えぐれさんの発言に対する反応あれこれ
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えぐれホタテ
@Egure_Hotate
( *´ω｀)久々にニコニコ巡回したけど、やっぱりMUGENの面白さは微塵も理解できない。これ観て面白いと思える感覚で格ゲーの対人戦観てるのかもと思うだけで恐怖すら覚える。
2010-10-02 14:21:45
えぐれホタテ
@Egure_Hotate
( *´ω｀)あえて言う必要のない私的な感情の吐露。だけど彼らと分かり合える自信が全くない。それくらいの絶望感に似た違和感。
2010-10-02 14:24:19
ヨシダ＠インターネット物書きマン
@yoshida_ryouta
@Egure_Hotate 格ゲーやってないときはMUGENよく見てましたけど、やり始めたら全く見なくなりましたね。面白い面白くない、というよりも見てもしょうがない、という心境ですが。
2010-10-02 14:26:47
こま＠人造生物03RIA-紅
@KOMA_MUGEN
まあ、理解出来ない、拒絶したくないものがあるのは理解出来るよ。俺だって、高頭身の東方キャラを見ると気持ち悪いとしか感じ無いもん。二次絵ならともかく、MMDとかドットとかでそれをやられると吐き気すら覚えるし。
2010-10-02 14:34:06
えぐれホタテ
@Egure_Hotate
( *´ω｀)今は最初に格ゲーとMUGENの2つを選択できるんだよな。私達はその状態を知らないし、経験する事が出来ないのが理解の断崖の1つかも。 QT @yoshida_ryouta 格ゲーやってないときはMUGENよく見てましたけど、やり始めたら全く見なくなりましたね。
2010-10-02 14:37:39
えぐれホタテ
@Egure_Hotate
( *´ω｀)自分も含めた＾＾；MUGEN嫌いな人ってその辺の違和感があるんだろうけど、こういう「理解の断崖」を感情的にならずに纏めた考察ってどこかにないものかな。。
2010-10-02 14:40:56
こま＠人造生物03RIA-紅
@KOMA_MUGEN
@Egure_Hotate 名前にある通りバリバリのMUGEN側の人間ですけど、「MUGENの面白さ」と「格ゲーの面白さ」っていうのは全く別の存在で、お互いが自分の所属の面白さのメガネでもう片方を見てしまうし見れないのも原因の一つだと思います。
2010-10-02 14:47:47
ララもんび
@mooooky_monB
@Egure_Hotate この間ブレイブルーの対戦動画を見ていたら、横から「なにこれ？MUGENのが面白いじゃん」と言われて物悲しくなりました…。格ゲーやらない人はMUGENのほうが見てて面白く感じるみたいですが未だに理解できません
2010-10-02 14:53:53
YOAI
@Y_O_ai
@Egure_Hotate 失礼します。MUGEN見てたけど、格ゲーをするようになって嫌いになった人間の一人です。当時の私の感覚でいけば、MUGENはキャラクターに人格を付与して楽しんでいたかと思います。所謂キャラ萌えに近い感覚で。むしろプレイヤーの存在は邪魔に感じられました。
2010-10-02 14:57:58
えぐれホタテ
@Egure_Hotate
@KOMA_MUGEN 「自分の所属の面白さ」そいう事なんでしょう。視覚的にほとんど同じなのに全く別なところに面白さがあって、相手側のそれが理解することが出来ないという状態なんだろうなと。
2010-10-02 14:58:55
えぐれホタテ
@Egure_Hotate
@Y_O_ai 「むしろプレイヤーの存在は邪魔に感じられました。」これは全く考えた事がなかった感覚ですね。貴重な意見ありがとうございます。
2010-10-02 15:03:51
えぐれホタテ
@Egure_Hotate
( *´ω｀)むむむむ。。自分きっかけかフォロワー・非フォロワー問わずこの辺の話題のTweetが出てきたけどみんな冷静で驚く。きっと各所で議論してきたことなのだろうな。
2010-10-02 15:06:10
YOAI
@Y_O_ai
つまりはこういうことか？MUGENは空想のキャラクターを中心に据えているけど、対戦は読み合いなり、技術の巧拙なり、現実のプレイヤーが中心に据えられている。ある意味３次元と２次元の違いに等しい感覚なのかもしれない。AI製作者の感覚とかはまた異なるのかもしれないけれども。
2010-10-02 15:08:48
hadu//桃宮葉月
@forestia_works
わたしゃ対戦ツールとしての格ゲーについていけなかった人なんだよなー（一応練習はしたが当時の周りの面子がガチだった…orz＜遊んでくれさえしなかったさ）だからかどうかは知らんが見る物としてのMUGENはほどよくぬるくて心地よい。まあ全然別物だってのは一応把握してるつもりだけどね。
2010-10-02 15:11:16
@maru_bulleta
@Egure_Hotate 私にとってはMUGENはエンターテイメントとしての素材であり、格闘ゲームそのものと結びつけたことがないですね。MUGENはMUGENの面白さ、格闘ゲーは格闘ゲーの面白さ、というような感覚です。同感覚で二つの素材を見るのはナンセンスだと思うので。
2010-10-02 15:15:47
YOAI
@Y_O_ai
逆に、MUGENを今見ると、格闘ゲームらしきキャラクターがプレイヤーの手を離れて勝手に動いている、お化けをみているような感覚に近いかも。人はいないはずなのに、読み合いらしきことが繰り広げられ、勝敗がついている。バットとボールが勝手に動いているような。
2010-10-02 15:20:35