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  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-01 08:06:08
    コンビニの冷蔵庫に入っただけで人生を棒に振る社会と、何をやっても皆で隠蔽してしまう無責任社会は、実は表裏一体という鋭い指摘。両極端の振れ幅ではない中庸のあたりに本当の道がある。/「厳しすぎる社会」は「だれも責任をとらない社会」 http://t.co/45oOPfwuYz
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 13:43:01
    そんなにたいへんな悪行だとは思いません。 RT @vonyog 冷蔵庫に入った「だけ」?やってはいけないことを許容する思考は看過できない。 QT @sasakitoshinao: コンビニの冷蔵庫に入っただけで人生を棒に振る社会と http://t.co/Waroa5My53
  • 樋口 泰郎 @ya_higuchi 2013-09-02 14:03:26
    @sasakitoshinao @vonyog どの程度の悪行と判断するかは個人で差があるかと思いますが、 いい歳してあのような常軌を逸した行動が出来てしまうのは、思考力の欠如だと思いますし、そのまま社会に出るともっととんでもない事態を引き起こす可能性も否めないと思います。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:05:34
    あのぐらいの行動は大人への通過儀礼の変形みたいなもので、多かれ少なかれだれだってやってるようなレベルの話だと思いますよ。>RT
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:06:54
    「コンビニ冷蔵庫に入る」という行為そのものには何の意味も無い。低学歴とか思考力欠如とか関係ない。昔、尾崎豊が窓ガラス割ったのと同じ。ただ昔と異なるのは、それがネットで拡散されてしまうというメディア空間の変化で、これは誰にでも振りかぶる問題ですよ。一部の人じゃなくて。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:07:48
    そりゃ自分が購入するアイスの冷蔵庫にバイトが寝てたのを知れば不快だけど、そんなの前からいっぱい行われていて、われわれはそういう事実を知らなかっただけでは?だから問題は、そういう行為が可視化されてしまうメディア空間にあるわけで。
  • 樋口 泰郎 @ya_higuchi 2013-09-02 14:08:31
    @sasakitoshinao 僕の記憶が正しければ、冷蔵庫に入った彼は22歳ですよね。若かりし頃の悪ふざけで許される年齢ではないかなと私は思いました。 成人してますし、社会人として活動してる人も多く居る年齢ですよね。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:09:08
    昔から喫茶店のサンドイッチのパセリを洗って再利用するようなバイト君はいただろうし、そんなの気にしてたら切りがない。ただ可視化されてしまったことで無視できなくなっちゃうというバイアスの問題が起きているということ。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:10:30
    22歳で冷蔵庫入って何が悪いのか全然わかりません。30歳でも40歳でももっと悪ふざけしてる人、いっぱいいるじゃん。私はそんなに道徳的な人間じゃないので、他者にもそんな高い倫理を求めることができません。@ya_higuchi
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:12:14
    みんな22歳のころ、そんなに倫理的な行動してる人だったの? 私はいま思い出しても顔から火が出るくらい非道徳的でダメな若者でしたよ。アイス冷蔵庫に入ったことはなかったけど、似たようなことはたくさんやった。
  • 樋口 泰郎 @ya_higuchi 2013-09-02 14:12:33
    @sasakitoshinao 多分、僕がコンビニの冷蔵庫に入れば、会社はクビになるでしょうし、家庭も失うと思いますが、私はそれを擁護は出来ません。 バイトが裏でやってることがSNSで可視化される問題と、お客さんもいる表舞台で悪ふざけしている問題は、また別の問題だと。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:15:09
    私はそこまで苛烈な道徳をみなが求め合う社会は嫌ですね。>RT テクノロジによって相互監視社会化が避けられない現実だとすれば、われわれはひたすら緩くなっていくしか楽しく生きていく方法はないのではないかと思う。
  • gaspardravel @gaspardravel 2013-09-02 14:16:16
    @sasakitoshinao: みんな22歳のころ、そんなに倫理的な行動してる人だったの? 私はいま思い出しても顔から火が出るくらい非道徳的でダメな若者でしたよ。アイス冷蔵庫に入ったことはなかったけど、似たようなことはたくさんやった。” 倫理的どうのというより、単なるアホ。
  • 樋口 泰郎 @ya_higuchi 2013-09-02 14:18:07
    @sasakitoshinao 生き方は人それぞれなので貴方の生き方を否定はしませんが、自分が非道徳的だったからと言って、若者は非道徳的でも仕方ないといった思想に結びつけてしまうのはおかしいと思います。 特に、他人に迷惑を掛ける悪ふざけは、社会人としては絶対認められないと思います
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:18:26
    「倫理的どうのというより、単なるアホ」。単なるアホなんだったら、暖かく見守ってあげるだけでいいじゃん。「あほなことしてるなあ。でも次はやるなよ」で充分だと思う。なぜに叩きまくって仕事をなくさせて社会から排除しようとするの?
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:19:52
    まったく理解できない社会観ですね……。もはや相互理解は不可能かも。>RT
  • sayuki @sayukin 2013-09-02 14:20:26
    @sasakitoshinao いや、そういう行為そのものがまず問題だという意識を持たないといけないんじゃないですか?パセリを洗って再利用する行為だって問題です。皆やってるわけじゃありません。今も昔もモラルに欠けた人達がやっているのです。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:22:21
    反モラルで悪人の世界が自分とは違うどこかべつのところにあるという考え方の方が、私は怖いですね。われわれにはモラルもあり、同時にモラルから逸脱するときもあり、その中途半端な立ち位置で生きているはず。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:25:30
    してましたよ、友人の間ではね。ただ当時はSNSがなかったから広く拡散しなかっただけ。 RT @see_voices 敢えて人に迷惑かかるようなことして、それを大勢に見せびらかしたりしてました?
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:27:17
    同意です。 RT @nagumon04 失敗やアホをやってしまって、それを叱って許してくれる大人の世界があって、今になっていろいろなことを許せるになった自分がいる気がするのです。毒の排除が進行し、その先にある未来というのは、牢獄と同じだと思います。
  • くっくっkura @PG_kura 2013-09-02 14:27:43
    @sasakitoshinao 悪人の世界が自分とは違うどこか別のところにある、と考えている人ばかりじゃなく、「自分も同じような事をすれば同じように社会から排除されるということは分かっている。だからこそ分かっていないであろう者に対する嘲笑に興じることができる」という優越なのでは。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:28:19
    それを認知できないのは低学歴や反道徳的だからではなく、メディアリテラシーの問題。 RT @tarojiro3260 冷蔵庫に入っただけなら社会との関係性は低かったが、公に発信する事で社会との関係性に大きな影響を与えた。その時点で単なる悪ふざけでなくなってしまった。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:29:43
    反道徳なのではなく、メディアリテラシーが低くて自分のバカげた行為をSNSで拡散してしまっただけ。つまり批判されるべきは「反道徳」ではなく「低メディアリテラシー」ということですよ。低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?という問題。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:37:07
    他者に苛烈な道徳を求める人がたいへん多い事実にけっこう痺れる……。
  • 佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2013-09-02 14:38:07
    ばれなければよいとは思いませんが、ばれないことによる「ワンクッション」みたいなものが社会を円滑化しているのですよ。互いに苛烈な道徳を求め合う社会に未来はない。 RT @Kazuhe @sasakitoshinao ばれなければ良い、と?反道徳かつ、メディアリテラシーの欠如では?

コメント

  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-09-04 01:28:21
    http://togetter.com/li/502943 尾崎豊は窓ガラス割ってないみたいです 「昔、尾崎豊が窓ガラス割ったのと同じ」
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-09-04 01:46:40
    批判がシステムにむしろ与してしまうと主著のなかで書いた人なら、反論しないでそれこそほっときゃええのに。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-04 03:20:42
    なんか競い合って「バカ行為」と「叩き」がエスカレートしてる感がある。
  • one(わん)@喪中 @one1110 2013-09-04 04:08:46
    ふと思ったのだけど『三秒ルール』って最早、都市伝説?
  • 金の髭 @goldenhige 2013-09-04 07:43:06
    「過度な罰や対処を求め過ぎるな」については同意ですが、「いい大人が店の冷蔵庫に入った写真を垂れ流して自慢するんじゃありません」が「過度な倫理」とは思えません。その程度の倫理は求めたいものです。
  • 金の髭 @goldenhige 2013-09-04 07:43:36
    倫理をなるべく適切に保つために必要なのは、「低倫理や低メディアリテラシー克服と問題発生防止のための教育(職場含む)」と「適度な罰」「それで納得する社会」なんじゃないかと。
  • 金の髭 @goldenhige 2013-09-04 07:43:52
    今はまだそれらのバランスがとれていないのかもしれませんが、影響の増大を考えると当事者の側にもそれを踏まえた「適切な倫理」を求めるべきだと考えます。社会の側に「過度な寛容」ばかり求めるのはまた違う。
  • 金の髭 @goldenhige 2013-09-04 07:44:50
    ついでに言うと逆に「過度に叩いている側」を「もっと悪ふざけしてる人、いっぱいいるじゃん。叩いて何が悪いの?」「過度に叩くのは低リテラシーのせい」などと擁護できちゃったりするとも言えるので、結局は「バランス」なんだろうなと。
  • 金の髭 @goldenhige 2013-09-04 07:45:07
    その「バランス」も当然個人差があるわけなので、「大勢としてのバランス」を社会全体で求めていくべきなのでしょうけど、実際問題としてなかなか難しい部分もあるかもな~と思ったりもします。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-09-04 08:14:00
    陰口も知らないところで言っている分には好きにしろよどうせ止められないし、って感じだが見えるところに出てきたらそりゃあぶっ叩くよ 許容しているなんて思われたら後々面倒だから やるならコソコソやれ
  • Yulg_bent @NakamuraT3 2013-09-04 08:22:45
    不寛容な部分が可視化されるようになっただけで、それを社会の全てと捉えるべきではないのかもしれない。
  • やま @yama_yfm 2013-09-04 08:26:29
    彼らは人生を棒に振ったんでしょうか?
  • 大里 宰久 @tadahisaosato 2013-09-04 08:31:09
    発覚した企業・店は、悪ふざけの若者に高い道徳・倫理を求めすぎといった話ではなく、客・消費者の視点で厳しい処分をしているだけでは。その視点がごっそり抜けている。
  • 大里 宰久 @tadahisaosato 2013-09-04 08:42:26
    昔と違って不祥事にぬるい対応ができないのは、消費者がネットをフル活用し、内部事情含めた悪評がすぐに伝播し、共有される時代であることも一因。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2013-09-04 08:46:21
    積極的に倫理的な行動をとった覚えはないけど、こういう「やっちゃいけない事」をわざわざ面倒かけてまでやろうと思ったことは微塵もないし、そんなことをしてる奴も見たことがない。この程度の道徳を「苛烈」とする感覚にはどうにもついていけない
  • ひらのぶ @hiranobu 2013-09-04 08:53:21
    他人の過ちを許容する、てのはあくまで自分の裁量でその責任を背負える人だけが言える言葉だと思うんだけど。「俺も昔はヤンチャした、お前らもそうだろ?だから許せ」て言い草は余りに身勝手で、自称「ヤンチャ」の陰で迷惑を被った人に対する想像力の欠片もない独善的な言い草だと思います。悪い事は悪い、やり過ぎ対策はまずそこを認めてからだと思いますが。あと中国野菜まで持ち出す所がグダグダすぎる
  • たうーろす @tau_rosu 2013-09-04 08:53:28
    「昔はバレなかった」っていうけどそもそも冷蔵庫に入るという行為は「ネットに上げるため」にやってるんだから そりゃ大拡散されて叩かれるに決まってんじゃんという
  • たうーろす @tau_rosu 2013-09-04 08:55:24
    それにしても「猛毒物質ダイオキシン」と「コンビニ店員のケツについた微量の空中細菌」の2つをならべて 「猛毒物質ダイオキシンにビビるのに コンビニ店員のケツについた微量の空中細菌にはビビるのか」みたいなこと言われても 「じゃあおまえダイオキシン飲んで見ろよ死ぬぞ」としか言えん  この人ダイオキシン知らないんじゃないだろうかという気持ちにするなるし ITジャーナリストでもダイオキシン知らないのかと残念な思いがある
  • ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2013-09-04 08:58:24
    ぞんざいな店員教育を受けた店員が商品をぞんざいに扱う、そんなお店の客あしらいが丁寧であることはあまり期待できないので、できたら違う店を選びたいのよアテシ的には。
  • ひらのぶ @hiranobu 2013-09-04 08:59:12
    でもこの議論が噛み合ってないのは、「過ちを犯すこと」と「それを自ら世間に敷衍する事」、「それを叩くネット民」と「消費者として厳しい要求をする我々」というのを区別して評価してなかったのが原因なんじゃないかと思います
  • たうーろす @tau_rosu 2013-09-04 09:01:52
    佐々木さんの理屈だと「22歳は馬鹿なことをするので冷蔵庫に入った程度で叩いてはいけない 22歳が馬鹿だという科学的根拠は無く ソースは佐々木氏が22歳の時に馬鹿だったから」というクソみたいな理屈を並べてるんやな
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-09-04 09:08:36
    佐々木さんは誰かが踏んづけた食品でも問題なく食べますよって事なんだろうか。一切の躊躇無く。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-09-04 09:11:18
    世界中から見られる公共の場でああいうことして炎上しない方がどうかしてる。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-09-04 09:12:07
    >大人への通過儀礼 この一言だけでこの人の倫理観の低さが分かるわ。この人、恐らく万引きも通過儀礼って言って済ませると思うよ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-09-04 09:13:47
    あとね、この人は絶対に商人としての活動した事ないと思うよ。販売経験がある人間なら、絶対に出てこない事ばっかり言ってるし。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-09-04 09:13:51
    佐々木さんに暖かいコンビニハンバーガーでも差し入れして食べた後、それさっきまで私のパンツの中で暖めておいたんですよと言ったらどんな顔するのか見てみたい。
  • いろどり @_irodori 2013-09-04 09:15:27
    『他にも轢き逃げしてる人がいるんだからちょっと当てたくらいは見逃せよ』  そんな社会は嫌です
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-09-04 09:20:25
    そもそもこの話題はゼロリスクの話ではない。目の前で起きた問題に対してふざけんなって言ってるだけ。他人の下半身に触れた食い物食えって言われたら怒ったり、明らかな犯罪行為を見過ごせないってだけの話。
  • ひらのぶ @hiranobu 2013-09-04 09:40:56
    「共産主義の密告社会みたい」てな意見を援用して自己弁護してる様は、スピード違反した癖に「こんなところにもオービスをおく管理社会は」みたいな居直り感が感じられて共感できない。
  • 野菜は体に悪い(乗船中) @kamakurasodachi 2013-09-04 09:50:43
    内部で処分たところで、それが何らかの形で外部に知れたらさらに酷く炎上するしな。バカやった本人だけではなく店も巻き込む形で。
  • 拝承ゴミです @betisan 2013-09-04 09:58:09
    @sasakitoshinao はるかぜちゃんにおせっかいを出している人が多いのをみると、同様に感じます。 「◯◯であるべきでは?」って。 息苦しい。
  • イワタ@禁煙17ヶ月目! @iwaniwata 2013-09-04 10:05:44
    罪に対しての罰が重すぎるのは確か。私刑になっている。金銭的な賠償が済めば、一生をかけて償うほどではないでしょう。
  • catspeeder @catspeeder 2013-09-04 10:08:46
    こういう大義名分を伴う失敗者叩きは、手軽な娯楽としてネットで完成してしまったというのが現状。トゥギャッターでも上手く叩けてるコメントの色が「いいね!」ボタンでランクアップしていくところなんか、レイドボス戦のリアルタイムランキング見てるような印象があるな。
  • oomisuzi @oomisuzi 2013-09-04 10:14:44
    「単に怒ってるだけじゃん」と言うのが人一人の人生潰す罪の言い訳になるなら、たしかに冷蔵庫inの罪なんて「単に若いだけじゃん」で済む話だと思う
  • speed_speed @speed_speed1 2013-09-04 10:17:34
    佐々木って22歳の頃よっぽどメチャクチャやってたんだな。今どきの大多数の若者はそこまで羽目をはずしませんって(苦笑)。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2013-09-04 10:19:17
    「人間は一年で平均8匹の蜘蛛をたべている(説)」があるので佐々木氏の食事は蜘蛛だらけでも問題ないって話ですな。ぜひ絡新婦の味もツイートしてほしいな!
