佐々木俊尚さん「2ちゃんねるの大規模流出事件は「絶対匿名などあり得ない。書いた内容や実名が暴かれる可能性は常にある」という超強烈な認知を人々に与えたという意味で、日本のネットにおける大いなる進歩になるかもしれないな。」

まとめました。
56
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

この数日、一部で騒動となっていた事件をまとめた記事。炎上とは、匿名とは、ネットメディアの役割とは、などいろんな問題を象徴していて考えさせられる。/クラウドソーシング業界を揺るがした“大炎上”の一部始終 CNET Japan http://t.co/wjhJpCbPiY

2013-08-29 08:08:07
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ジャーナリスト。SUSONO運営。アベマプライム、NHK Eテレ「つぶやき英語」ニッポン放送「飯田浩司のOK!Cozy up!」レギュラー出演。総務省情報通信白書編集委員。TOKYOFM放送番組審議委員。情報ネットワーク法学会員。東京長野福井の3拠点移動生活者。お仕事依頼はsasaki@pressa.jpへ。

pressa.jp

リンク CNET Japan クラウドソーシング業界を揺るがした大炎上の一部始終 インターネットを使って不特定多数の人に業務を委託するクラウドソーシング。この市場が活発になっている一方で、事業者2社を巻き込む大きな炎上が起こった。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ネットで悪口を書き込んでいる人たちについてのマツコ氏の意見。「卑劣だと思うのは正しいけど、私たちにはそれを非難できない血が流れている」。なんだか考えさせられる。/マツコ・デラックス「ネット住民たちを煽動・誘導するヤツらが許せない」 http://t.co/SxB55Wo2SI

2013-08-30 08:14:08
リンク t.co マツコ・デラックス「ネット住民たちを煽動・誘導するヤツらが許せない」 | 世界は数字で出来ている 伊集院光、爆笑問題、雨上がり決死隊、ナイナイ、加藤浩次などお笑い芸人の深夜ラジオの内容を紹介
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そこまで言えるはるかぜちゃんに圧倒された。「ぼく的にはうれしくないけど、悪口であれひとつのことにそれだけの労力を費やすのは、人として無駄な経験ではないんだろうな」/『描かないマンガ家』の感想から自分のアンチについて語るはるかぜちゃん http://t.co/JlP3h2DFTg

2013-08-30 08:17:12
まとめ 『描かないマンガ家』の感想から自分のアンチについて語るはるかぜちゃん はるかぜちゃんは頭がいいと思った 34964 pv 222 37 users 125
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

2ちゃんねるの大規模流出事件は「絶対匿名などあり得ない。書いた内容や実名が暴かれる可能性は常にある」という超強烈な認知を人々に与えたという意味で、日本のネットにおける大いなる進歩になるかもしれないな。

2013-08-30 15:12:23
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

だからTwitterとかはてなブックマークとかで罵声を飛ばしてる人も今後は気をつけた方がいいと思う。Twitterやはてなが絶対安全だという保証など何もない。

2013-08-30 15:13:37
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

どうなんでしょうね。そもそも事件になるのかどうか。 RT @kohyu1952 @sasakitoshinao ご無沙汰しています。単純なクラッキングではないという見方が有力ですが、どうなんでしょう?

2013-08-30 15:17:31
ネットDe取材班 @whitewritor

英国の事例ではツイッターは既に匿名ではなく、誹謗中傷した人への損害賠償訴訟が多発している。RT@sasakitoshinao 2ちゃんねるの大規模流出事件は「絶対匿名などあり得ない。書いた内容や実名が暴かれる可能性は常にある」という超強烈な認知を人々に与えた

2013-08-30 15:31:43
クロカワ ヒロユキ @ecrits0313

@sasakitoshinao 僕は原則的には、ネットであろうと一般社会であろうと、時と場合によっては口に出さないような発言ならばすべきではないと思うし、全ての発言には必ず責任が付随すると考えます。 今回の事例で、そのような「言葉の当たり前の責任」が改めて明瞭になった気がします。

