吐露するけど…スケブを頑なに拒否るサークルは、トレパクでもしてんじゃねーの?と思ってる。自宅で描けて会場で描けない意味がわからない。 ペラ紙・ルーズリーフ等を突き付けられたとか、明らかに

2013-08-25 14:51:21
ヨード @theeggyod

@sukebu_bot @AkihaTamayuki 最期に付け足すようですが、最近はデジタルが主流なのであまりアナログで書かない方もあるので、そう言う理由もあるそうです

2013-08-25 15:06:03
師走の翁@プリフリ同人誌20日発売 @siwasunookina

RT元、こんな人がいるからスケブ描くのやめて良かったと思うね。

2013-08-25 14:50:02
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

こういう人もおんのか(botだけど ていうかさ、スケブやんない人のほうが、絵上手い事多い 一枚にすごい時間かけてくれるし 完成度を気にする人 未完成の絵は出したくない人なんかそう

2013-08-25 14:59:24
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

「落書きでもいいんで!」は頼む側の理屈 落書きなんかお出しできない!ってひともいるんよ わっちは、うん、 時間かけてもあんまりかわらないから…

2013-08-25 15:00:24
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

昔みつみ先生に色紙描いて貰ったとき 凄い集中して時間かけて描いて頂いた 上手く行かなくて色紙一枚破棄して二枚目に突入したくらい あれはイベント中に頼めるものじゃない

2013-08-25 15:03:03
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

わっちも人のスケブじゃなかったら破って次のページに描きたい時もある

2013-08-25 15:03:33
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

夏なんて、売り子三人もいて一サークルも挨拶にいけなかったのに スケブ5冊でほぼイベント終了しましたよ まじで他に何もできない

2013-08-25 15:05:34
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

売り子にまかせて後ろで座る シャーペンもつ 二、三線をいれる 「あおいさん、お客さん!」 立つ お話する 座る 描き始める 「あおいさん!」 のループで

2013-08-25 15:07:45
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

もちろん凄い早い人もいるからあくまで一例ね

2013-08-25 15:08:33
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

「売り子にまかせて後ろで描いてればいいでしょ?」 って人もいたけど 知り合いが挨拶に来てくれてるのにそれを売り子さんにまかせちゃだめでしょ

2013-08-25 15:09:36
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

ただわっちはスケブはアナログ訓練だと思ってるので 少ないけど出来るだけやるつもりです 他のページも見たいしね

2013-08-25 15:12:34
ままま@頑張らない! @wanwandoh

ボクは何度か話してるけど、スケブを断っているのは何度もイヤな思いをしたからです。当然相手もイヤな思いをしていると思います。だから受けません。 まぁね、そんな事言わなくても最近は頼まれる事自体なくなりましたけどねw ボクも用無しです。平和平和w

2013-08-25 15:14:06
高津ケイタ @xobmj

では将軍様、アンドゥとレイヤー機能の付いたスケブを用意してください

2013-08-25 15:14:11
あおいまなぶ@都産祭ブルアカオンリー @aoimanabu

トレス作家さん、て言われてる人のサークルみたことあるけど ちゃんとスケブ描いてたよ

2013-08-25 15:17:52
カーテンコール(α) @curtain_call1

.@aoimanabu どっかのマサオさんもスケブ自体は描いてましたね

2013-08-25 15:19:12
残りを読む(23)