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2013-09-04 10:24:25
    糾弾や制裁が過剰だということだが、いわば社会全体がテロに怯えているのだから仕方ない。「遠い世界のお話」じゃなくて「身近で起こりえること」だと知ってしまい、いつ自分が顔面ピザを食わされるのかという恐怖心。
  • trycatch777 @trycatch777 2013-09-04 10:26:19
    大学時代にあちこちの飲み屋で乱行して出禁になるとか繰り返してたとしても、後で思い返して恥ずかしい思いで一杯になったりしないのかね。そういうのを「通過儀礼」という一言で正当化する大人が「ジャーナリスト」なんて、なんて嫌な社会じゃないか。と思う。問題提起としては一定の理解はできるが、書き方がまずい上に、自分の経験談的なところでは、逆にやっちゃってる感が。
  • trycatch777 @trycatch777 2013-09-04 10:27:40
    まあ実際「若い自分の乱行」を、武勇伝として堂々と語る連中って多いから、そういう意味では腐ってる部分もあるもんだとは思う。で、それに対して嫌悪感を抱く事がおかしい事なのか?(そんなわけないと思うが)
  • たるたる @heporap 2013-09-04 10:33:21
    goisup チキンレースみたいな物ではないですかね。「こういうことをしたけど、捕まらなかった」というのを自慢しているように見えます。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2013-09-04 10:34:38
    一般人の軽微な犯罪に厳しく、地位の高い人や大きな会社が犯した巨大な違法行為(例えば公害や薬害、汚職、脱税など)に寛容なのが日本の社会。これは逆になって欲しい。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-04 10:39:38
    やっぱ、最初のローソンの対応が流れを決めたと思う。FC契約解除。なんか怖いって思わなかった?みなさん
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-09-04 10:46:09
    店側が自衛するのは自然な反応。別に怖くないよ?「従業員が店に損害を与えたら処罰」も普通。普通じゃないのは関係者じゃない不特定多数による私刑状態。みんな、他人を叩くの楽しいよね?みたいな。
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-09-04 10:48:12
    ローソンの対応を「怖い」って言うけど、ローソンが「そうしないと自分ちの経営がヤバイ!」と危機感を覚えるような社会で、まず、あるわけね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-09-04 10:50:32
    経営者から見たら縊り殺したくなる様な話なので通過儀礼だとか窮屈だとか言うなら、損害肩代わりするくらいしてみろと 死活問題なんだぜオーナーは
  • ゑびすどん(高城戎太郎) @Ebisu_don 2013-09-04 11:02:10
    何か注意されると間髪入れずに「いいじゃん」と返す若者みたいな物言いだな。隠れていたダメなものが明るみに出ることで当然のこととしてダメが出される。ある種健全だよ。「気づかなかったから幸せだった」という考え方には賛成できない。
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-09-04 11:04:31
    店舗の経営を危うくするような事してそれを自慢してひけらかす行為は全然普通だと思わないけど、「人生を棒に振る」件については「不特定多数の一人」である安心感に寄りかかって凹る一人一人の無責任の問題だと思うわけ。自分が誰かの人生に干渉してる自覚すら無い。
  • 高木一郎 @takagiichiro 2013-09-04 11:07:24
    「多かれ少なかれだれだってやってる」そんな事ないのでは。
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-09-04 11:08:01
    例えその結果、相手が自殺したとしても「いや、みんなが追い詰めたんであって、俺がやったわけじゃないし」って、一人一人がそれぞれ思って逃げて、同じことを繰り返すんでしょう?
  • 子ぬこ @konukopet 2013-09-04 11:12:15
    モラルの基準は時代と共に変化していくものだと思うのだけど… 変化を認められないとこういう論になってしまうんじゃないか?
  • くすき @kusuki_xx 2013-09-04 11:15:12
    佐々木氏の理屈は理解できないな。若い頃の過ちを「通過儀礼」の一言で片付けたら被害者がたまったもんじゃない。それに「若い」を理由にして商売用の冷蔵庫に入るような迷惑行動はした事がないし、嫌悪感しかわかなかった若い頃の自分が間違っているとは思えないしね。
  • くすき @kusuki_xx 2013-09-04 11:19:25
    「尾崎豊がガラス割った」とか歌詞(仮想)と現実の区別のつかない人間に言われてもねぇ。ただ単に今の若者を擁護すれば、過去に自分が犯した過ちがチャラになるって根底にあるんじゃなかろうか。世の中の大半の人達はこんなバカな事をせずとも、社会に適応する大人になってますよ。「通過儀礼」とか他人に甘えるな。
  • Elven_jp @Elven_jp 2013-09-04 11:21:10
    数年前流行ったSNSで犯行声明出して逮捕なんてのも同様な話だと思うけど、今はこれらの「いたずら」をネットに公開した場合の罰はどれくらいがいいのかという「判例」を積み重ねて社会(世間)的合意がまさに形成されてるとこだよね。せいぜい議論するがよろし。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-04 11:24:05
    メディアリテラシーという語はもっと厳密に使うべきな気がするが、あえて使うなら、メディアリテラシーの欠如そのものに罰が与えられうる時代になっている、という認識がないから、罪に対して罰が大きく感じられるのだと思う。彼は「冷蔵庫に入った」だけでなく「企業イメージを損ないかねない広報を行った」のだから。軽い気持ちで。
  • もっさりさん @TeamMOSA2 2013-09-04 11:34:21
    憎い発言があるときは匿名のnixiを使おうぜ! http://www.teammosa2.com/nixi/
  • ひらのぶ @hiranobu 2013-09-04 11:45:56
    昔は許されたのに、てのはグローバルでは厳しい社会規範を堅持しつつも、ローカルな範囲においてその規範を捻じ曲げて相手を許す、て事が多かったんだと思うんだけど、自らネットに敷衍してローカルな問題をグローバルにされちゃうと、お前らを許すためにグローバルな社会規範を曲げるわけにはいかんでしょ、ていう事になるのは当然じゃないかと。それは共産主義的密告社会でも何でもないよ。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-04 11:49:54
    佐々木氏が若い頃何をしたか知りませんが、売り上げに影響が出るほどの広報力(テクノロジー)のない時代だっただけのことです。通過儀礼だというなら、匿名で叩くリテラシーの高い人を非難するのではなく、リテラシーの低い人に、実名が危険なことをもっと啓蒙するべきではないでしょうか?(笑)
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013-09-04 11:52:49
    ネット上にはその「ウェーイと若い頃にやらかしたヤンチャ」に迷惑を被った人たちも多いわけでね。そういう立場からすると嬉々として武勇伝(笑)をアップしてる連中に「ふざけんな」と一言言いたくもなるわけですw
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013-09-04 11:55:59
    んで企業の処分が苛烈な面もあるんだけど、それやらないと「あの店は店員教育がなってない」ってイメージ持たれて客足にモロに影響あるんで、そこは退けない訳だ。これがコンビニでなく個人商店でそのオーナーの裁量で「二度とすんなよ!」とゲンコツて済ませられるなら違うんだけどね。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-09-04 11:57:52
    「誰でも若いころはヤンチャするものだろ」という論には、「迷惑を蒙った周囲に陰で土下座して回っている親」の存在が欠けているからなあ…。
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013-09-04 11:58:59
    まあ「他人に極端に道徳的である」ことを求める風潮に辟易とする気持ちはわかるけど、そういう風な発言をするのは日常的に道徳的あることを求められてストレスフルなのこもしれないんで、そこも寛容になってあげてくださいよと。寛容な社会目指してるんなら。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2013-09-04 12:06:57
    ヤメだヤメだ! 炎上すんのヤだし。やっぱ衛生テロリストはフルボッコにしよう。そーいう大人としての常識に掛けてる奴ァ巡航ミサイルかなんかで中東のヤバめな国と一緒に吹っ飛ばそう。
  • yass_t @2etamy 2013-09-04 12:18:14
    高校生が校内で喫煙したところを教師に見つかって停学になったとしても、佐々木氏は「大人への通過儀礼」なんだから停学にするなと言うのかな?
  • atsuso @atsuso 2013-09-04 12:24:11
    なんか論点がずれてきてるなあ。やったことが悪いかどうかじゃなくて(もちろん悪い)、店主でも親会社でも直接の利用客でもない部外者が叩きに参加する社会ってどうよ、という話だと思うんだが。
  • atsuso @atsuso 2013-09-04 12:25:15
    まあ自分が店主の個人商店なら(1)ぶん殴る(2)親を呼びつけて説教したあげく土下座させる(3)1か月タダ働きさせる、くらいのペナルティを課したいところだが、今どきそれやると「違法行為だ!」って新たな炎上を招くw
  • 渡辺裕子(さとひ)クリエポC6-52 @satohi11 2013-09-04 12:31:11
    冷蔵庫に入った人たちは馬鹿だし、さんざんお店の人に叱られればいいと思うけど、私自身は彼らについて何かするべき立場だとは全然思えない。ネットのこちらから見ているみんなもやりすぎるなよ。気をつけて。
  • fenri @fenri 2013-09-04 12:33:12
    この問題で責任取らせろって声高々に叫んでる人って居酒屋の店員にキレる人とかぶってる気がするね。少なくとも処罰は私刑じゃないだろ。そうゆう人にはなりたくないもんだ。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2013-09-04 12:40:12
    そりゃあ高校生の分際でモク吸ってたら圧倒的パウワーで停学じゃなくて退学にさせてーよなあ? ついでに一家共々僻地に越してくれりゃあ楽しいのになあ? なあ? やっぱこの世の中は一度のミスで死ねるクソゲーだって教訓を来世に活かしてほしいもんなあ?
  • そら豆 @solamame_k 2013-09-04 12:44:34
    客が故意にやらかした場合は容赦する必要ないと思うが、従業員の悪ふざけは悪質でない限り多目に見てあげてもいいように思う。まぁフランチャイズ契約の場合自店だけの問題じゃないから無理だろうけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 12:50:34
    「秘密にしていたものが暴露され、拡散されてしまう」という受動ではなく、本人が自ら能動的にネットにアップ=結果として拡散してるワケですが。 RT それがネットで拡散されてしまうというメディア空間の変化で、これは誰にでも振りかぶる問題ですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 12:51:56
    自分がダメな若者だったから、他の人たちもそうに違いないという詭弁。 RT みんな22歳のころ、そんなに倫理的な行動してる人だったの? 私はいま思い出しても顔から火が出るくらい非道徳的でダメな若者でしたよ。アイス冷蔵庫に入ったことはなかったけど、似たようなことはたくさんやった。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 12:55:39
    暴走族も若気の至りでアホなだけなんだから許してやればいいじゃない的何か(白目 RT 「倫理的どうのというより、単なるアホ」。単なるアホなんだったら、暖かく見守ってあげるだけでいいじゃん。「あほなことしてるなあ。でも次はやるなよ」で充分だと思う。なぜに叩きまくって仕事をなくさせて社会から排除しようとするの?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 12:57:26
    それを決めるのはまさしく社会であり、少なくとも佐々木氏個人でもその賛同者だけでもないよね。結論ありきの主張と受け取られると損するだけだから、問題提起のつもりならそう明言したほうがいいかも。 RT 反道徳なのではなく、メディアリテラシーが低くて自分のバカげた行為をSNSで拡散してしまっただけ。つまり批判されるべきは「反道徳」ではなく「低メディアリテラシー」ということですよ。低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?という問題。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2013-09-04 12:59:37
    全面的に賛同はしないが、みんな外食産業に期待というより妄想しすぎだし、実害の少ない「穢れ」に大騒ぎはどうかと思うときがある。アホを安い賃金でこき使って元々ヤバい食材をこねくり回したものを食べておいて今更?という。
  • 新免十三 @simmenjuzo 2013-09-04 13:00:50
    食品関連企業が食品衛生法等を遵守し血の滲むような努力を重ねてるのにそれを写真一枚でぶち壊されたらそりゃ怒るよね。写真を撮った本人達に悪気は無くてもそれがどれだけ社会的に罪なのか理解してないことが罪。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 13:01:25
    詭弁。そも、化学調味料塗れの弁当って何か衛生的ないし食品安全法的に問題あるの?あと中国野菜なのか中国産野菜なのかで全然意味が変わるんだけど。 RT バイト君が汚したアイスにいかるより、中国野菜の化学調味料だらけの弁当食べてる方がよほど身体に悪いのでは?
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2013-09-04 13:02:34
    昔から「武勇伝としてやってしまったことを語る馬鹿」は沢山存在したけど、それを吹聴するのを身内だけにしときゃいいのに、ネットでグローバルに発信しだしたのがそもそもいかんのだと思う。なので、まとめ前半の低リテラシーゆえにそうなってしまったというのには同意。しかし、それが世に出てからどう対処すべきかは消費者から見られる厳しい目で断罪されても仕方ないかなぁとは思う。消費者からはどれも同列にしか見えないから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 13:03:25
    絶対に不可避なリスクまで道理を無視して避けようとするのがゼロリスクであって、避けられるリスクを避ける事をゼロリスクとは呼ばない。ヒューマンエラーはゼロリスクの範疇じゃない。 RT 原発やダイオキシンにゼロリスク求める人が煙草吸ってたりするのと同じで、コンビニバイト君の悪さに「不潔だ」「汚染だ」と怒ってる人はそんなに無菌で健康的な食生活送ってたの?という問題。あまりにもゼロリスク思想だよそれは。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-04 13:05:36
    「おめーらこえーよw俺も昔はヤンチャだったんだぜwおめーらもだろ?wこれくらい許してやろうぜ!w」←要約するとこんな感じだから火に油にしかなってないのよね
  • Assume@125.5GeV @_Assume_ 2013-09-04 13:06:39
    自分の22歳の頃は@ sasakitoshinaoの自供とは逆にモラル/法令を踏み外さないことに激しく熱心だったり。佐々木の言う #過度な倫理 から時間を掛けて寛容に変化してきた者としては、氏のような若かりし頃の過ちを美化する姿勢は断固許容しない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 13:07:28
    バレたときに問題になる事がバレた場合、偽装だ隠蔽だって批判が生じるわな。それを自ら率先して武勇伝として語るバカが出たら、そりゃ余計に批判されるんじゃねえの?って話。
  • Assume@125.5GeV @_Assume_ 2013-09-04 13:09:18
    有り体に言えば自分なんかおっさんになるにつれタガが緩んでるだけのことで、これだって一般化してもいい傾向のひとつ。@ sasakitoshinaoなんか若い頃は悪さして、今は人に見えない所でもっと悪さしてなんだろという推論も成り立つ。最悪じゃんかそういう大人とか
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2013-09-04 13:14:42
    こういう事する店員が普段は優秀で真面目かといえばそんなことはなく、大体は普段からアホなわけで、そんなの雇って食い物扱わせている企業が被害者面するのもなんかねえ。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-09-04 13:17:42
    「昔は可視化されていなかった」って、自分で答え書いてるじゃん。昔だって可視化されたら許されない可能性は論じずに、「最近の」叩きはおかしいって言い始める感性が解らない。昔だって、ちょっとした噂で潰れた店いっぱいあんじゃね?