2013-08-30 15:38:34
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ネット人格とか作らない方がいい。実社会における人格、ネットにおける人格がシームレスにつながっている方がいいと思う。

2013-08-30 15:45:06
神谷昌彦 @kamiyamasahiko

@sasakitoshinao 同時に、匿名掲示板が自由な言論の場どころか、都市伝説とされていた「工作員」に操られた虚構の世論の場であったことが認知されたことも大きなターニングポイントになることでしょう。

2013-08-30 15:57:20
ポンきち @boonsooket

@sasakitoshinao 佐々木さん。とはいえ現実では「おおっぴらに何か自分の意見を言う機会」というのは少ないものです。私はそういう場があるときは積極的に表明してますが、大人しい人間だと誤解されることもあります。自分に嘘つかなくても発生する「TPOによる矛盾」がありませんか

2013-08-30 15:58:36
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そこの問題を指摘したのがけさキュレしたマツコ・デラックス氏の発言ですね。 RT @epouvante @sasakitoshinao それが可能な社会的ポジションを得た人はさいわひなり、ですね。

2013-08-30 16:01:44
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

もちろん誠実な意見をネットで書くのは良いことですが、実社会で言えないような罵声をネットで吐いてると、いずれしっぺ返しがくるかも……ということですよ。「おおっぴらの意見を言えない一般人はネットで悪口を書いてもいいんだ」と思ってる人がいるとしたら勘違いも甚だしい。

2013-08-30 16:06:17
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

もちろんそれでもネットで罵声をこっそり書く自由は誰にでもある。「書くな」などと求める権利も誰にもない。でもそういう自由には落とし穴があることを今回の事件は突きつけたということでしょう。ただそれだけなのですよ。

2013-08-30 16:07:40
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

それらの人格はひとりのアイデンティティの中にレイヤーとして重なりあっているのです。多重人格的じゃなくて。 RT @usinousino そもそも人格というのは一つでなくて、職場、家庭、その他で使い分けているものだというのが心理学の入門書を読めばわかります。

2013-08-30 16:08:40
ポンきち @boonsooket

@sasakitoshinao 佐々木さん。何を以て誠実か不誠実か、とする基準は難しい気がします。ネット上のそれは貶めようとすればどうにでもなれるところがあります。一度大きな批判の渦を作れば「流れに乗じる」ようになる。外国人排斥の書き込みなんかは多くは「正義」を装っています

2013-08-30 16:15:24
n o f r i l l s /共訳書『アメリカ侵略全史』作品社 @nofrills

英国の件のソースは?刑事事件で有罪はしばしば。「損害賠償請求」は聞いたことないような。元々名前明かしてること多いし RT @whitewritor:英国の事例ではツイッターは既に匿名ではなく、誹謗中傷した人への損害賠償訴訟が多発RT@sasakitoshinao:2ちゃんねる…

2013-08-30 16:15:40
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

自分がネットの空間を自在に歩くことができ、人格を自在に操って遊べるのだ……なんて思ってしまうのはすこぶる危険。ネットはそんなにコントローラブルじゃない。

2013-08-30 16:16:24
富山太陽 @taiyo88888

@sasakitoshinao 匿名が破られたあとには赤信号みんなで渡れば怖くないがくるとおもいます。本当の誹謗中傷は面倒な出来事というのは日々企業のコールセンターで実名晒して何件もかかってくる苦情ですから

2013-08-30 16:16:43
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

まあネットでは実名晒して罵声とばしまくってる人もけっこういるからね。それはまたそれで別の問題ですが……。

2013-08-30 16:17:57
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

もちろん誰にだって秘密はあるし、人に言えないような行動を採ることはあると思う。私もある。でもそういうのは決してネット上でやらないってことですよ。

2013-08-30 16:18:50
残りを読む(19)