コメント

想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013年8月25日
あのスケブって文化、よくやってるなー、と思う。絵は描けないけど文章で同じことやれと言われても無理。しかもリクエストとかあって事前に準備できないんでしょ?
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013年8月25日
というか、自分のツイートならともかく、余所から持ってきた言葉をまとめたBOTの存在自体よくないと思う。
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奈良塚武坂馬 @narazuka 2013年8月25日
そもそもファンと同人作家の交流手段が限られていた昔だから許されてたスケブという交流手段が、ネットの発達や即売会の爆発的増加したにもかかわらず習慣として残って今に至るわけです。あくまでも作家さんの善意と任意による”サービス”なので昔からトラブルの元ではあったと記憶してます。そのせいかスケブを引き受ける作家さんはだんだん減って目に見えるトラブルも減少してると思ってたのですが・・・。
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奈良塚武坂馬 @narazuka 2013年8月25日
それはさておき、フォロワー数を稼ぐためにヘイトをまき散らすBOTは止めてほしい。他人のヘイト発言をそのまま再現して拡散するのは迷惑行為と言われても仕方ないと思います。
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てのん @tenonv 2013年8月25日
BOTにスレの感想から愚痴、ヘイト発言まで全部まとめて発言させていました。ヘイト発言までまとめていたので迷惑行為と言われても仕方ありません。今日中にBOTは削除致します。申し訳ございません。
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catspeeder @catspeeder 2013年8月26日
イベントで描いてもらったスケブをヤフオクに出す不心得者もいるんだよな。出品してる連中みんな死ねばいいのに。
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2013年8月26日
ヘイトかそうじゃないか以前に、どっかから他人様の言葉を拾ってきて誰のものかわからない状態でbotとして流すことと、スケブを断ることでは、前者のほうが明らかにパクりであり、問題ではないかなと。当該botは削除されるようですが、少し問題視なさってる点がずれてらっしゃるように見えましたので。
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おっさん(菌属性) @ossann166 2013年8月26日
「トレパクが良くないものとしてその疑惑を問う」というツイートを丸パクしたbotって落語みたいな話だね。
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kanitama7000 @kanitama7000 2013年8月26日
どさくさに紛れてマサオdisのtweetがまとめに入っててすげー執念深いなあ、と思いました。
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catspeeder @catspeeder 2013年8月26日
kanitama7000 あれだけバカやってりゃ記憶に残ってる人も多いと思うね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年8月26日
同人誌即売会は「サークルの同人誌を他者に頒布する」為のイベントだ。スケブはその余興に過ぎず、サークル側の好意が前提。場合によっては、スケブを受ける事で頒布作業にも支障が出るんだよ。それも分からずに一体何様なんだこいつは。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年8月26日
kanitama7000 でもその人、トレパク容疑のある人を片っ端から叩くくせに、「水木しげるのパクリは良いパクリ」なんだそうで‥。 http://togetter.com/li/499936
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スチーム☆ぱんく @h_i_t_okashi 2013年8月26日
@alpe_terashima 好きな作家や身内の不祥事には激甘なんですよね>カーテンなんとか氏 それ以外の連中は微罪でも叩くのに
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Rick=TKN @RickTKN 2013年8月26日
アメリカのコンベンションでは金取って描くらしいね。スケブ乞食がいなくなるならいいけど、逆に金払うからって態度でかくなる奴もいそうだな。まあ、描いてもらえたら超幸運と思わにゃ。※私は描いてもらう側です。
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猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2013年8月26日
無償のものに対する理不尽なまでの要求の高さ、言い換えると「技巧」に対する尊敬の無さってのが、絶望的なまでに蔓延してますよねぇ。。。
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カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年8月26日
.h_i_t_okashi なんか勝手に「好きな作家に甘い」とか言われましても。なんか前にも言った気がしますが水木しげる先生のやつの場合とっくに著作権侵害としての時効が成立してるものと思われるので、ハナからお門違いかと。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年8月27日
そもそも時効成立しているってのは、「法的に罪に問えないけど本来は悪い事」って話だから、別に擁護する必要は無いよね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年8月27日
あと、ここ→ alpe_terashima でリンクしたまとめでは「水木先生はオリジナルをなぞってないから無罪」って言ってたのに、また変節してますね。
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カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年8月27日