  • 🍜 @aqn_ 2013-09-04 13:32:19
    「倫理的どうのというより、単なるアホ」って言ってる奴はアホだろ。佐々木さんも言ってるけど単なるアホなら放置すればよろし。
  • 本ゆとす @hon_yts 2013-09-04 13:40:58
    “「社会の厳しさ」の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。” https://twitter.com/HAL_J/status/13359830170
  • ぱと @bananadaiquiri 2013-09-04 13:44:20
    バカがこっそりいたずらしてるんじゃなくて、バカが「バカでーす」と叫んで走り回って写真を配ってるんだから、そりゃあ批判もされるでしょうし仕事をなくしもするでしょう。それのどこが不思議なんだか。
  • shoujoqqq @shoujoqqq 2013-09-04 13:49:55
    ソースが鼻に突っ込まれたようなお店には誰も行かないでしょう。 やってる方は大した事なくても、お店にとっては死活問題です。 子供にとっては「遊び」でしかない万引きで潰れる書店や小売業もあるんですから。
  • たるたる @heporap 2013-09-04 13:52:05
    goisup アルバイト店員はバイト先を変えればそれで解決ですから。FC解約の原因として店長から損害賠償請求を受けていれば、本人は気づくでしょうけど、それさえ大々的に報道されなければ周りは何もないのと同じですしね。
  • atsuso @atsuso 2013-09-04 13:55:01
    まあ論点がずれてしまったのは佐々木氏にも一因あるな。22歳のころどんな倫理的だったの?なんて関係ない。たとえ昔どんな悪党であったとしても、店主や利用客という「直接の関係者」なら「昔のワルい自分を棚上げして」怒って当然の話だ。つーか「元ワルがあえて語る説教」がいちばん説得力があるからこそ、青少年の更生担当者に元ワルが少なくないんだけどね。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-04 13:56:15
    heporap というか、家族経営ですよ。息子さんがバカやって親が経営するコンビニを潰す事になった。だから怖いと言ったんです。
  • たるたる @heporap 2013-09-04 14:01:46
    goisup なるほど。他の事件を反面教師にしないのは、パソコンのセキュリティー・ウイルス対策で言われてたように、「自分だけは大丈夫」「自分だけは罪にならない」という考えがあるからでしょうね。
  • 鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013-09-04 14:08:29
    まぁ、佐々木氏は「若者のヤンチャ、大目に見ます」な視点でどうぞ。世間の他の方々はその時々に応じて臨機応変の対応をする、ということで。
  • 充電中 @doppoman 2013-09-04 14:09:45
    店舗の設備使って悪戯する店員がいたら、他にどんな汚い事やってるか客の側は分からないので「冷蔵庫に入っただけ」ではなく「こんな事する店員は他にどんな悪どい○○してるか分からないから気持ち悪くて利用出来ない」という事になるだけなのです。
  • ありっち@1日目(金)東ペ47b @AritchVFR 2013-09-04 14:13:33
    Twitterに限らず昔から過熱報道による報道被害で社会的に抹殺された事例は起きてるのに、Twitterで炎上させる人たちをどうこう言ったところで今更な議論という印象。TV・新聞に記者レポーターが、Twitterとネット閲覧者に置き換わっただけじゃないのか。
  • _ふたば_ @Hutaba_M 2013-09-04 14:17:54
    擁護してる人は、仕事ができれば悪意のある行為をしても構わないということでしょうか?仕事ができない人は社会(会社)から追い出されるのに…
  • paircoal_ @paircoal_ 2013-09-04 14:27:51
    お前らは全員倫理の奴隷だ
  • unusefu1 @unusefu1 2013-09-04 14:33:42
    鼻でスパゲッティを食べる機械を出して!
  • ゴイスー @goisup 2013-09-04 14:34:06
    なんでその店の客でも無い人が客の代弁しなきゃならんのかよくわからんが、叩くために叩くって人が凄く多いのは分かるよ。そいつの人生に1mmも関係無いのにw
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013-09-04 14:43:54
    昔は昔で、今は今、世の中は刻一刻と変わっていく物です その時代の風潮にあわせられないなら、文明の利器なんて使うもんじゃねーです。 うちの田舎のばーちゃんは野良猫もネズミも箒で殺してしまうような人でしたが 猫撲殺なうなんてツイッターで書きませんよ。
  • shoujoqqq @shoujoqqq 2013-09-04 15:00:24
    goisup 気持ち悪くてチェーン店一切行けなくなったから関係ありますねw
  • ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2013-09-04 15:06:43
    この神経質どもめ!って思いたくなる気持ちは正直ある
  • ゆずる @yuzuru_D4U 2013-09-04 15:10:19
    ヤンチャの許容=いじめの許容みたいな形で読解されていないかな? 
  • 夢見 @yumemi_tenko 2013-09-04 15:10:59
    【常識】的に考えれば、やって良いか悪いかは判断が付く。特に日本では“食の安全”についてはかなり厳しい。けど、誰も【常識】を教えてくれない。社会に出て、肌で感じて、やって良いこと悪いことの区別を身につけていくしかない。そこは社会全体で改善していかないといけないと思う。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-04 15:25:17
    shoujoqqq メンション飛ばせば答えるのに、屁理屈でプライドが満たされるのか?
  • おいでよポンパドゥルちゃん @mrspompadur 2013-09-04 15:29:37
    人様が見てるから恥じる言う意識と、人から注目される為にやるじゃ大違いだよね。そして何処まで見られてるか拡散された側は、分かってないんだよなぁ。
  • おいでよポンパドゥルちゃん @mrspompadur 2013-09-04 15:32:46
    そして、店のモノをいじって遊んだら大人がちゃんと叱ると言うのが、コロっと欠落したまんま大人になっちゃったみたいな感じに思う。 Twitterで目立つのは、リスクが大きすぎるのをもうちょっと理解出来んかなぁ…。幾ら何でも二十歳過ぎたら。
  • Scally@てれびっ子🐮 @scally_westjp 2013-09-04 15:33:17
    「悪いこと」と思いながらことを実行してしまうのと、「悪いこと」と理解できずにTweetしてしまうことには差があって、前者は「やっぱり怒られるわな」と叩かれても理解できる人で、後者は「なんで叩かれるの?」という思考のこれからの社会で生きて行くにはしんどい人だと思う。
  • mikan @anonymikan 2013-09-04 15:35:39
    「線引き」というのはどの時代も一定で絶対的なもの、ではなく時代によって変わっていくものです。逆にいえば「このくらい大目にみてやろう」という事を繰り返せば線引きはどんどん甘くなっていきます。確かに厳し過ぎることもいけませんが、それはつまり甘過ぎてもいけないということと同じです。
  • mikan @anonymikan 2013-09-04 15:46:12
    今回の件や他の模倣的な問題が賠償等の問題にまでいくことが適切かどうか、という点については私も少しは疑問を持たなくもないです。しかし「若さゆえの過ちなので許してあげろ」というのであれば、それは彼等が得るはずだった「若さゆえの過ちを正す機会」をただ奪うだけにしかならないのでは。過ちは周りから正されるから正されていくものであって、大人になったら何を言われることもなく正されるなんていうものではありません。
  • いろどり @_irodori 2013-09-04 15:53:08
    『アホな事してるだけ』だから見守っていて欲しい、か   なら賠償求められてるのも『アホな事してるだけ』と見守っていて欲しいです
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-04 15:54:55
    これ道徳とか倫理とかは関係なくて、ネットの使い方(ここではリテラシー)を誤ると自分にも他人にも被害が大きくなる時代になってるよ、という話なので、元々の悪事の質も関係ない。佐々木氏が最初に述べてる隠蔽社会と表裏一体というわけでもない。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-04 15:55:38
    「車の例えはよく荒れる」という格言があるかどうか知らないが、車社会になったら車の事故が増えるのは当然で、おのおの気をつけなきゃならない。それでも危なければ、ルール化、免許制、規制の道を辿るだろう。「車がなかった頃はこんなことはなかった」というのが一番ナンセンスな発言なのは確かだ。
  • mikan @anonymikan 2013-09-04 15:56:01
    問題がSNSなどで拡散され過剰に問題視される、という部分についてはこれもあまりよくはないことだと思います。他のまとめで「彼らはそこがパブリックなコミュニティであることを自覚していない」という指摘もあって、そういった人もいるかもしれないけども、模倣的な問題を起こしている人が何人もいるところを見るとそういった人ばかりでもない様子。
  • 専業主夫_M @M_shufood 2013-09-04 16:07:12
    冷蔵庫に入っただけで「終身刑」とはいくらなんでもひどすぎないか,といっているだけに思えるんだが,盛り上がるね…。
  • 謎の七面鳥♪金曜東7た-34a @7mencho 2013-09-04 16:07:52
    「悪人に人権はない」(c)リナ・インバース
  • mikan @anonymikan 2013-09-04 16:10:34
    「過度な倫理を求めるから損害が生じてしまうのですよ。そのぐらいを許容すれば企業が損害を負うこともない。」これは、そのくらいを許容する社会であれば通じる話しであって、現状の社会がそれを許容していないのであれば実際に損害が発生しうる訳で。どちらの倫理観が正しいのかは分かりませんが、実際に起こった事に対する責任の話は現状の社会の中に当てはめて考えるべきかと。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-04 16:18:58
    若い頃は俺もよくヤンチャしたっていうオジサンは具体的にどういうヤンチャをしたのかを公表してアリかナシかを世間に問うてみるのも一興なんじゃないか
  • しゅっほ @shuhhohhey 2013-09-04 16:46:33
    結局は想像力の欠如が問題だと思う。 http://dokuotoko.hatenablog.jp/
  • marumushi @marumushi2 2013-09-04 16:46:45
    若気の至りのヤンチャ自慢が許されるなら、若気の至りでそれを叩いてもいいよね
  • kammerkemmer @kammerkemmer 2013-09-04 16:53:07
    「22にもなって勤め先の冷蔵庫に入って遊ぶのはやめましょう」ぐらいのことを「苛烈な道徳」と感じる人がいるという事実にけっこう痺れる……。
  • たかお生む @tobitakao 2013-09-04 16:55:48
    こちらでおっしゃっていることと間に整合性が見受けられません。 http://togetter.com/li/181084 特に以下の通りであれば残念ながら社会側に何かを求めるのではなく個々人が「当事者性」や「自律」を担わねばならないのではないでしょうか? https://twitter.com/sasakitoshinao/status/108175936091983872
  • たかお生む @tobitakao 2013-09-04 16:56:21
    また、そもそも他者を容易に「情弱」扱いされる方がおっしゃる寛容とはいったい何なのでしょうか。 https://twitter.com/sasakitoshinao/status/108171906372485120
  • Feanor @Feanor 2013-09-04 16:59:31
    「バイト君が汚したアイスにいかるより、中国野菜の化学調味料だらけの弁当食べてる方がよほど身体に悪いのでは?」 日本企業がちゃんと生産チェックして輸入してる中国産野菜に何の危険性もないし、化学調味料を通常量使う分には健康に対する影響は全くない。 間違った偏見に基づいた比較は却って説得力を失いますね。
  • 天婦羅★三杯酢 @templa_3 2013-09-04 17:10:04
    「責任という虚構」という本があります。起こした原因と「起きたこと」、そしてその「責任」というものの関係を根本から揺り動かします。かまびすしいだけのコメント闘争に倦んだ方は一度お目通しを(図書館にもそこそこあります)
  • ほでりそ @uma6661 2013-09-04 17:24:08
    いや、叩きに叩いて社会的抹殺をして問題が解決したのか?むしろ探せばどんどん出てくる始末。反論してる人の意見は最もだが、問題解決にはどうしたらいいのかという前向きな考えが足りてないのでは?
  • million(一つ、二つ、たくさん) @million1211 2013-09-04 17:25:31
    何かしでかした人間を「もっと悪いことする(既にした)かも!」と潰すのが正義みたいな風潮は嫌い。…と佐々木氏は書かれているのだと思います。下手人がどんだけアホかは別の問題だし、無罪にしろとも言っていないかと。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-04 17:43:03
    「低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?」 氏のような、高いメディアリテラシーによって著名になり、利益を生み出している人こそ、低いメディアリテラシーを深く危惧し、強い警告・周知をするオブリージュがあるべきで「リテラシーに自信がない奴はSNSやめてメールにしろ」くらい言うべきだ。 氏の、無責任な、(自分に気持ちの良い)寛容さが、ここでは違和感として多くに反発されているのではないか。
  • 塩こんぶ @shio_kon_bu 2013-09-04 17:57:17
    そういえば、佐々木さんは絡んできた匿名アカウントの実名晒し挙げて社会的制裁を加えていたのを思い出した。ちょっと失礼な物言いされたからって実名晒して下手すりゃ会社を首になるような制裁を与えてる癖に言ってること矛盾してないか?
  • 佐藤 誠 @madao007madao 2013-09-04 18:14:46
    バイトテロとDQNネームを付ける親は同じ問題を抱えている http://dokuotoko.hatenablog.jp/
  • ねこ @kenchang_ 2013-09-04 18:15:45
    「低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?」例え軽い犯罪とはいえ、それを堂々とネットで自慢げに公開されたらそうせざるを得ないでしょ。建前として認めちゃいけない行為。裏でやれと。
  • BUFF @geishawaltz 2013-09-04 18:26:13
    いや別に容認しろって話ではないのでは?ただ関係者が店舗閉鎖やそれに対しての賠償請求まで行き、無関係な人もその人の人生全否定するのは行き過ぎだろって話では?
  • まさらっき@超?技術書典 @masarakki 2013-09-04 18:45:10
    そもそもこれって犯罪なのか? 何の罪になるの?