コメント

蒼涙🌸🍋火曜からプチ療休2W @aonamida_pencil 2013年8月30日
だってIP割れしたら実名も匿名も関係ないわけで…
2
marumushi @marumushi2 2013年8月30日
実名顔出し炎上が毎日のように起きてる中で「2ちゃんは匿名ではない!これは大きな進歩!」とか言われてもなあ
12
○○もへじ @marumarumoheji 2013年8月30日
結局多数の無名な人の投稿は大して興味を持たれないし、匿名―実名軸じゃなく有名―無名軸の話じゃないかなぁ。
10
みこみこ @mikoto_1009 2013年8月31日
プロバイダ含めた業者側が、ほいほい情報提供する時代に、なにを隠しておけるってんだか。、今更感が強い。他人の尻馬に乗った炎上支援程度を「豊島区の田中一郎(仮)さん」がやったとばれたところで、だから?って話しだしな。
0
みこみこ @mikoto_1009 2013年8月31日
2chから逮捕された奴、どれだけいると思ってんだよ・・・・
14
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年8月31日
2ch激震とか言っても、すぐに馬鹿は復帰することはツイッター見てればよくわかるがなw
3
Épouvante @epouvante 2013年8月31日
実名のネットでは、その人の発言に注目するのはその人のまわりの人々です。まずは、その人が人気のある人に意見すると、まわりの人たちが「この人有力者にも人気だからまずいよ〜」と有難いご忠告をくれるところからネットの民主主義の可能性の死が始まります。
7
Épouvante @epouvante 2013年8月31日
まあいずれにせよ、今回の件は、2ちゃんねら的には「やっぱり」だったのではないでしょうか。 わたしはむしろ、うらで匿名で悪さをしている実名発言者の著名人たちが実在するのだということをが知られたことが嬉しい。
12
セルフ執事 @SF_yomi 2013年8月31日
epouvante この視点大事。国語教師や国語教師に物教わった奴らは、裏で卑怯をやるんだ。これは2chに限った事ではない。卑怯とゲスの潰し合いをやってるから日本は不景気なんだよ。
1
不名誉 @sanukiudonkirai 2013年8月31日
コメ欄に怖いのいるな。国語教師を恨んで人生無駄にしてきたのかな。
17
babanba @babanba2 2013年8月31日
アニメのアンチやゲームのアンチを叩き続けてきた俺にとって今回の流出はもう吉報も吉報。「アンチの正体は2ちゃん運営やアフィや業者の仕業だった」って明らかになった事で、悪いおかしいと思ったものに悪いおかしいを指摘し続けた自分の感性が間違ってなかった事、そしてそいつらの邪魔や迫害に耐えながら真っ暗な道でも自分を貫き進んだ信念。自分を褒めたい気分だ。俺最高。アンチめ、2ちゃんめ、いい加減にくたばる時が来たようだな。ざまあみやがれ
5
ポトス @2denchinozanryo 2013年8月31日
佐々木さんの発言は的確だと思う。それと2ch等で常軌を逸しているような発言をしている人も多くいるけど、それ以前に今回の漏洩自体が全く別の大きい問題だから、メシウマと思ってしまいそうではなくもないけどそうは思えないな。
2
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2013年8月31日
Blogにも書いたけど匿名文化はなくならないと思う。日本のそれは歴史が古いからね。平安時代の「詠み人知らず」からだし、有名なのだと建武の新政を批判した二条河原の落書とかあるし。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年8月31日
表題には同意だけど、それ以外はどうでもいい個人の願望だなー。あとマツコ・デラックスの初期2ちゃんねる観は、当時を知る者としては強い違和感。もっとUG的なモノだったし、世間的にもそういう扱いだったぞ。
7
@onpu_original 2013年8月31日
いや、実名はそうそう漏れんだろ。こいつはメアドと実名を紐付けるような意識の低い奴だからそう思うだけで。今回の件から分かるのは、「ネット上でのクレカ決済はリスク」ってことだろ。クレカは確実に実名と結びついちゃうからな。
16