.alpe_terashima なんかアツく語ってらっしゃいますが、このまとめで問題にすることってスケブを断ることの是非だと思うんですよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年8月28日
執念深い人間というものは(当然ながら)何人も存在する様だ。同病相憐れむのであればまだ微笑ましいが、近親憎悪はいただけない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年8月28日
平素より模写を問題視などしてはいない者が「トレス糾弾者が模写を糾弾しない事は許されない偽善である」などと叫ぶ行為もまた偽善である。トレス、模写、共に著作権侵害行為とされ得るが、両者の差異を無とする者に問題を語る適性があるとも思えない。無論、逆恨みの荒らしもコメント欄の華ではあるが、別途専用のまとめを作成した方がコメント欄を身内で固める事も出来て精神衛生上よいだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年8月28日
スケブを頼まれたその場で臨機応変に素早くてらいなく描ける人間ばかりであれば、同人原稿を落とす様な人間は存在しないだろう。筆が遅く迷いがあり描くという行為に照れがある者でも、趣味としての絵を多数の同類に向け公開出来る場が同人なのだ。素早く思い通りに人前で描ける者以外を認めないのであれば、プロ作家のサイン会色紙でも収集していればよい。
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いくた♥️なお Featuring トリシティ155 @ikutana 2013年8月28日
いつも、Qumarion+3Dモデルが無いと書けない、なんて人がいてもおかしくない昨今だけど、そういう自分が3Dで作った物をトレスするのが悪いこととは思わないんだけど、そのへんどうよ。
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いくた♥️なお Featuring トリシティ155 @ikutana 2013年8月28日
まあ、うちが断るのは、小説本サークルでサークルに絵を描く人が一人もいないからだけどな。
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コケ @_kokek 2013年8月28日
Botの他の発言ちょっと見たかったのに消えてて残念
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ドドメ色 @chesha_oni 2013年8月29日
なんかを連発しながら余裕のポーズ!主さんかっけー!
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年8月29日
【RT @curtain_call1 著作権侵害としての時効が成立してるものと思われるので、ハナからお門違い】公訴時効はお門違いなのに、親告罪の告訴漏れの構成要件未成率(とか難しいこと言わないで、作者の問題視なし)はお門違いじゃないのかc⌒っ゚д゚)っヒドス
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カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年8月29日
まとめと関係ない話題で盛り上がってお門違いなのはどっちでしょう t_iori
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kanitama7000 @kanitama7000 2013年8月30日
日頃の行いが悪いからまとめの内容と関係無い話題で叩かれるんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年8月31日
コメント欄荒らしである事を自認し憚らない輩からですら「日頃の悪行」とされる程の行為とは一体どういったものだろうか。仮にトレス批判行為を指して悪行とする論調であれば、その者は逆説的にトレス容認スタンスとなる筈だ。無論、批判も容認も単なる見解の相違であり、必ずしも悪となるものではない。まさか論敵=悪などという安易なレッテルでもないだろうが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年8月31日
「トレス問題で槍玉にあげられた某氏もスケブは描いていた」というまとめ主のツイートに関しては、本まとめの議題であるスケブ@同人_BOTの「スケブを頑なに拒否るサークルは、トレパクでもしてんじゃねーの?と思ってる。」というツイート内容への反論として適したものである様に思える。それが一体何をもってどさくさ紛れとされているのか、傍目には理解し難い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年8月31日
まとめ主自身、著作権問題に対し厳しくあたるのであればスタンスをより固く定めておくべきであるし、まとめ主への批判者もまた、まとめ主への怨念のみで構成されているまるで内容のない攻撃については控えるべきでは。傍目に見ていて無意義かつ、つまらない事この上ない。
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kanitama7000 @kanitama7000 2013年8月31日
一応言っておきますけどあの時 運営に通報したの私じゃないから恨むんなら筋違いですよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年8月31日
自身の行為への批判に対し反論しようという素振りすら見せないのは、単に異議が無い故か。それとも自身の行為それ自体に、当人ですら重要性を感じていない事のあらわれなのか。今この場の事を批判されているのにも関わらず、「あの時」などと意味不明な内容を持ち出す理由が分からない。方針変更なり反論なりして、この場の批判をこの場でさばけばそれでよいのにそれすら出来ないか。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年8月31日
「親告罪の告訴漏れ」の「構成要件未成率」って本当に難しいですね。構成要件を言うなら該当性非該当性じゃないんですか?親告罪の告訴漏れも聞いた事ありません。親告罪は告訴すべきものであり、その不作為を表すような「漏れ」という含意がなければ使えないですよね?それ親告罪なんですか?「とか難しいこと」言ってる自覚があるようだから、法学的典拠がきっとある言い回しなのでしょうが
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ほげ @hgtter 2013年9月1日
なんかまとめと関係ない話題で、なんかアツく語ってらっしゃる人がいますね。