  • ツイートはひとつだけ @sanukiudonkirai 2013-09-04 18:51:48
    「罪を犯した事の無い者だけがこの女に石を投げよ」イエスがそう言うと民衆は「それとこれは話が別です」と言いながら、イエスを谷から突き落として殺してしまった。
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 2013-09-04 18:59:45
    石は投げないけど損害賠償の請求はする。あと指差して糾弾もする。
  • Totemo512 @Totemo512 2013-09-04 19:01:39
    クビはしょうがないだろ、でも2000万?500万?とかの損害賠償http://goo.gl/f9Zol4は行き過ぎだろ?ってだけの話だと、私も思いますけどねぇ‥
  • カツヒト@clonekinoco @ka2hito 2013-09-04 19:29:30
    みんなで佐々木さんちの冷蔵庫入りに行こうぜ!許してくれるみたいだから。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-04 19:41:02
    いつから「メディアリテラシーがない」事は、一度のミスで一生を失って路上で餓死しなければいけなくなるほどの重罪になったんだろうね
  • 自転車盗まれマン(学生) @haruo31 2013-09-04 19:41:33
    叩きたいだけの動機で騒ぐアカウントに対して企業が弱腰過ぎるし、従業員の責任と切り捨てるのは無責任やと思う。労働契約には反道徳行為について会社は責任とらんというような事が書かれていると思うが、それを従業員に果たして教育したのか?と。管理者ないし企業が無責任だからこそ、店閉鎖といった尻尾切りができるんじゃないか。いずれにしてもみんなギャーギャー騒ぎすぎ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-04 19:42:12
    ぶっちゃけ、モラルパニックと言うよりは単に誰かを追い詰めたいだけのシマリス並みの寛容さしかない負け組ネット民の正義オナニーだよなあ
  • Épouvante @epouvante 2013-09-04 19:55:41
    ガラス割った人はそれなりの捜査をされて見つけされて罰を課せられている件
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 19:56:38
    「一度のミスで一生を失って路上で餓死」した人が現実にいるの?例えならただの詭弁ですな。 RT いつから「メディアリテラシーがない」事は、一度のミスで一生を失って路上で餓死しなければいけなくなるほどの重罪になったんだろうね
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 19:58:23
    本人がブログで認めていた一つの暴言が明らかとなり、それが話題となって過去の失言や暴言も掘り起こされて、結果として最終的に自殺したと思われる議員さんなら現実にいたけどね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-04 19:59:55
    間違いなく言えるのは、ぼっちネット民はこの種の写真を公開する側ではなくめざとく見つけてひたすらバッシングする方と言う事だな
  • Épouvante @epouvante 2013-09-04 20:01:43
    不可視だった—証拠が残りにくかった—ため人々が泣き寝入りを強制されていた時代を基準にしてもしょうがない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:02:25
    そもホントに欠けているのはメディアリテラシー以前の、家庭レベルの躾だよね。「食べ物で遊ばない」「冷蔵庫に入らない」「他人に迷惑をかけない」って、小学生以下の段階で身につけるべき躾の範疇じゃないの?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:07:45
    「叩きたいだけの動機で騒ぐアカウント」とか「ぼっちネット民」とか、わら人形ってレベルじゃなくて最早妄想の領域だなあ。
  • 自転車盗まれマン(学生) @haruo31 2013-09-04 20:15:01
    「あ、こいつ悪いことしてる!叩かねば!」っていうロジックじゃないの?本当にそう思ってたわ…
  • なお @_bryj 2013-09-04 20:23:06
    倫理規定が細か過ぎて厳しすぎる社会は生きにくく問題だというのは同意。だが、「細か過ぎる」「厳しすぎる」かどうかは結局その時流の常識や道徳に則って、客観的に下される裁定。現在のネットの発達した透明化社会でこれらの行為が他の人たちの常識や道徳観に対しどう映ったか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:24:40
    批判と叩き(バッシング)の区別がつかないならば、早いうちに治した方がいいかと思われます。 RT 「あ、こいつ悪いことしてる!叩かねば!」っていうロジックじゃないの?本当にそう思ってたわ…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:26:25
    そも根拠のない批判がバッシング(叩き)であり、時に苛烈な批判もバッシング扱いされるけど、根拠がある限りそれは批判なのです。批判の過剰性を問題にするのと、バッシングを問題にするのは別の事なのです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:28:11
    「食べ物で遊ぶな」「冷蔵庫に入るな」「他人に(あるいは「オレに」でも可)迷惑をかけるな」という言葉は、果たして批判なのかバッシングなのかって話ですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:29:47
    特に根拠や論拠もなく、批判相手を「叩きたいだけの動機で騒ぐアカウント」や「ぼっちネット民」と決め付けた上でその言動を問題視するというのは、ある意味ブーメランで凄く面白いです。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-09-04 20:33:01
    ま、駅のホームの「黄色い線」みたいなもんだな。別に黄色い線超えたぐらいで即危険って訳でも無いし、がーがー騒ぐような事でもないんだけど、それが「騒ぐほどの事じゃないジャン」ってなあなあになっちゃってるとこから、落っこちての死亡事故とかが起きるんだよな。ま、そこら辺も含めて許容できるかどうかの差じゃね?俺は自分がその「被害」に合わないなら別にいいけど、合わないって保障も無いんで、許容したくはないってのが本音だが。
  • Épouvante @epouvante 2013-09-04 20:34:17
    拡散して大騒ぎするようになったのは、昔は内々に処理しようとして告発者が恫喝され不利益を受け、証拠は隠蔽され事件はなかったことにされたからですね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-04 20:36:48
    なんかぼっち負け組ネット貧民が必死になってるな
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013-09-04 20:37:21
    kammerkemmer 「22にもなって勤め先の冷蔵庫に入って遊ぶのはやめましょう」ぐらいのこと、で留まらずに「そういうバカは人生終了して当然」まで叩き側がエスカレートしているのがおかしい、ということでしょう。あちこちのコメント欄をみればゾロゾロいますよね。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-09-04 20:39:42
    ソーシャルネットの情報伝達効果に情報革命などの価値を見出す論説があるじゃない?んで、その画期的な情報ラインに乗って広がる悪評がある、と。それへの判断を「その程度」とか言ってしまう、IT・メディア関連のジャーナリストってどうよ?本人もメディア空間に問題があるとか言ってるし、「知ったら不快になる」と書いてるのにさ。その「知った」人が爆発的に生まれるから、企業は対応してんでしょ。
  • anomy @anomy_ 2013-09-04 20:41:40
    「根拠のある批判」「実害がある部分の償い」は正当でも、見知らぬ他人を無制限に袋叩きにして不幸のどん底に叩き落す行為を正当化はできないんだけどなあ。炎上そのものより火種(叩く対象)を探して他人のあら探しばかりしてる「メシウマ脳」の連中が増えすぎてることを問題視してるんだけどさ。
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013-09-04 20:44:08
    tikuwa_zero その理屈が通るなら、バイトの悪行のせいで、実際に食中毒が出た例、風評被害で潰れた店舗の例を出せないあなた方も只の詭弁ですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:46:06
    それこそがバッシングないし過剰な批判であり、正当な批判と分けて考えないとダメという話です。 RT 見知らぬ他人を無制限に袋叩きにして不幸のどん底に叩き落す行為を正当化はできないんだけどなあ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:47:44
    「正当な批判」「過剰な批判」「バッシング」の区別もついてない人が、妄想で批判対象にレッテルを貼ってバッシングを展開するんだから、ホントにダブスタで面白いです。(・∀・)アイコンの人の事ですよ。念のため。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:49:17
    詰まるところ、こんな感じだわな。→(・∀・)「私のバッシングはいいバッシング!ぼっち負け組みネット貧民によるバッシングは、どれだけ叩いてもおkwwww」
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:52:17
    え? RT hase_zzz その理屈が通るなら、バイトの悪行のせいで、実際に食中毒が出た例、風評被害で潰れた店舗の例を出せないあなた方も只の詭弁ですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:52:40
    従業員の衛生管理不足で起きた食中毒事件のサンプル例。>http://www.asahi.com/national/update/0829/SEB201308290051.html
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:54:48
    ロクに調べもせず、ブーメラン投げるのは止めたほうがいいです。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-09-04 20:59:30
    anomy_ ま、DQNの騒動も別に良いなら、騒ぐのも「別に良いんじゃない?」としか思わんけど。どうせ騒いだってガヤにしかならん訳だし。なんで騒ぐ側だけんなガッキリ正当性を求められないといけんの?とは思うな。騒ぐ側に居る人間としては。騒ぎなんて結局、反応する人間の「数」で形成される事なんだし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 20:59:54
    そもこのまとめにおける冷蔵庫事件って、「バイトが悪さした結果(FC契約解除されたり、あるいは会社判断で)該当店舗が閉店同然になった」って話なのに、ホント何云ってんだか(嘆息)。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 21:03:54
    例えば従業員が手を洗わなかった結果として食中毒が起きたとして、それを「ウンコした後に手洗わなかったら食中毒出たわwww」とか従業員がネットでゲロっちゃったら、そりゃ炎上もするわな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 21:05:18
    結果として、今までその店舗で食べてた人は不安がるし、これから食べるつもりだった人にも食への不安や不信がのしかかる。表沙汰になってしまえば、それを払拭するために企業や店舗は厳しく処断するしかない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 21:06:35
    もちろん、ある問題に対し、便乗で叩きたいだけの人や、批判が過ぎて過剰になる人たちを擁護する気はない。またそれらに対する批判やバッシングも往々にして起きるもんだとは理解しているよ。
  • 自転車盗まれマン(学生) @haruo31 2013-09-04 21:06:53
    おっさるとおり主観ですけど、多数のアカウントから批判が殺到しているにも拘らず批判を続けるアカウントは「過剰な批判」をしているのであり、叩いているということだと思っています。 @tikuwa_zero さんの主張はわかりましたが、この議論には終りがなさそうですな。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2013-09-04 21:07:51
    「店ひとつ閉店に追い込んだ奴を過剰に叩くなってどういう事?」というのは前提がおかしい。閉店にまで追い込んだから盛大に叩かれてたのではなく、盛大に叩かれまくった結果として閉店処置になった訳なんだから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 21:08:23
    しかして、「便乗で叩きたいだけの人や、批判が過ぎて過剰になる人」たちにレッテルを貼って叩く人たちも、結局同じ穴のムジナなのよ。だから、批判するなら最低限ちゃんと根拠を持ってやんなさいって話。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-04 21:11:29
    ネット貧困層の正義オナニーの問題点は、ニートを始め無駄な時間をもてあました人間が多いから少数の人間の発言数がネット上でのみ肥大化することだよねえ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 21:13:59
    過剰な批判がある事実は認めますが、佐々木氏の言に共感するならば、それこそ「“単なるアホなんだったら、暖かく見守ってあげるだけでいい”になるのでは?」という疑問が浮かぶのです。 RT おっさるとおり主観ですけど、多数のアカウントから批判が殺到しているにも拘らず批判を続けるアカウントは「過剰な批判」をしているのであり、叩いているということだと思っています。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-04 21:15:10
    見事な自己紹介ですね。 RT ネット貧困層の正義オナニーの問題点は、ニートを始め無駄な時間をもてあました人間が多いから少数の人間の発言数がネット上でのみ肥大化することだよねえ
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013-09-04 21:19:04
    まあ「鍵掛けた密室でちんぽを出したつもりが、実は真っ昼間の銀座の道のど真ん中」だったってことだろ
  • デビ @higebig 2013-09-04 21:25:48
    「全く関係無い他人が叩くな」と言う人がいるのに驚き。個人店ならともかく全国共通FC店なら関係無い人なんていないのに。てか叩かれて反論できないなら最初からやるなよ。
  • yu-ki_N @BlackBeautyHD 2013-09-04 21:32:38
    shio_kon_bu 私も真っ先にその事を思い出しました。アレも相手の発言に無責任さを感じつつ「ちょっとやりすぎでは?」と思ったりもしましたが、そんな佐々木さんが「ヤンチャな若人に寛容な、自分も昔はワルだったぜ風大人」を気取るのは少々無理がありやしませんかねーと。
  • Totemo512 @Totemo512 2013-09-04 21:33:09
    まぁ負け組かは分からないけれど、「ぼっち」とか「オナニー」ってのは、共感されない意見の連投の比喩なんじゃないかなぁ‥(私の今回の意見は上のコメントに書いたけど)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-04 21:37:23
    つまるところ、「小人閑居して不善を為す」の典型例だよなあ>ネット貧民
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-09-04 21:45:15
    やり過ぎだとは思うけど初期対応とか見てると擁護してやる程でもないので食い散らかされてもやむなしかなぁ まぁネット貧民の餌にならないように自分を律しましょう、ということで
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-09-04 21:50:57
    「小人閑居して不善を為す」の典型例は炎上しているバイト君たちだと思うけど 実害出してる彼らほどには不善ではないでしょう
  • Totemo512 @Totemo512 2013-09-04 22:00:19
    個人的には、炎上するような行為にしろ、極端な叩きにしろ、一部の人は、どうしてどこかでブレーキが掛からないのかなぁ‥と思い、この現象を、暗い気持ちで興味は持ってはいるのですが‥
  • 夢乃 @iamdreamers 2013-09-04 22:04:21
    「あのぐらいの行動は大人への通過儀礼」<こんなレベルの通過儀礼は小学校へ上がる前か、せめて、小学校低学年で通過しといて。中学生や高校生や、ましてや成人した大人がやるもんじゃないよ。
  • 専業主夫_M @M_shufood 2013-09-04 22:09:25
    若気の至りでやっちまったことをなにがなんでも100%許さない社会は恐ろしい,というのがポイントね。しょうがねえなあ,次やったらただじゃおかねえぞ! とりあえずオレが片つけとくからまあいっぱい飲めや,と近所のおっさんが説教するあたりがほどよいところかと。
  • anomy @anomy_ 2013-09-04 22:11:54
    tikuwa_zero 残念ですが、私の「メシウマ脳」バッシングは理屈や理由がないです。単純に他人のあら探しばかりして、あらの見つかった見知らぬ人を寄って集って袋叩きにして、不幸のどん底に叩き落として「他人の不幸で飯がウマイ!」と言っている「メシウマ脳」の人が「嫌い」なだけですので。
  • 黒ヒレ @morzoph 2013-09-04 22:13:41
    いい悪いではなくて、単に損させられたぶんの代償を支払ってもらってるだけじゃないのか
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2013-09-04 22:20:51
    叩かれる方も叩く方も表裏一体じゃないかと思うし叩いてる人間を叩くのもデフォw
  • 偽赤翡翠 @fakefirebird 2013-09-04 22:21:11
    最初にやった人間は若気の至りとして注意ですますのが妥当かもしれない。けれど、やった人間が人生終わっている事を知っていてやらかす後続組は根本的な所で想像力が無いんじゃないかとおもう。問題のベクトルが両者では全然違うのではないか。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-09-04 22:30:10
    「知った」人は不快に感じるのだから、企業は敏感だ。広まったなら想定以上の罰を受ける羽目になる。だから、「広めた奴が悪いー」と言うんだが、決して悪行擁護ではないとも言う。でも、広まらないと、悪行をした奴は「相応の罰」すら受けないわけよ。だから、広める(悪行を認知させる)行為を叩くには「その程度の悪行」は許容されないといけない。擁護はしない、悪いことだ、でも許容しろとしなければ、話が成立しない。
  • 坂本 亮太郎 @ryoutaro_s 2013-09-04 22:32:44
    自分の行動に責任を負うのが大人。22才は大人だね。ピンポンダッシュにだって罰が伴うでしょ。 自分は成人式を迎えるのが恐かった記憶があるなぁ…あぁあの頃に帰りたい(-_-)
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-09-04 22:41:34
    Totemo512 Totemo512 に関してだけど、クビのみが妥当で損害賠償請求無かったら、クビ覚悟で嫌がらせ目的の調理場荒らしが可能になると思うんだけど?再発を防止する意味でも、損害賠償の請求は妥当だと思うぞ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-04 22:43:39
    ひとつ明確な差があるのは、冷蔵庫に入る方はリア充のコミュ強者でいずれ救済の手が伸びる可能性が高いが、叩いているネット貧民はだれも救済しようとはしないという事だな
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2013-09-04 22:57:45
    あまり好きな論者じゃないけど、新聞にも載らない詐欺や傷害のれっきとした刑法犯よりも、所謂社会的制裁がキツイのはいかがかと思う。日本の世間にネットが加われば罰し方が過剰になるのも、余裕の無くなった社会の故か。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-09-04 23:24:14
    叩きすぎじゃね?ってのはわかるけどそれはどうしようもないからなあ。そういうのを抑止できるシステムになってないしそういうのを抑止できるシステムにしたらしたで問題が出てくるというかネットの利点死ぬしな
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-09-04 23:25:21
    ただ擁護するためのロジックで幾つか納得できないなあというところはある。「低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?という問題」大問題ですがな。機密の話を赤提灯で友人に愚痴るとかならまだしも機密文書をネットに流したらどうなると思ってるの
  • ゴイスー @goisup 2013-09-04 23:28:37
    Dam_midorikawa わりと・・そうなんでしょうねw
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-09-04 23:28:44
    ”つまるところ、「小人閑居して不善を為す」の典型例だよなあ”それは冷蔵庫に入った挙句ネットに公開したアホどものことをおっしゃってるんですかね。” ひとつ明確な差があるのは、冷蔵庫に入る方はリア充のコミュ強者でいずれ救済の手が伸びる可能性が高いが、叩いているネット貧民はだれも救済しようとはしないという事だな”についても余計に「でしたら叩きは格差是正のための適正な手続きですね」って話になるだけだと思うの
  • ゴイスー @goisup 2013-09-04 23:30:23
    上ナントカさんや、山ナントカさんを批判するのとは次元が違うんだけどさ、叩く方はなんでも一緒よねw
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-09-04 23:32:01
    知られないのがワンクッションってのは確かにその通りだし俺もそういう穏当な処分がいいと思うんだけど、ネットに公開してる側がそのワンクッションを積極的に壊してるわけだからなあ。店側としてはしょうがないと思う、拡散してる方もよくないんだけど、それも殆どノーリスクで、通報なり店側にクレーム入れるだけならアカウントすら必要ではなくて完全にノーリスクだから、どうにもならん
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-09-04 23:34:01
    あと「教育をちゃんとしてるのか」とか言ってる人は他人にしょんべんをかけられた後に「だってやっちゃいけないとか言われてないし、暴行罪でもないし」とか言われてみればいいとおもう。まあ、膀胱罪なんだけどな
  • 自転車盗まれマン(学生) @haruo31 2013-09-04 23:39:35
    kusare_gedou それは雇った側、管理者/教育者にも責任があると思いまっせ。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-09-04 23:43:17
    haruo31 メディアリテラシー部分はまだどうにか出来るかもしれませんけど、冷蔵庫に入るのをやめるように教育しろってのは流石に雇い主に求め過ぎじゃないですかねえ。見た目イケイケな人とかが雇われなくなるだけだと思うのだけど、リスク高すぎて
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2013-09-04 23:47:03
    他の従業員まで巻き込むっていう意味では、少なくとも閉店はやりすぎだと思うけどね。「それぐらい当然だ」とか言っちゃう人は正直気持ち悪い。
  • 月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2013-09-04 23:57:14
    「れいぞうこにはいっちゃいけません」って幼稚園児レベルの道徳を苛烈と思う人はどういう世界を望んでいるんだろう?