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2013年8月31日
ネット人格作らない方がいいと言っても、家庭での人格と職場での人格と遊びでの人格が一緒ってことは無いのでは。作らない方がいいとは思えない。
2
SY1698 @SY1698 2013年8月31日
「匿名」であるという油断が、実名割れさせる何かがあるということ。それを前提として書いていればそこまでのことは書かない。
0
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2013年8月31日
10年以上前から分かっていたことを、今更したり顔で言われても「今頃気付いたのですか?」と言わざるを得ないのだが
4
SingleCarb@六四天安門事件~31年 @SingleCarb 2013年8月31日
引用)何かクレジットカードの情報が流出してただろ?www あろうことか、流出した中に【.kr】が一匹もいないんだってよwww http://www.hoshusokuhou.com/archives/31360312.html 主題はこっちかもよ。逃げまくりのジャーナリスト様達へ
0
kaburazaka @kaburazaka1 2013年8月31日
どんな一般人でも実名でエゴサーチして書き込み履歴が出るくらいならハードル上がったと言えるかもしれないけど、そうはなってないんだよな。
0
kaburazaka @kaburazaka1 2013年8月31日
あとまとめのなかでも言われてるけど、匿名って誹謗中傷のためだけでなくて表だって言えない本音や告発を表明する手段でもあるし、そのハードルが上がるのは社会にとって必ずしもいいことばかりではないよね。
9
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年8月31日
TCP/IPだけ、しかもHTTPでしか繋いだ事の無いよなニワカが何を偉そうなw。10年程してからまた来い。
3
とにかく手を洗ういもいも@ツシマの住人 @imoimo2009 2013年8月31日
とりあえず身バレして困るようなことは書かなければいいと思うの。
0
無味無臭 @karasumodoki 2013年8月31日
ネットの匿名性と個人情報の流出は別問題だと言うことが理解できてない人が多い。
13
語られざるもの、悉若無@ベイクベリー専業農家(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2013年8月31日
コメント欄一部の米に違和感。いつからここでの佐々木さんの話から「荒らしてたアンチはステマ業者だった」になるんだ。
1
語られざるもの、悉若無@ベイクベリー専業農家(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2013年8月31日
彼の書籍的には、そういった批判自体がステマや荒らし、炎上といったものをシステム的に支えちゃうとか言う話になってて。批判の無意味性を言ってるみたいな錯覚を与えるんだが。逆言うと、結局「壁と卵の相互関係」と言いながら壁のために卵利用してる話に落ち着いちゃうんじゃないのか。
2
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年8月31日
ログをとっていないサーバをいくつか経由すれば合法的に匿名はある程度可能かな。非合法ならアクセスログ改ざんとか、飛ばし携帯とか?
0
nekosencho @Neko_Sencho 2013年8月31日
匿名を、他人をののしるのが目的みたいな感じで語るのはどうにかならないか
10
nekosencho @Neko_Sencho 2013年8月31日
あと、実名であったとしても、その実名アカウントがほんとにその本人のものなのかって話もあるしね
7
ざの人 @zairo21 2013年8月31日
ひろゆき ざまあ~ と思っている人は多いとは思った。
1
ざの人 @zairo21 2013年8月31日
結局 今回の件は運営が、・あえてあおって・わざと削除せずに・書き込みに規制をかけて有料に導く。という疑いが運営の裏のやりとりが表面化したことで証明されたこと。 削ジェンヌ のひどさが立証されたこと。
2
ざの人 @zairo21 2013年8月31日