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kanitama7000 @kanitama7000 2013年9月1日
あの時っていうの姫宮さんの副垢がtogetterアク禁になった時の事ですよ。当時相当カッカしていたようなので意趣返しのつもりなのかなあ、と。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年9月1日
どこぞの馬の骨の話を私に振ったところで、マサオ氏に関する例示がまとめの本題に沿うものである事も、悪行という表現が主観のみによるものである事も覆せない。ちなみにそちらが以前他人に恨まれるような行動をとっていたかどうかなど私の関知するところではない訳だが、その様な被害妄想に囚われる様ならば、それこそ、「日頃の行い」を改めてみてはどうだろうか。
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kanitama7000 @kanitama7000 2013年9月1日
ん?違うの?論調がまるで同じなんだけどな。まあ私の先走った勘違いだったとしても「togetterをアク禁になって副垢もアク禁になって、それでもまた新しい垢を作ったけどまたアク禁になったら困るから別人のふりをしてコメントしてる、頭のおかしい中途半端な雌犬野郎」は存在しなかったという事で、それはそれでいいんですけどね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年9月1日
ババ抜きの場でUNOと叫ばれても困惑するのみである。まとめ主に対しての場合といい、論筋を故意に外す趣味でも持ち合わせているのだろうか。ただし、過去の対立者らに対して見せる一種異様な執念深さについては惜しみない敬意を表しておく。
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kanitama7000 @kanitama7000 2013年9月1日
そういうのはいまだにマサオやカオスラウンジに粘着してる連中に言ってあげて下さいよ。彼らに比べたら私なんてまだまだですもん。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年9月1日
妄想から勝手に人を取り違えて、最後はアイツラガーの論点ずらしの詭弁とは大したタマ(https://twitter.com/kanitama7000/status/374141573623058434)ですね。kanitama7000さんの言動の責任は貴方にあるんですがその程度も分からないんでしょうか 
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Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ🕯️ @fav__nine 2013年9月1日
どさくさに紛れて姫宮さんdisがコメントに入っててすげー執念深いなあ、と思いました()
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年9月1日
トレスや盗用蹂躙に対する批判には義憤の意識を見て取るが、個人の論調に対する人格攻撃から感じ取れるものは私怨だ。義憤と私怨とを混同する者に義を説いても理解は得られないだろうが、「まとめ主の人格を批判・糾弾する事が、結果的に無辜の何者かを救う事につながるのだろうか?」と問うておきたい。
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lpggass @lpggass 2013年9月2日
fav__nine なんかを多用してない、やり直し。
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スチーム☆ぱんく @h_i_t_okashi 2013年9月2日
なんかまた本題と関係ない喧嘩してるーなんかwwww 気持ちはわかるけどトレパク批判と人格批判は分けて論じようぜwなんかなんかーw
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大村k.n @ohmura_keru 2013年9月2日
「好きな作家や身内の不祥事には激甘なんですよね>カーテンなんとか氏 それ以外の連中は微罪でも叩くのに」と属人批判してた人間が何言ってるんですかね?他人が持ってきた論点を脊髄反射で拾い食いせずに考えてから発言してはいかがでしょうか(推奨)
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生レバーパイセン@河童109号 @shiratamaMJ 2013年9月2日
まとめと関係ないコメントはチラシの裏にでも書いてろよ
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こなみ @pinkmajicxxx 2013年9月2日
コメ欄はだれと戦ってんだ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年9月2日
強硬な姿勢で無断転載者・無断転載容認論者らを批判する面々がいる。批判した相手方から恨まれ続けている。相手方は転載問題など本来どうでもよい様子で、手段を問わず一矢報いんとして、揚げ足取りや人格攻撃を続けている。愚にもつかない話だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年9月2日
何者かを批判するのであれば持論の正当性を固めておくべきであるし、喧嘩別れの泥沼化を招かない為には、たとえ不倶戴天の相手方と対峙する場合であっても、人として最低限の敬意は払っておくべきなのだ。なおこの話はつまらない正論であるため、誰にも聞き入れられる事はないだろう。
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九条ナツメ @white_pepper9 2013年11月13日
くわそろたスケブ断っただけでトレパク疑われるとかそんなんじゃ絵描きやってらんないよー^p^
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アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年6月6日
何語で?お話しなさっておられるのでしょうか…おつかれさまでした!
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石川由依さんに脅迫した犯人@岸本福太 @moranauAA 2016年8月18日
2013年8月25日  平成25年8月25日  皇紀2673年8月25日
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