  • とーこ @touko_kuroda 2013-09-05 00:17:31
    冷蔵庫に入る等の悪戯及びそれをツイートすることは、人生終わらせるほどの悪じゃない。けど、騒ぎになったら経営者が店を閉めないといけなくなるのも事実。考えたのだが、一番の問題は「犯人の身元と店を突き止めて拡散する人間」の存在なんじゃないかな?そこを訴えたら、強い弁護士なら勝てそうだし、そうなれば、面白半分だか薄っぺらい正義感だかで、他人の個人情報を拡散する人も減るんじゃないかな。問題は叩かれるのを承知で訴える人がいるかどうかだなー
  • 小川靖浩 @olfey0506 2013-09-05 00:18:22
    本来は「やろうと思わなかったものから石を投げよ(自分を棚に上げた糾弾封印)」ならまだしも「若気の至りだろ?(このくらいの悪事は許してやれ)」と説くのはいかがなもんかと思うけどね。その無自覚の悪意の矛先が自分であっても許せるのか、ってのは念頭に置くべきだしね
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013-09-05 00:27:46
    この事案の場合は「馬鹿」がツィッターという「公衆」で写真を公開した結果、会社が其れを特定して動いた結果で有り、馬鹿を擁護する人は会社に「過剰反応して前途ある若者を潰すな」と申し入れるのが筋でしょう。
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 00:33:46
    基本佐々木氏に同意。許容するのはモラル的に問題というが、悪い事は素直に謝り反省自戒することから人は学び成長する。悪いことだと体験で感じ取る貴重な経験とも言える。それが謝罪で許されない社会がいいとは思えない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 00:35:39
    バッシングしているという自覚がおありなら、それはそれでよろしいかと。オレが問題にしているのは他人のバッシングを批判しながら、自分が他人をバッシングしている事に無自覚な人なので。 RT anomy_ 残念ですが、私の「メシウマ脳」バッシングは理屈や理由がないです。単純に他人のあら探しばかりして、あらの見つかった見知らぬ人を寄って集って袋叩きにして、不幸のどん底に叩き落として「他人の不幸で飯がウマイ!」と言っている「メシウマ脳」の人が「嫌い」なだけですので。
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 00:35:59
    最初の高知の事件(FC店のドラ息子がやった)など昔だったら親父がアイス持参で息子を連れて地域に謝って済んだ話。それをいきなりFC解除したコンビニにそもそも違和感を覚えてtwしたが誰も賛同してくれなかった。
  • とーこ @touko_kuroda 2013-09-05 00:36:54
    「冷蔵庫に入った」という問題行動と、「騒ぎで閉店させられた店が店員を訴えた」の間で見過ごされてるけど、他人の個人情報を拡散するのはそれらとはまた別問題の問題行動だと思うのよ。 他人の悪を追求して身元をバラすって情報社会における私的制裁=リンチだよね。無関係の一般市民が社会的に他人を裁くことが許されるって、おかしいよ、やっぱ。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013-09-05 00:38:54
    コメント欄にいるJR関係者が「人身事故なう」と言う類の行為が問題ないと言っていることが恐ろしいなぁ。まあ自分の職場で無ければお面白可笑しくで良いじゃん!!と言う事なんだろうけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 00:42:57
    本人がネット上にばらまいてる個人情報をクロールしただけだから、無理でしょうな。そも佐々木氏の云うメディアリテラシー云々は、個人情報を不用意にネット上に出さないって事でもあるので。 RT そこを訴えたら、強い弁護士なら勝てそうだし、そうなれば、面白半分だか薄っぺらい正義感だかで、他人の個人情報を拡散する人も減るんじゃないかな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 00:47:55
    これは同意というか、どう考えてもステーキハウスの件は経営者が無能。騒動を閉店の口実にしたとしか思えん。 RT 他の従業員まで巻き込むっていう意味では、少なくとも閉店はやりすぎだと思うけどね。「それぐらい当然だ」とか言っちゃう人は正直気持ち悪い。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 00:48:32
    ところで、閉店したと噂だったローソン高知鴨部店は休業扱いで、従業員教育を徹底した後、再オープンする予定だそうで。http://www.lawson.co.jp/emergency/detail/detail_78348.html
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 00:51:10
    ローソンがFC契約を解除したのは、これを看過すると全国のローソンFC店舗並びに、その利用者に迷惑がかかる可能性があるからなワケですが、これが理解できない人がいるのがホントに不思議。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-09-05 00:53:41
    違います 「一番の問題は「犯人の身元と店を突き止めて拡散する人間」の存在なんじゃないかな?」
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 00:58:01
    本人が公開してない情報が拡散されたのならそうだろうけど、本人が不用意に公開した情報から個人特定されるのは本人の責任。ネットリテラシーとメディアリテラシーが低すぎるだけ。 RT 他人の個人情報を拡散するのはそれらとはまた別問題の問題行動だと思うのよ。
  • BIT @_kksbit_ 2013-09-05 01:44:28
    いつぞやの某牛丼チェーンでバイトがツイッター上で「二日酔いで寸胴に吐いた」的なツイートをして騒ぎになった時も、件の店と全然違う地域に住んでる身でもその牛丼チェーンの店に入る気はまるで起こらなくなりました。・・・こう言う被害すらも許せる「悪ふざけ」ですかね?
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 01:48:54
    これが理解できない人って私のことですか?あなたは私より頭がいいようなので質問です。それが慣例となりいままでの日本社会では真摯に反省すれば許容できていた社会が佐々木氏のご指摘のような「悪しき例(主観ですが)」となるという指摘。あなたのような真逆の正義を理解できないと小馬鹿にして認めないことをまさにここで問題にしてるのでは?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-05 01:55:23
    まあ、そろそろ「一方的に狩る側」だと思ってたら、いつの間にか「狩られる側」になってる可能性が高いんじゃないかな
  • DT25 @mahoutsukai25 2013-09-05 01:56:19
    飲食店の従業員は自分の店で飯を食わないなんて話もありますけど、それでも"言われなければ"その食品は潔癖な物であるというのが前提じゃあないですか。「食品業界は安全安心清潔な食品を提供している」という暗黙の了解が有るのだから、それをわざわざ予汚す行為をすれば制裁を受けて当然では。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-05 02:08:10
    _kksbit_悪ふざけを許容しろとは誰も言ってないんだよな。無関係な人間が騒ぎ立てて我こそは正義でございと匿名で悦に入る正義オナニーがキモいと言うこと
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2013-09-05 02:12:09
    佐々木俊尚さんのこの逆張りというかいっちょかみは何の通過儀礼なんだろうなあ、とくに興味はないけど
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-09-05 02:13:45
    流れが変わってきたんだろうな。「悪ふざけする奴を狩れ」から、「悪ふざけする奴の処分は当事者にまかせて、無関係なのに騒ぎ立てるキモいネット民を狩れ」になる
  • Sanmaru @Takaoq0225 2013-09-05 02:39:44
    皆様、清廉潔白な人生を送ってこられたのですなぁ・・・ という感想しか。
  • marumushi @marumushi2 2013-09-05 06:23:42
    まあ擁護派言うところの若気の至りのちょっとしたヤンチャ自慢でこんなにフルボッコにされちゃ敵わんから自重しようって流れになればいいんだけどね。しばらくは無理かなあ。「俺が一番馬鹿な事やる!」って無駄な対抗心燃やすのも若気の至りってやつでしょうからw
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013-09-05 06:58:34
    tikuwa_zero どちらの例も、バイトの悪ふざけが引き金になったものではありませんね。そういう例がないのに勝手に脳内で話を繋げて叩くのが詭弁だと言っています。
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2013-09-05 07:14:38
    いじめが無くならない理由がコメント欄に詰まってるな……。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2013-09-05 07:56:27
    無関係な人間は口出しするなっていうんだったら、店舗閉鎖や賠償請求についても黙っていればいいんじゃない。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-05 08:09:23
    Mad_Richard 私も度々呟くんだけど、反応薄いんだよな。FC契約ってそんなに簡単に解除出来ちゃうんだ、ってのが怖いよね。あの家族、どうやって今後生きて行くんだろう・・・。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-05 08:16:14
    バカ「冷蔵庫に入ったったwww」→ネット民(一部)「おいバカが出たから叩け!w炎上させろ!w」→ネット民(一部)「ネット民の正義オナニーはキモい」→???「餃子の王将でバカがまたやったもよう」→以降ループ
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-05 08:19:50
    バカを韓国、ネット民(一部)をネトウヨ、ネット民(一部)をアンチネトウヨにしても同じになるよ!
  • 小泉 <空飛ぶ猪> 司 @FlyingHoggie 2013-09-05 09:33:52
    .@sasakitoshinao 概ね貴殿の考えには賛同できますが、低メディアリテラシーは十分に仕事を失ってもおかしくない悪行です。故意に店や企業に損害や被害が発生しているのですから。会社に損害を与えたら処分されるのは当たり前のことです。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-05 09:54:21
    通過儀礼というけれど、カエルの腹やリポDの瓶に爆竹詰めてふっ飛ばしたりトンボの胴に花を挿して飛ばしたり、というヤンチャは小学校低学年までに済ませるべきで、それやんないとこういうチキンレースになるんじゃないかなぁ #個人の感想です
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2013-09-05 09:57:11
    別段清廉潔白な人生を送った覚えはない。ただ仕事場では仕事をし、休憩時間には休憩していただけだ。連中がやらかしたのが何時間かは知らんが、よくまああんなことに時間が避けるもんだとある意味感心できなくもない
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-05 09:59:16
    んで後は「雉も鳴かずば撃たれまい」と「企業もCSRやコンプライアンスあるから防衛処置も仕方ないよね」と。ティーンズの喫煙自慢や飲酒自慢ってもっと慎ましかった気がするんすよねー
  • さかなさかな @yuiyui999 2013-09-05 10:10:42
    なんか悪ふざけがいいか悪いかって一般論化しているけど、この問題の本質は食品衛生上問題のある行為だってことじゃないのかな。ただの微笑ましい悪ふざけとは違うと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 10:31:12
    .hase_zzz ご自分の書かれた文章(hase_zzz)を読み直してください。「バイトの悪ふざけ」ではなく「バイトの悪行」と書かれてますし、後段の主語はどう読んでも「風評被害」ですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 10:32:30
    .hase_zzz それと、バイトの悪ふざけが原因で実際に閉店となった例は、ステーキハウスの件がそうじゃないんですか?そうやって現実を無視した妄言を続ける事は、詭弁以前の妄想です。
  • はいふりOVA @tori_555 2013-09-05 10:37:26
    こんなもん所詮「人の不幸で飯が美味い」の話だと思うんだけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 10:38:34
    そも「バイトの悪ふざけで食中毒が出た例がない」云々というのは、それこそどういう道理なんでしょう?リスク管理の基本は「最悪の事態を想定し、その発生を未然に防ぐ」事ですよ。起きてからじゃ遅いんです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 10:40:57
    頭がいいとか悪いとか以前に、社会の受容範囲は常に変化するものです。今までが許容されてきたから、これからも許容されるべきだというのは理屈ではなく、ただの屁理屈です。 RT Mad_Richard それが慣例となりいままでの日本社会では真摯に反省すれば許容できていた社会が佐々木氏のご指摘のような「悪しき例(主観ですが)」となるという指摘。あなたのような真逆の正義を理解できないと小馬鹿にして認めないことをまさにここで問題にしてるのでは?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 10:41:32
    ホントに自己紹介が得意ですね。 RT 悪ふざけを許容しろとは誰も言ってないんだよな。無関係な人間が騒ぎ立てて我こそは正義でございと匿名で悦に入る正義オナニーがキモいと言うこと
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 10:43:26
    そうか。(・∀・)氏は一連の事件の当事者で、しかも加害者側なんだ。だから被害者や被害店舗の決定に賛同する側への逆貼りに必死なんだね(遠い目 RT 流れが変わってきたんだろうな。「悪ふざけする奴を狩れ」から、「悪ふざけする奴の処分は当事者にまかせて、無関係なのに騒ぎ立てるキモいネット民を狩れ」になる
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 10:45:12
    閉店ではなく休業扱いだ(再開の見込みがある)って、先にコメント欄(tikuwa_zero)に書き込んでるんだけど……。 RT 私も度々呟くんだけど、反応薄いんだよな。FC契約ってそんなに簡単に解除出来ちゃうんだ、ってのが怖いよね。あの家族、どうやって今後生きて行くんだろう・・・。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 10:48:40
    「悪ふざけする奴の処分は当事者にまかせて、無関係なのに騒ぎ立てるキモいネット民を狩れ」と主張しつつ、当事者でもない自分がいっちょかみしている事実は完全に棚上げしている的な何か。どっとはらい。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-09-05 10:50:07
    地球の裏側で起きたことならともかく、全国展開しているコンビニや飲食店で不衛生かつ不愉快なことしてるわけで自分の利用店舗でやられたらたまらん そういう意味で無関係ってほどでもないんじゃない? そりゃほんとうに騒ぎの尻馬に乗っている人らもいるだろうけどさ
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-05 10:54:55
    佐々木発言の問題の本質は、「冷蔵庫に入った」だけで「人生を棒に振る」のは、ただリテラシーが低いからで、それおかしいんじゃない? という、リテラシーを軽視した言論状況を醸しているところだと思う。車で儲けている人は車を勧めるけど、危険も伝えなきゃならない。車で例えると荒れ(略
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-05 11:02:49
    リテラシーが低いと、何も冷蔵庫に入らなくても、バック演奏してるアイドルを小馬鹿にする発言だけで職業生命を断たれかねない事態には容易に陥る。社会の非寛容を嘆いて、ぼくの考えたきれいなインターネットを夢想しても問題は解決しない。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-05 11:25:46
    冷蔵庫に入るのは、どれほど重たい罪なのか。 - デマこいてんじゃねえ! http://bit.ly/1dRmPzo この文章もタイトルから間違っていて「個人が特定できるSNSで冷蔵庫に入ったことを報告するのは、どれほど危険な行為なのか」というタイトルで書くべきだ。そしたら「裁く権利」を皆が持っているとかいう幻想を書かなくても済む。
  • matorin_suzuki @matorin_suzuki 2013-09-05 11:26:01
    その程度のことなんてどこでもあるし、いつの時代もあったと思います。ただ明るみに出たか出なかったかだけ。 やったことは、確かに悪いけど、罪と罰の非対称性が問題。 「倍返し」や「10倍返し」がウケる土壌がここにあると思います。 「悔い改める」ことが大事なのに、当事者でないものがよってたかって石をぶつけ、「改める」ことをできなくする社会。こっちの方が問題だと思います。
  • りんね@引っ越し中 @trpg_tmn1111 2013-09-05 11:26:10
    江戸っ子的に言えばお天道様がお見通し クリスチャン的に言えば主、あるいはマリア様がみてるってのを忘れたバカの成れの果てよね……
  • u1ρ @u1p 2013-09-05 11:28:24
    ん〜? 誰でもやってる? 俺多分やってねーけど。「誰でもやってきている」なんて、過去の自分を正当化する以外のナニモノでもないよな。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-05 11:34:44
    どこに同じ人と再契約するって書いてあるんだろうか?