でもさ?結局運営がポカしなきゃ、匿名はばれないし、今回流失したTORは未だに真犯人特定できていないのに(某Kさんが犯人扱いされてるけど)特定できてる!って論じる佐々木の姿勢は、ほんとにこいついつも上から目線で書くくせに、相変わらず判ってないな~ってこのまとめを見て一段と強く思った次第。
8
ざの人 @zairo21 2013年8月31日
karasumodoki 2ちゃん流失問題≠匿名ではない(等しくない)で、匿名と同列 でこの時ばかりと、語る問題はないよね。全く同感。佐々木 痛すぎる。 
3
らてーる @tenta325 2013年8月31日
多分マナーの悪い人はそう考えないと思いますけどね……  「便所の落書きに金貢いでるアホwwwwwざまぁwwww」くらいにしか思わない 迷惑行為はやめてねと注意しても、それを聞き入れる耳のある人は、元々注意が無くても迷惑行為なんかしないまともな人だけ、という話に近い
0
hrsykym @hrsykym2013 2013年8月31日
匿名があり得ないのは確かだが、このような情報だだ漏れは問題視するべきだろう。
0
hrsykym @hrsykym2013 2013年8月31日
表面的に匿名であったからネット文化は政治やマスコミに気を使うこと無く本音が書けた側面を否定することはできないと思う。まあ犯罪の書き込みもあったが、それは通報祭りというものによって淘汰されてきた。
2
hrsykym @hrsykym2013 2013年8月31日
それが今回の件で本音が書けなくなった。政治家やマスコミに気を使って書き込まなくてはいけなくなったんだ。これはむしろネット文化の衰退だと思うよ。
3
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年8月31日
どうかなあ、初期の2chも結構ろくでもない要素はあったと思うけどなあ俺が2chに行ったのは確かヴァルキリープロファイルのフリーズ頻発(これはPSがアダプターを内蔵しているというハードウェアの問題も絡んでたし、電源プラグを引っこ抜くとかで対処も出来てたけど)をさっぱりゲーム雑誌が取り上げねえとかがきっかけだったし、そこでも既にヴァルキリープロファイルのディレクター、五反田氏を「てんさいごたんだ」とか揶揄する呼び名が多数あったし。
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年8月31日
んで匿名云々は、匿名を笠に来て無茶苦茶言ってるとか罵倒しか言ってないってのは確かにあるんだけども。ネット人格を作らん方がいいというのは違うと思う。ネット人格、実社会では発言できないことを発言できることにこそ最大の問題点と同時に最大の利点があると思うから。
1
hrsykym @hrsykym2013 2013年8月31日
人はみな、その社会に適合するための人格を作っていくんだよな。だからネットで演じる人格も本人なんだ。演じることを楽しんでいるんだから、その楽しみ方を否定することは安易にできない。
3
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年8月31日
端的に言えば俺の周りに在日朝鮮、韓国人は「いない」しセクシャルマイノリティも「いない」。だがその両者はtwitterにおいてはそれなりに目に付いて、特に後者は俺のフォロアーにすら複数居るぐらいで、自分の属性を披瀝している有名人が目に付いてるだけというわけでもない、遭遇確率が確実に違う。俺もそれほど切実じゃなかろうが俺の好む作品は少々変態的なもんで、本名でおおっぴらに喋るのはちょっと出来ない。そういう部分もあると思います
1
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年9月1日
ウィキペディアの「匿名性」の記事をよく読めば、2chもtwitterも本当の意味での「匿名」ではないんですよ。本当の「匿名」とは、発言者を識別するいかなるものもあってはならないのです。
3
子ぬこ @konukopet 2013年9月1日
実は今回ダメージを受けた人ってほとんどが完全な匿名ではないコテハンを持つ人か実生活で何らかの名を成した人だったというのが実情 クレジットカード情報流出以外はね
3
しろいねこ999 @shiroineko999 2013年9月2日
この件、ネットで良い事を言おうが、悪い事を言おうが、情報流出すると良いも悪いもなくダメージを受けるという事では? それが匿名だとか実名だとかとは別問題であると思うのだけど。
1
しろいねこ999 @shiroineko999 2013年9月2日
で、罵詈雑言を匿名でやろうが実名でやろうが、情報流出でダメージを受けるのは同じであるともいえるから、ネットでのマナー云々とは違う話だと思うのね。この情報流出の件は。
0
川田零三 @kawada0zo 2013年9月2日
まとめの中に「都市伝説とされていた「工作員」に操られた虚構の世論の場」とあるが、流出から1週間も経っているのに未だにいわゆる工作員の書き込みは発覚していないのでは? ラノベ作家とまとめサイト管理人くらいしか目にしていないぞ。↓
0
川田零三 @kawada0zo 2013年9月2日
まとめの主題に沿って言うなら、並の企業・団体(そして個人)は今さら言われるまでもなく書き込み内容が暴かれる可能性なんて承知していて、そのリスクを踏まなかったということ。ステ抜きのマーケの基本は情報収集。●を買ったのは大方、過去ログを参照するためだろう。●=規制下で書き込み=工作員 ではあるまい。
0
Totemo512 @Totemo512 2013年9月2日
まぁ私は匿名の行き過ぎた中傷・罵声はどうかと思いますが、今回の流出で、著名人の方々が<匿名ザマァ!>みたいな感じになってるとすれば、いやいや今回の問題は【個人情報流出の話】でしょ?と個人的には大きな疑問を感じますね‥
0
Totemo512 @Totemo512 2013年9月2日
例えばアマゾンの履歴や、過去にあったエロサイトの履歴が漏れたhttp://goo.gl/zquk4のと同様の問題だと思うのですが‥(まぁ行き過ぎた中傷・罵声は、匿名実名に関わらずやめた方がいいと思いますが)
0
Totemo512 @Totemo512 2013年9月2日
個人的には今回の2ちゃんねる流出の本質は、<恣意的な削除・規制による、炎上商法の原点>http://goo.gl/yWrSUoだと思ってます‥(匿名中傷で盛り上げて利益を上げる発祥地が、2ちゃんねるの運営だったのでは?という話)
1
Totemo512 @Totemo512 2013年9月2日
(一番の問題は、余り熱心でない運営の削除の姿勢だったと思いますけれど‥ 識者の皆さんはそっちは問題にしないのかしら‥ <匿名ザマァ!>で(無意識の)個人特定血祭り(放置)推奨なのかしら‥)
2
shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2013年9月3日
民事法と社会法ってもんがあってですな、社会法ってのは、喧嘩で殴りあってる当事者が関係ないといっても、関係あるんですね、なぜなら隣で見てた人が怖がるから、もしそれで良しとなれば、喧嘩がOKになるから、つまりはそういうさまざまないろんなところに大きな変化を与える行為は良きものとしない。社会的に、いや実際は生活をしていたら、そういう大きな変化を許容する人はそこまでいないはず。ネットの書き込みは大きな変化ではないのか、どうなのか、どう思う?に尽きるね。
0
kawonasi @kawonasi4989 2013年9月4日
しかし匿名性が悪意を増幅するケースはあるかも知れません(しかし匿名性はある程度あった方が良いとは思うんだけど) QT @sasakitoshinao 悪意は社会からは決して消えない
0
kawonasi @kawonasi4989 2013年9月4日
揚げ足を取ってすいません、それは「自然法と社会法ではないですか?QT JO_JO_t_kaoru 民事法と社会法ってもんがあってですな
0
shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2013年9月5日
kawonasi4989 自然法だと意味が飛び過ぎてて、私法と社会法なら通じますかね、、、要は対置させたいんですよ、「行為」は当事者と当事者ではなく、「行為」は社会へって事を。すいません、伝え方が下手なんです(´・_・`)
0
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年9月5日
んー。匿名での是非とか2chでの匿名/2chのしくみとか2chの文化とかいろいろ混じってる気がする
1