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-05 11:37:01
    コメント欄をざっと見たところ「おまえらネット民はクズだな」って感じの人は1名くらいしかいないけど、これが2chの特定の板とかまとめブログだとたくさんいるんだよね。叩き行為をする輩を叩くのは絶対的な正義のオナニーなのかもしれない。
  • u1ρ @u1p 2013-09-05 11:43:11
    「悪ふざけ」をしてこなかったのを揶揄るコメントまで出てんのか。何だコレ? 元ヤンの武勇伝の方がマシだなw 若い時は悪さしてナンボっか? 万引き・後輩体罰とかも絶やさないようにしないとなぁ。カンニングは既に許容範囲内っぽいし。
  • しげ @shigerikofuku 2013-09-05 11:45:43
    他者に苛烈な道徳を強いるって・・・・お前が不道徳すぎるからだろうがよ。当たり前の常識を知らないアホですって言ってるのと同じ。
  • らいす @happy2rice 2013-09-05 11:46:48
    かつて(今も)マスコミが過剰にバッシングして、閉店・倒産する必要のなかった企業を過剰な処罰に追い込んできてた積み重ねが今の厳しすぎるネット世論に結びついているのかと。
  • 灰色 @haiiro8116 2013-09-05 11:51:21
    『莫迦な事をした写真をネットで全世界に向けて公表しない』という行為に、そんなに過度な道徳や社会通念は必要無い。問題は悪ふざけでは無く、想像力の有無。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2013-09-05 12:01:50
    通過儀礼というとちょっと妙に感じますが、悪ふざけに興じてみたいひとときがあった方が多いのは理解できます。ただ、悪ふざけでも悪いことは悪いこと。相応の制裁・処罰があってしかるべきなのです。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-05 12:02:22
    どう読んでも FC契約解除→新しいオーナー呼んで、バイト達再教育→店舗営業再開、としか読めないが。オーナーの土地建物だったら、FC契約解除っつーことはそこで営業しないって事だもんね。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2013-09-05 12:04:05
    その一方で、この瞬時に情報が共有され拡散しがちで騒ぎになりやすい当世では、社会的制裁が過大になってしまうという話だと思います。これもメディア(マスメディア・ネット)が発達した結果、社会的制裁が過大だ、という話で、難しい問題なのでしょう。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2013-09-05 12:05:19
    それを正しく認識し、如何に行動すべきかが、ネットリテラシの問題。「先のマナーや倫理・ルールといったやっていいことわるいこと」の問題と、それに対する過大な社会的制裁、それからリテラシの問題はそれぞれ全く別の問題だと思いました
  • アゼリア@虹裏 @Azelia_BB 2013-09-05 12:06:49
    雉も鳴かずば撃たれまい って言葉が昔からあるので今余裕が無くなってきたとかあまり関係ないと思います
  • u1ρ @u1p 2013-09-05 12:08:08
    俺、回転寿しがどうしても我慢ならん。味とかコストとか廃棄の問題じゃなく、この世の中にはDQNが大勢居る、そう言う層が何となく回転寿しに多い気がするって意味で。自分の上流(下流でも一周以上していたら上流だわな、あ、DQNに対する上流家庭とか言う意味じゃないぞ)にどんな奴がいるのか分からないのに、そんなものよー食わんわ。自分で好きなもの取って金払う定食屋も、どんな手でトング触っているか分かったもんじゃないサラダバーや、それこそ吉野家の紅生薑・CoCo壱番屋の福神漬けでも一緒だけど。
  • u1ρ @u1p 2013-09-05 12:08:13
    で、外食では、そう言う不特定多数の不衛生から、客を守る最後の砦が店員な訳で、その信頼をぶっ潰してんだから、腐れゆとりバカバイトに「このやろ真面目に仕事しろ」って思うのが「おめーらもやってんだろ赦したれ」とか、どんだけ「ゆとりある大人」なんだかw
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-09-05 12:14:01
    ブロンコビリーや王将フードサービス等々、バイトや客がやらかした企業の株価の推移はどうなってるんだろう。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-05 12:17:16
    非対称なのは、罪と罰ではなくて、ネットでつぶやく行為の気軽さとその影響力の大きさであることを理解しないと、イエスを持ち出したりする変な議論に進むと思う。是非はともかくとして、ベテランも無免許も高速道路を走りまくってる状況と考えた方がよくて、そこで出来るアドバイスは、「自信がないなら乗るな」か「仕組みを変えよう」しかなくて、道徳とか社会心理は関係ない。
  • あら @tuseday100518 2013-09-05 12:18:06
    店のオーナーにとっちゃ死活問題になるってことを考えずに楽しいってだけ悪ふざけするのが通過儀礼として許されるなら、晒された人間の今後がどうなろうと考えずに楽しいってだけで叩くのも通過儀礼として許そうぜ
  • u1ρ @u1p 2013-09-05 12:19:36
    「赦したれ」って言っている奴は自分の食う飯に唾や小便ぶっかけられて、陰で「今、頭の悪そうなおさーんが美味しそうに食ってるなう」とツイートされたのに気付いても、ちゃんと赦してやる事。以上。
  • okera @okera_street 2013-09-05 12:25:03
    どこかの大学の先生が「日本の治安(秩序)の良さといじめの多さは表裏一体」みたいなことを 言っていた事を思い出した。程よく罰して程よく許すのが理想なんだろうけど難しいわな。一つ気になったのは「自分にも関係のあることだから叩いても良い、叩くべきだ」という意見。これ認めちゃうと私刑を誰も止められなくなってしまうと思うのですが…
  • 玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013-09-05 12:43:51
    佐々木俊尚が終わってるってことは理解できた。 この人いつからこんなに頭悪くなったんだろう?
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2013-09-05 12:49:50
    こち亀で更生した不良を部長たちが褒めているところで、両さんが「更生したからといってこいつらを褒める必要など無い。今まで人に散々迷惑をかけ続けたマイナスがようやくゼロになっただけ」という趣旨の発言をしていたのを思い出すなど。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-09-05 13:02:19
    ここ最近で炎上していたやつらで初期対応で油を注がなかった奴は殆ど見かけなかった 晒されて実生活や将来に影響が出てようやっと反省っぽい言葉が出てくる始末 結局これだけぼこられなければ自らを省みない様な奴らだから正義厨とやらに食い荒らされても「馬鹿だな」以外何も感じないね
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-05 13:03:51
    細かいことを言うと、ネットの使い方の問題って、想像力の問題とも言いきれない気がする。レンジの"使い方"しか知らない人間は、何を入れたらダメなのか想像するのは限界がある。仕組みを全部知れとは言わないが、技術的にチュートリアルを体験できる(炎上、晒しあげ等)システムは使用許諾に組み込めないかなあとは思う(ゲーミフィケーション的に)。半年はROMのみの使用制限がかかるとか(笑)。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-09-05 13:06:52
    USJの件はその最たるものだったな それと叩いているのは負け組ネット貧民とか言っているけど、勝ち組やリア充はこいつらにも寛容の精神を示してくれるってことなのか?
  • りょうた/らん @_ryota_k_ 2013-09-05 13:14:42
    罰は司法に則ってそれ以外が私刑するな。という話しなら理解できる。 でも罰なんていらないだろその程度… だと何いってんの? と感じる。綺麗そうなところと汚そうな所があれば汚い所に行く人いないし、店がそれに見合う倍賞を求めるのは当然だろう
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-09-05 13:16:03
    最近のゲームはチュートリアルが懇切丁寧だけど、あんな感じに、誰かを罵倒する発言を送信する前に「相手からはこれこれのこちらの個人情報が閲覧できます。送信しますか?」とか出たら、寛容な社会になるかも(笑)。
  • とーこ @touko_kuroda 2013-09-05 13:19:20
    拡散者を訴える場合。名誉棄損罪は、真実の犯罪行為の公表であれ、ただ発言内容が真実であるというだけでは免責されないし、公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わないので、あとは公共の利益と言えるかどうかですが、ここが弁護士の腕かなと。まあ、当事者的に「恥の上塗り」なのは間違いないけど、匿名で他人に石を投げる人間も公衆の面前に引き出されて行為の是非を問われる可能性があるとなれば、実名の拡散をしようとする人は減るかもと。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2013-09-05 13:30:28
    いずれの事態でも、別に商品のパッケージは破いていない。つまり製造ラインで保証されていた安全性の毀損は発生していない。にも関わらず、まるでうんちを食べさせられたかのような反応が出てくる。私の観点からは病的な気がする。
  • u1ρ @u1p 2013-09-05 13:38:02
    奇麗汚いの話。イギリスやフランスですら「台所の詰まりとトイレの詰まりを直す吸盤を兼用」して平気な文化みたいなんだけど、自分の大好きなレストランでそれやっていたらどうなのかね?「厨房に戻す前に毎回アルコール滅菌しています」はいそうですか? って人は、たかだか汗臭いバイトが冷蔵庫入ったってそりゃ平気だろうなw 人それぞれの尺度はあって、多数が赦せないって思うんだから、そっちに合わせるしかねえだろ?
  • アクショー・ビア @aksciobia 2013-09-05 13:41:01
    「多かれ少なかれやったことあるでしょ?」いいえ、ありません
  • u1ρ @u1p 2013-09-05 13:41:52
    「それくらい」って言っている連中は、あいつらが汚した食材や製品を買い取って、食べてやれば? その金をそいつらにくれてやって、損害賠償の足しにさせてやれば? 無駄遣いされないように注意しとけよ。(いや、それすら「彼らの自由に使わせていいんじゃね」とか余裕ある大人ばかりだったりしてなw)
  • あら @tuseday100518 2013-09-05 13:57:21
    だって叩かれなきゃ分からん連中ばっかだもん
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 14:00:25
    tikuwa_zero 時代によって許容できる範囲は変わる。それは当然ですが、であるから私の意見があなたの意見を理解できないとはどうゆうことですか?相対性は理解できるがそれと私の意見が「屁理屈」である根拠をきちんとお聞かせ願えますかね?
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 14:11:31
    これからも許容されるべきとは誰の意見ですか?妄言はおやめ願います。また私はあなたの意見に興味はないが、理解できていないという指摘がどのようなことなのか?私の意見を屁理屈だと言い切る根拠はなにか?他方の正義を断罪して許容できないことが問題だという指摘に対するお答えは??RT tikuwa_zero 今までが許容されてきたから、これからも許容されるべきだというのは理屈ではなく、ただの屁理屈です。
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 14:16:35
    goisup リプありがとうございました。そうですね、発端となったあの高知のローソンFC解除問題が適正な対応だったのかを客観的に検証することはとても重要な視点であり、この議論において欠けている点ではないかと私もそう考えます。
  • ryo miya@横鎮 @ryo_miya 2013-09-05 14:17:46
    バカを叩いてメシウマではなく、俺の飯を不味くするような事するんじゃないと罵声を浴びせてるだけのつもりなんだがな。 個人情報割って拡散するなというのは同感であるが、こういうことやらかす輩がそろって糸をたぐれるところに自分の情報置いて昔のやんちゃまで脇に添えておくからな~
  • やましたひとし @hiandlow73 2013-09-05 14:19:14
    この佐々木って人の倫理観や衛生に対する考え方はよくわかった。おそらく、彼の作る料理では、床や排水溝に落ちた素材であっても躊躇なく再利用されているのであろう。…ということを想像させるのに十分な発言ですね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2013-09-05 14:21:53
    ま、「勝ち組」「リア充」とバカやらかした奴を評したって薄い評なんだけどな。本当に「勝ち組リア充」ならそもそもそういうことをやろうとする発想がないわけで。往年のこげんた事件を思い出すけどなぁ、私としては
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:39:20
    「時代によって許容できる範囲は変わる」のが当然だと理解できてるんですね。であるならば、それを否定する主張を行う事自体、非論理的な屁理屈です。 RT Mad_Richard 時代によって許容できる範囲は変わる。それは当然ですが、であるから私の意見があなたの意見を理解できないとはどうゆうことですか?相対性は理解できるがそれと私の意見が「屁理屈」である根拠をきちんとお聞かせ願えますかね?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:41:53
    .Mad_Richard 許容云々は佐々木氏の言で、それに対してコミットしたあなたのコメントがこちらです。>Mad_Richard 妄言云々と寝言をほざく前に、ご自分のコメント内容くらい覚えておいてください。
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 14:42:20
    これは本当のことですか?そうなると話はまったく変わってきますので、ご指摘の件詳しくわかればご教示ください。RT shio_kon_bu 佐々木さんは絡んできた匿名アカウントの実名晒し挙げて社会的制裁を加えていたのを思い出した。ちょっと失礼な物言いされたからって実名晒して下手すりゃ会社を首になるような制裁を与えてる癖に言ってること矛盾してないか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:44:23
    興味がないなら気にしなければいいんじゃないですかね。それと「理解できてない」ではなく「理解できない」だし、何が理解できないのを嘆いているのかは、元コメントでtikuwa_zeroにて提示済みです。 RT Mad_Richard また私はあなたの意見に興味はないが、理解できていないという指摘がどのようなことなのか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:46:02
    そのような文言を指摘された覚えがありません。まさか「あなたのような真逆の正義を理解できないと小馬鹿にして認めないことをまさにここで問題にしてるのでは?」の事ですか?発言の引用は正確に。 RT Mad_Richard 他方の正義を断罪して許容できないことが問題だという指摘に対するお答えは??
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:47:49
    .@Mad_Richard氏のコメントは、「真逆の正義」だの「他方の正義」だの客観性と具体性にかける言葉が多すぎて読解し辛いので、質問があるなら簡潔にお願いします。
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 14:48:32
    tikuwa_zero あなたの意見に興味はないが、それとこれは話は別。噛み付いたのはあなたであって私ではない。屁理屈だと言われていることに関して論理的にきちんと説明願いたい。また勝手に私の発言を捏造しないで頂きたい。その行為はディベートにおいて最低だとどこぞやのろくでもない評論家も言っていた(これはあなたには関係ないがw)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:50:23
    残念な事に、リンク先に書いてる文字が読めない人がコメ欄に多数。http://www.lawson.co.jp/emergency/detail/detail_78348.html>上記に伴い、当該店舗を当分の間休業【7/15(月) 17時より】※近隣のお客様には大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございません。再オープンの日程は決定次第お知らせいたします。
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 14:50:31
    はぁ?自分が寝言で喧嘩打ってきてんじゃないのかね?妄言でないなら「許容すべき」といった私の発言があるなら引用願いたい。RT tikuwa_zero 妄言云々と寝言をほざく前に、ご自分のコメント内容くらい覚えておいてください。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-05 14:54:48
    コメの伸び方がおかしいw とりあえず@tikuwa_zero氏は本件に関し自分で別まとめ作ったらいいんじゃまいか?佐々木氏や反対意見のコメンターに全方位反論してるが、流れつかみづらいわ読んでて疲れるわ、勘弁してくれ
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 14:55:18
    否定する主張を行う事??捏造ブーメランでしたか。やれやれRT tikuwa_zero それを否定する主張を行う事自体、非論理的な屁理屈です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:56:10
    リンク先読むと移転するとは書かれてないので、土地建物がローソン貸与の場合、契約者が挿げ替えられて再オープンという可能性はあるね。従業員は再教育後に再雇用かな。オーナーと息子はクビ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:58:38
    .Mad_Richard 何が屁理屈であるのかは再三説明済みです。ご理解できないならここまでに。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 14:59:27
    .Mad_Richard 自分が書いた文章も覚えておらずにブーメランを投げる人とは、議論以前に対話が不可能ですさようなら。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 15:02:51
    まとめ主に云われるならともかく、何であなたに指図されなきゃいかんのでしょう?疲れるならオレのコメントは読まなきゃいいんじゃないですかね? RT Turkis_Mond とりあえず@tikuwa_zero氏は本件に関し自分で別まとめ作ったらいいんじゃまいか?佐々木氏や反対意見のコメンターに全方位反論してるが、流れつかみづらいわ読んでて疲れるわ、勘弁してくれ
  • MadRichard @Mad_Richard 2013-09-05 15:08:32
    tikuwa_zero だから「許容すべき」などと私はひとことも言ってない。妄言ではなく捏造だというのはわかった。もういいわ。さようなら。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-05 15:17:42
    tikuwa_zero ようやく理解したね。 > 土地建物がローソン貸与の場合、契約者が挿げ替えられて再オープンという可能性はあるね。従業員は再教育後に再雇用かな。オーナーと息子はクビ。
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013-09-05 15:22:27
    もし、ローソンが元々FC側からすると問題店で潰したかったとか、ステーキ店が採算に合わない店舗だったとか、そっちのほうが深刻だったんだけど、今回の問題がおきてコレ幸いとそれを理由に店舗潰しただけなのに、同様の問題が起きたときにあの店はここまでしたと、 基準になっちゃったら怖いよな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 15:23:01
    .goisup 元々「FC切られたオーナーが再契約する」なんて一言も書いてないですよ。家族に関しては自業自得なんで、知ったこっちゃないです。別にオレが過度なバッシングをしたワケでもないですし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 15:24:17
    オレが心配しているのはバカの悪ふざけが原因で職を失った従業員なんですよ。だから、ローソンの件は再雇用の見込みがあると知り、ほっとしてます。だから、ステーキハウスの件は経営者が無能と論じました。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-05 15:32:32
    > 何であなたに…? 議論厨がうざいからというごく個人的な感想。まとめ人じゃなくてもコメントする権利はあるわけで。非表示にする方法が欲しいなあ。ユーザースタイルシート作って適用するしかないんだろうが。
  • ショウ @bluescape735 2013-09-05 15:56:21
    Mad_Richard "許容云々は佐々木氏の言"ってここに書いてあるっす→ tikuwa_zero そんであなた自身も佐々木氏への同意発言において昔は謝れば済んだことなのに~という主張をしてるっす→ Mad_Richard Mad_Richard そしてちくわ氏のツッコミは全国的に情報が行き渡ってしまったらそれはもう地元民へのごめんなさいだけで済む問題じゃなくなるという話っす。
  • ショウ @bluescape735 2013-09-05 16:01:00
    インターネットのような情報伝達網がない世界なら昔の通り地元民にごめんなさいするだけで済んでた可能性は高いですが、残念ながらこの世界にはインターネットが存在していますので。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-05 16:49:16
    tikuwa_zero 私がFC契約解除でオーナー一家はどうなるのだろう、怖いな、というツイートをすると、あなたはくだんのリンクを上げられ「内容を理解していない人がいる」と書かれました。ですので、そうでは無いと説明したまでです。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-05 16:52:03
    tikuwa_zero 家族に対して自業自得とは思えないです。どんな親かは全く分かりません。そこの地元民でも客でもないので知り様もない。あなたは、家族も自業自得である、と断ずる根拠をお持ちの様ですが、それは何ですか?
  • シン・顕太郎 @kentaroll 2013-09-05 17:10:17
    これらの事件の当事者達はTwitterが世界につながっていたことは認識していたんじゃないかと思ってます。身内でウケそうだから、知らない人も笑えるだろうなという、根本的な笑いのセンスのなさに問題があったのではないかと。素人も簡単にコンテンツを作成でき、ちょっとしたことで有名になれる時代。問題の写真等々を見たときに、私は不快というより、全く笑えない芸人のネタを見た感覚に近かったので。
  • かりうむ40 @ka1ium 2013-09-05 18:26:07
    tatukoma1987 本人が、自分の倫理観が地の底程度まで低いということをはっきりと述べていますからね。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2013-09-05 18:29:17
    佐々木氏は、自分の家の洗濯機に頭から突っ込んでぐるんぐるん回っているのと一緒だと思っているのかな?「ばっかでーwwwww」で済まない時点で馬鹿の質が違うんだけどなぁ。
  • FRKW @annex38 2013-09-05 18:33:47
    冷蔵庫は空き地に捨てられたものに閉じ込められて子供が死んだりするような危険なものであるから入らないように小学校でおそわりました
  • claim1000 @claim1000 2013-09-05 18:55:27
    コメント欄でも分かる通りバカなことをするバカと、関係もないのにそれを叩きたいだけのバカがいい具合に可視化されるようになっちゃったねって話かと。
  • HK416C @HK416C 2013-09-05 19:00:26
    正義オナニーなどという意味の分からないクソみたいな妄言吐いてる輩がいますが、自分でバカやらかしてそれをネットに上げて正義オナニー()のズリネタとしてばら撒かないでくださいって話。それ以前にガキ以下のバカをやらかさないでくださいって話。
  • ぱしゅ @h15sr 2013-09-05 19:03:21
    他の産業ならねえ。パトカーの上に乗って「イエイ」しちゃった子も叩かれたけど、口に入るものを作っている産業で口に入るものに対して「イエイ」やっちゃった子とは受ける印象が違うはずなんですよ。佐々木氏はまず、その点が全然わかってないし、やった子らもわかっていない。
  • sabro @sabro 2013-09-05 21:06:55
    佐々木俊尚さんの、冷蔵庫に入る若者バッシングで寛容性が足りないという話。簡単にバッシングする人が、自分も過ちを犯す可能性があるという想像力に欠けているのと同様に、佐々木氏も規制・競争の厳しい現代社会でひとつのミスも許されず頑張ってる人がいるという想像力に欠けてるのかもしれない
  • sabro @sabro 2013-09-05 21:11:24
    しかし、ひとつのミスも許されずに頑張ってる人が叩くべきは、そのように強制してくる社会や上司であって、自分が我慢してるんだからお前も我慢しろではどんどん生きづらくなるだけだと思う。自分は好きにやる、だからお前も好きにやれという考え方が寛容性につながるんじゃないか
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2013-09-05 23:19:14
    「店に損失を与える事を寛容してもいい。」にはならないとは思いますがね。
  • さき @saki_dream 2013-09-05 23:38:10
    佐々木さんの発言とは直接関係ないのだけれど、炎上に加担している人たちは、特定時のミスや成りすましの可能性があること、たとえ実際にその人が行った行為だとしても、名誉毀損や脅迫に相当する可能性があること、についてどのように考えているのだろう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 23:43:16
    すみません。今確認したら、あなたの発言を読み間違えていました。これは私の全くの勘違いです。申し訳ありませんでした。 RT goisup 私がFC契約解除でオーナー一家はどうなるのだろう、怖いな、というツイートをすると、あなたはくだんのリンクを上げられ「内容を理解していない人がいる」と書かれました。ですので、そうでは無いと説明したまでです。
  • さき @saki_dream 2013-09-05 23:46:16
    あと損失を与えられた店が可哀想だと本当に思っているのならそもそも拡散すべきではないんです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 23:46:41
    件の息子の言動が、小学生レベルの躾すら出来てなかった親の不始末に他ならないからです。ええと、これ根拠が必要ってレベルの話でしょうか?常識の話なんですが。 RT goisup 家族に対して自業自得とは思えないです。どんな親かは全く分かりません。そこの地元民でも客でもないので知り様もない。あなたは、家族も自業自得である、と断ずる根拠をお持ちの様ですが、それは何ですか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-05 23:47:29
    仮にgoisupさんがご両親から「涼みたいときは冷蔵庫に入ってもよい」「他人が口にする物を尻の下に置いてもよい」と教育されたのなら、それは「お気の毒です」としか返しようがないです。すみません。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 00:10:45
    tikuwa_zero おそらく親御さんは「私どもの不始末です」と思っていらっしゃると思いますね。子育て経験者としてそれはよく分かります。だからこそ、そういう事は言えないですね。「ウチの子のどこが悪いんだ!」って開き直ってるなら話は別ですがね。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 00:14:27
    tikuwa_zero 多分、他人の親を悪し様に言ってもいい、という教育をあなたは受けていないと思います。それでもそういう発言をされますよね。それと同じです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 00:20:26
    「“「私どもの不始末です」と思っていらっしゃる”と断ずる根拠は?」ってブーメランするだけですよ、そのご回答は。 RT goisup おそらく親御さんは「私どもの不始末です」と思っていらっしゃると思いますね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 00:21:46
    自業自得という言葉を「悪し様」と認識するならば、世の中「悪し様でない表現や言葉」を探すのは難しいでしょうね。 RT goisup 多分、他人の親を悪し様に言ってもいい、という教育をあなたは受けていないと思います。それでもそういう発言をされますよね。それと同じです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 00:24:20
    ちなみにですが、「自業自得」という言葉は一般的に不善(悪行)の結果だけが強調されますが、本来の語義としては善悪の区別なく使われるのですよ。「善行をなせば楽を、悪行をなせば苦を招く」という言葉です。
  • ちゅーん @its_out_of_tune 2013-09-06 01:14:21
    俺はアホなので佐々木氏が正しいのか間違ってるのか判断はできないけど、DQNがアホな事すると待ってましたとばかりに祭り騒ぎになってその人が社会的に抹殺されたのを見て大喜びしてる人たち、純粋に、素直に、気持ち悪いと思う。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-06 02:09:32
    ネット炎上を娯楽にしてる連中とこうしたヤンチャ行為に不快感を抱く人はけっして=ではないはずなのだが、もしかして苦言を呈しただけで前者扱いされてるのだとしたらちょっと怖い
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-09-06 03:07:55
    メイン垢で許容派の人は立派だと思うよ。無断転載議論で著作権を盾に断罪する人多く居たけど、アイコンをアニメ絵にしたら後ろから斬られてたからね。自分が主張した意見って後からブーメランになりがちで、強硬に主張すればするほど、自縄自縛になりがち。議員さんの悪行を批判するのだって、数が集まれば相手を追い込んで自殺させちゃうからね。イジメの案件も逆にネットイジメだとあったし、なかなか気を使うよね。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 03:36:26
    tikuwa_zero 私は、そう思っておられるでしょう、と予想するだけですよ。そう斟酌するだけの経験を積んで来ただけです。「自業自得」を「悪し様」と言ったのではありません。私に対しての発言です。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 03:37:52
    tikuwa_zero 『ご両親から「涼みたいときは冷蔵庫に入ってもよい」「他人が口にする物を尻の下に置いてもよい」と教育されたのなら、』 これは私の親の冒涜以外に意味はあるのですか?
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 03:45:07
    tikuwa_zero 「自業自得」の「本来の語義」はこの場であなたが使ったのと何か関連があるのですか?あなたの発言において、前後関係から「本来の語義」でつかわれていないのが明白なので、全く意味の無い事です。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 03:57:44
    『件の息子の言動が、小学生レベルの躾すら出来てなかった親の不始末に他ならないからです。』と発言して、「自業自得」の「本来の語義」を説明する事に何か意味はありますでしょうか。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2013-09-06 04:11:23
    「自分がそれをやられたらどう思うか?」に尽きるんじゃないだろうか。少なくとも自分は悪い気分にはなります。
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013-09-06 04:54:10
    叩くために叩くのも、叩くために叩くのを叩くのも同じレベルだし自分の人生に関係ないよねで終わる話なのに。
  • かばなり @kabanari 2013-09-06 09:17:18
    もっとフラットな疑義の表明なら揚げ足とられずに議論に発展してたんですかね。「情弱」とか言っちゃう攻撃性?を見るに、叩いてる人を叩きたい気持ちが強いんじゃないか、って勘ぐっちゃいます。
  • かばなり @kabanari 2013-09-06 09:18:12
    誤解を恐れずに極端に言えば「匿名うぜぇ」に持って行きたいんじゃないの、と。エスパりすぎですかね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 09:24:25
    はて。こちらの経験則的感想に根拠を求めたのはあなたですが。感想ではなく予想と断言するならば、一定の根拠を提示してください。議論をしているつもりがあるならですが。 RT goisup 私は、そう思っておられるでしょう、と予想するだけですよ。そう斟酌するだけの経験を積んで来ただけです。「自業自得」を「悪し様」と言ったのではありません。私に対しての発言です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 09:25:59
    あなた自身の言動に対する、あなた自身への揶揄ですが?被害妄想で疑問に質問を重ねられても困ります。 RT goisup 『ご両親から「涼みたいときは冷蔵庫に入ってもよい」「他人が口にする物を尻の下に置いてもよい」と教育されたのなら、』 これは私の親の冒涜以外に意味はあるのですか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 09:27:13
    オレの「自業自得発言」をあなたが「悪し様」と表現したと受け取ったので注釈したまでです。では、あなたが何をもって「悪し様」と論じたのかお答えください。 RT goisup 「自業自得」の「本来の語義」はこの場であなたが使ったのと何か関連があるのですか?あなたの発言において、前後関係から「本来の語義」でつかわれていないのが明白なので、全く意味の無い事です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 09:27:48
    前述通りで、その解釈はあなたの誤読です。 RT goisup 『件の息子の言動が、小学生レベルの躾すら出来てなかった親の不始末に他ならないからです。』と発言して、「自業自得」の「本来の語義」を説明する事に何か意味はありますでしょうか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 09:30:23
    しかし、こちらの感想に根拠を求めておきながら、いざ自分が「そう思う」という言動に対して根拠を求められたら、根拠レスの主観的経験則で「予想」と開き直るとか、ブーメラン以前すぎて頭痛い。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-06 10:26:55
    まぁ別に集団ストーカーとやらみたいに示し合って何かしてるわけではなく、個々人の意見が集積して濁流になってるだけなので「これも民主主義の一つの成果である」と寿げばよろしいんじゃないすか?
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-06 10:27:13
    もっとも、それを「水に落ちた犬を打っているようできしょい」と感じる方は割とおられるようですが(その信条は分からんでもないですが)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-06 10:29:25
    後、手前味噌ですがこんなまとめも→ http://togetter.com/li/169927 結局火の粉を浴びたくなければ学ぶか黙ってるかしかなくて、その機会のないままやらかした人が相応の目にあってる、て話でもあると思いますねー
  • 価値のないくるみ割り人形推しのオタク @Espyzfof 2013-09-06 10:59:07
    水に落ちるだけならまだしもお世話になってる各位まで水浸しにして迷惑かけてるからね
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 11:07:12
    tikuwa_zero 「お前のかーちゃんでべそ」って言って良いのは小学生までですよ。大人がそういう事言うと、親を侮辱されたと感じますよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:10:37
    「お前のかーちゃんでべそ」と、いつオレが書きましたか?発言を捏造しないでくださいよ。それで、予想に対する根拠の提示はまだですか?都合の悪いコメントを無視するのは止めてください。大人なら。 RT goisup 「お前のかーちゃんでべそ」って言って良いのは小学生までですよ。大人がそういう事言うと、親を侮辱されたと感じますよ。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 11:12:19
    tikuwa_zero 私の親を侮辱している事に気付けてないのなら、もっと深刻です。私を揶揄するなら私の事だけにしてください。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:15:10
    だから、あなた自身を揶揄したと断言しているでしょう。勝手にオレの内心を捏造して被害妄想を高めるのは止めてください。それで、予想に対する根拠の提示はまだですか? RT goisup 私の親を侮辱している事に気付けてないのなら、もっと深刻です。私を揶揄するなら私の事だけにしてください。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:17:26
    goisupさんに関して、「予想に対する根拠の提示」がなされなければ、以後無視します。自分は他人の言に根拠を求めるのに、いざ自分が求められたら誤魔化すような不誠実な人を相手にしてもキリがないので。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 11:19:46
    tikuwa_zero 断ずるから根拠が要るんです。私は常に「そう思う」としか言って無いんでね。経験からそうだろうなぁ、と思った事を書いているんです。予想が外れて逆だった場合は話が別、とも書いています。赤の他人が言える事はこのくらいですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:24:17
    オレがいつ断じましたか?元コメントを読んでください。「そう思う」といえば根拠がいらないならば、オレがあなたを「主観的経験則が正しいと信じてる独善バカ」だと思うのも自由って事ですね。はい、終了。 RT 断ずるから根拠が要るんです。私は常に「そう思う」としか言って無いんでね。経験からそうだろうなぁ、と思った事を書いているんです。予想が外れて逆だった場合は話が別、とも書いています。赤の他人が言える事はこのくらいですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:30:21
    一応付け加えておきますが、ローソン高知鴨部店の件に関してオレが自業自得と語った(tikuwa_zero)理由に関しては、前述(tikuwa_zero)通りです。単なる一般論であり、断言したつもりはありません。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 11:34:06
    tikuwa_zero ですので、断ずるだけの新たな情報をお持ちなのだろう、と思いました。「親が開き直った発言をしている」とか。そういう報道があったのなら話は別ですよ、と言っておりますよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:41:11
    親の躾が悪かったのならそれは親の責任だし、親は躾をしたつもりでも結果として子供が悪さをしたなら、それはやっぱり親が責任を果たさざるを得ないから、どのみち自業自得という一般論です。 RT goisup ですので、断ずるだけの新たな情報をお持ちなのだろう、と思いました。「親が開き直った発言をしている」とか。そういう報道があったのなら話は別ですよ、と言っておりますよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:41:52
    つか、「思います」「思いました」と書けば、根拠レスな発言が許されると思うな。他人の発言にいちいち根拠を求めるなら尚更だ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:44:26
    つかこの感覚って、我が子が何らかの悪さをしたときに自分が責任を果たすべきと理解している親(大人)なら理解できると思うんだけどな。そんなに難しい話かな。極めて普遍的な一般論だと思うんだが。 tikuwa_zero
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 11:46:37
    もちろん、例えば「子供が成人ならば、親が子供の仕出かした事への責任を取る必要はない」って批判はアリだと思うし、親側がそういう意味で我が子(成人)を切り捨てる選択をしても批判するつもりはないけどね。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-06 11:59:44
    世間の親の苦労や心の痛みを慮らない、成人済みでも子のミスならば親に無限責任だというのが「常識」で、責めること、責められることは当然と断ずる血の通わない偏狭・狭量な人物が確実に存在する事を示す秀逸なコメント欄であることよ。
  • claim1000 @claim1000 2013-09-06 13:17:54
    この状況を見て自分は水に絶対落ちないと思うか、自覚できない理由で水に落ちるかもしれないと思うかが意見が分かれる理由なんだろうな。色々許された結果大人になった自覚がある人は後者になる。
  • _ふたば_ @Hutaba_M 2013-09-06 13:57:09
    水に落ちた時に許されてこなかった人もいるし、水に落ちた人の代わりに無実の罪で罪を償わされた人もいる
  • _ふたば_ @Hutaba_M 2013-09-06 14:02:29
    水に落ちた経験があるからこそ、水に落ちるべき理由があるのに落ない人を見ると許せなくなる
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-09-06 16:12:10
    「自覚できない理由で水に落ちる」のは、世間一般では過失と呼ぶんじゃないかな?んで、損害規模や回数などの条件はあろうけれども、過失は大概の場合許されるよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 16:24:06
    「水に落ちたら自分が損する/他人に迷惑をかける」という前提を承知して、「落ちないためにはどうするべきか」を考えるのが大人の発想だが、「落ちても大した事ないだろ」で思考停止する人がいるワケですよ。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-06 16:24:52
    うーんなんだか死刑賛成派と反対派のいまいち噛み合わない議論みたいになってきたゾ
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-09-06 16:25:01
    今回の件で、「悪評を広めたり、店を潰したりするまでの意図」は彼らになかったはずという見解もよく見るけど、それは「水に落ちるとは思わなかった」のではなくて、「思ったより深くて流れも速かった」と言うべきなんじゃないか、とか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 16:31:25
    で、「落ちても大した事ないだろ」でドボンした結果、えらい事になった。普通に考えたらドボンした本人の自己責任だし、自業自得だわな。それが常識的に考えてやっちゃいけない事だったのなら尚更。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 16:36:50
    ところでこれ誰宛のコメントなんだろ。もしオレ宛だったら、オレが書いたコメントを無視したり、書いてもない事を勝手に妄想しないでくださいね、と。オレ宛じゃなかったらごめんなさい。 RT 世間の親の苦労や心の痛みを慮らない、成人済みでも子のミスならば親に無限責任だというのが「常識」で、責めること、責められることは当然と断ずる血の通わない偏狭・狭量な人物が確実に存在する事を示す秀逸なコメント欄であることよ。
  • claim1000 @claim1000 2013-09-06 16:52:42
    「水に落ちたら自分が損する/他人に迷惑をかける」という前提を承知して、なお世界は水に落ちるようにできているのだから、誇りを持って叩かない/バカの未来を真面目に考えている人間だけが叱るというのも大人の発送だと思いますよ。
  • とーこ @touko_kuroda 2013-09-06 17:25:05
    「万引きした奴は死刑にしろ!そうすりゃ、万引きなんて犯罪をしようとするヤツがいなくなる!」「…万引きくらいで死刑とかやり過ぎじゃね?誰でも、その程度の過ちを犯すことはあるやろ?」「お前も窃盗犯か!死ね!!」「いや、そーゆー話じゃなくってさー」的な感じ?冷凍庫に入るとか、どう考えても万引きより罪が軽いと思うし、私としては。
  • とーこ @touko_kuroda 2013-09-06 17:29:45
    衛生面とか言うなら、某うどん店でザルの裏がカビだらけだったことの方がはるかにアウトだったけど、私は今でも、そこのチェーン店で3歳の娘にかけうどん食べさせてるし。まあ、冷凍庫の話も、1年もたったら、全力で叩いてる人も忘れてるだろ。当事者たちの人生は、1年くらいじゃ元には戻らないかもしれないけど。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-06 20:10:42
    人が忘れてもネットは覚えている https://twitter.com/medtoolz/status/94322666898595841 てのもまた一つ問題の根深さな気がしますねぇ…
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-06 20:19:24
    その意味じゃ「『思ったより深くて流れも速かった』と言うべき」という意見は凄く分かるし、ドボンしたらどうなるか・ドボンから回避する知恵なり習慣なりが身についてないんじゃという印象もあります。これは想像力のなさよりは経験の共有とか社会性の問題なのかも(まとめ主旨と微妙にずれる気がするのでこれ以上の言及は避けますが)
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 21:19:01
    tikuwa_zero あなたがどう思って言ったとしてもその発言の対象に私の親が含まれておりますからね、それはあなたがどう思おうと関係の無い話ですよ。 RT だから、あなた自身を揶揄したと断言しているでしょう。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 21:22:40
    自分が何を言ったか分かってないんだろうな。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 21:25:41
    tikuwa_zero 親御さん自身が自業自得と思うのは当たり前です。私も親ですから通説に分かります。自分が同じ立場になる事を考えると背筋が凍ります。が、他人が「自業自得だ。知ったこっちゃ無い」と言う話ではないのです。RT つかこの感覚って、我が子が何らかの悪さをしたときに自分が責任を果たすべきと理解している親(大人)なら理解できると思うんだけどな。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 21:28:51
    私を揶揄するのに親を持ち出されるとは思わなかったな。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2013-09-06 21:55:31
    リテラシーがどうの言う前に、「風評被害」について考えたことあるのかね。福島という最も分かりやすい前例を見たろう?従業員がやらかしたミスは当然店側の責任となる。そして世間が風説を流布している。事実かどうかは関係なくその店に風評被害が及ぶ。そして店は甚大かつ長期的な損害を被ることになる。なぜか。経営は世間無しでは成り立たないからである
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2013-09-06 22:01:23
    無論、隠れてやっている可能性は否めない。だが、Twitterに投稿している彼らにとって、このような行動は「遊び」に近いのである。そんなガキの遊びで店を潰されてはたまったものではない。だから賠償請求を起こし、これを抑止力として働かせなくてはならないのである
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-06 22:14:21
    コメ欄でヒートアップしすぎの人は冷蔵庫に入って頭を冷やそうぜ!でもコンビニの冷蔵庫はみんなの迷惑になるからやめような!
  • ぉざせぃ @hijirhy 2013-09-06 22:20:58
    touko_kuroda 万引きが死刑だったら、警察は万引き犯を逮捕しなくなるであろう。(というのがこの話題の出発点よね?)
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-09-06 22:26:07
    goisup フランチャイズ制の酷さは冷蔵庫に入ったどころではないな。コンビニが潰れても本部は痛くも痒くもないというのはおかしい。借金を背負わせているのと同じだ。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-06 23:11:14
    knight10dragon1 そこはまぁ論点が別ですが、おっしゃっておられる事は分かります。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:37:37
    「お前がどう主張しようが、私が思った事が事実」最強説ですね。お手上げです。 RT goisup あなたがどう思って言ったとしてもその発言の対象に私の親が含まれておりますからね、それはあなたがどう思おうと関係の無い話ですよ。 RT だから、あなた自身を揶揄したと断言しているでしょう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:39:11
    「自業自得」という言葉を他人に使っちゃいけないんですかね? RT goisup 親御さん自身が自業自得と思うのは当たり前です。私も親ですから通説に分かります。自分が同じ立場になる事を考えると背筋が凍ります。が、他人が「自業自得だ。知ったこっちゃ無い」と言う話ではないのです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:41:33
    罪の軽重を決めるのは法律と裁判所であり、個人がその線引きをするならば、それこそがまさしく私刑ですね。他人の私刑行為を批判する人が私刑を振りかざすのって、とても面白いです。 RT 「万引きした奴は死刑にしろ!そうすりゃ、万引きなんて犯罪をしようとするヤツがいなくなる!」「…万引きくらいで死刑とかやり過ぎじゃね?誰でも、その程度の過ちを犯すことはあるやろ?」「お前も窃盗犯か!死ね!!」「いや、そーゆー話じゃなくってさー」的な感じ?冷凍庫に入るとか、どう考えても万引きより罪が軽いと思うし、私としては。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:45:06
    例えば200円の雑誌を盗んでも1億円の宝石を盗んでも、どちらも窃盗だという現実を知らない人。「個人的に私なら○○だ」という主観性と、係争や裁判の結果という客観性を混同しているのかな。 RT 衛生面とか言うなら、某うどん店でザルの裏がカビだらけだったことの方がはるかにアウトだったけど、私は今でも、そこのチェーン店で3歳の娘にかけうどん食べさせてるし。まあ、冷凍庫の話も、1年もたったら、全力で叩いてる人も忘れてるだろ。当事者たちの人生は、1年くらいじゃ元には戻らないかもしれないけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:48:27
    「万引きくらい」を見過ごさなかった結果、万引き犯が亡くなった事でバッシングを受け、被害者なのに店を畳まざるを得なくなった店主もいるのに、それでも「万引きくらい」って云えるならマジ頭おかしい。 RT 冷凍庫に入るとか、どう考えても万引きより罪が軽いと思うし、私としては。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:49:20
    「私が法律だ!」 RT 冷凍庫に入るとか、どう考えても万引きより罪が軽いと思うし、私としては。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:53:00
    あなたが悪ふざけで冷蔵庫に入っちゃう人ならそうだろうけど、オレは入らないように躾られたからなあ。あと、前段と後段で全く別の話になってるよね、これ。 RT 「水に落ちたら自分が損する/他人に迷惑をかける」という前提を承知して、なお世界は水に落ちるようにできているのだから、誇りを持って叩かない/バカの未来を真面目に考えている人間だけが叱るというのも大人の発送だと思いますよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:55:27
    「なお世界は水に落ちるようにできているのだから」って条件自体が、「過失として犯罪をする」未来予測になっとるしなあ。「万が一にも自分が水に落ちた場合の事を考えて」ならまだしも理解するけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-06 23:56:36
    とまれ、ここは前文と繋がってないけど、単独の主張としては同意。 RT 誇りを持って叩かない/バカの未来を真面目に考えている人間だけが叱るというのも大人の発送だと思いますよ。
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 00:04:32
    衛生と精神衛生を取り違えて某カビ事件の話を引き合いに出してる人はわざとなのかな。
  • たちばな @derneptun1 2013-09-07 00:22:35
    「昔からみんながやっているから」というのは免罪符にはならないですが、「最近の若者の異常性」という視点を見直す指標にはなるかも知れませんね。 行為をした本人がどうかという観点では、自分の食べる食材(もしくはその容器等)に他人が同じことをしてたのを知っても平気で食べられるか?と質問してみれば分かると思います。少なくてもNOと答えるのならば、幼稚で年不相応な行動と非難されても仕方ないと思います(YESならよいというわけではありませんが)。
  • たうーろす @tau_rosu 2013-09-07 00:23:35
    touko_kuroda 「だれでも万引き程度の過ちを犯すことはある」 日本人の90%以上が罰金10万円もしくは懲役を課される万引きという犯罪と同じレベルの過ちを犯しているというデータを提示してから喋ってくれ 頼む  証拠がいるんだよ 「だれもが罪を犯している」という証拠が  わかるか?証拠?無いのに喋ってんの?
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 00:28:46
    そもそもコンビニの壁面の扉付冷蔵庫(高知の事件はアイスの冷凍ショーケースだったが)の裏側は庫内に人が入れるようになっている。品出しのため庫内に入る事は日常の業務の一部だ。衛生観点でアレルギーを感じる人はそれについてはどう思うの?
  • たうーろす @tau_rosu 2013-09-07 00:31:25
    Turkis_Mond アイスクリームの上に寝転がるのと 冷凍倉庫に入るのが同じに見えるのか すごいなお前
  • たうーろす @tau_rosu 2013-09-07 00:32:09
    なんだ ここはゲーム機が全部「ファミコン」に見えるおばさんの見本市か何かか
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 00:34:33
    あの薄着で冷凍ショーケースに人が入ってられる時間なんてせいぜい1分~2分位だろう。各店舗で不特定多数の客がアイスを漁って触れる時間の方がよっぽど長いだろうね。衛生的では前者がクライシスなら後者もクライシスでは?
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 00:40:05
    ローソン本部から解約されたFCオーナーにどれ位の賠償が課せられれたか具体額示す資料って出てたっけ?
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 00:46:02
    言ったそばから衛生と精神衛生の区別がついてない人があらわれたゾ~
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 00:48:52
    「キーボードはトイレよりも汚いんだからキーボード打った手で手掴みでお菓子食べてるような人はトイレの便座ペロペロ舐めるのだって平気ですよね」←客がべたべた商品触ることとバカッターの行動を同列視するってのはつまりこういうことです。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 00:54:32
    そもそも誰の精神衛生を問題にしてるんだい?冷凍ショーケース入ったオーナーの息子の?それをその写真を観たユーザの?であれを観るとどんな精神被害を負うんだい?
  • とーこ @touko_kuroda 2013-09-07 01:32:15
    「誰も万引きなんかしないーっつーの」「いや、そういう話でもなくってさー」も追記しないといけなかったか。
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 02:12:51
    .Turkis_Mond ああいう写真を見て「○○ってのは店員にこんな教育してるクソ企業なのか、俺はもう2度と○○は利用しないぞ」という意見が出てくることはまともな判断能力を持っている方なら難なく想定できることではないでしょうか。
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 02:20:09
    過剰反応を批判する割には過剰反応の中身については想像が至らないという人が意外と多いようで、これから先リスク管理の重要性がますます高まっていくと予想される社会にちゃんとついて行けるのか心配でなりません。
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 02:25:50
    アレルギーだろうが何だろうが従業員の行動で店のイメージが悪くなったり実際に客足が減ったりするのは店にとっては「放っておけばいい」で済む問題じゃないんですよ。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 02:31:12
    bluescape735 自分の認識では世間には馬鹿な事をやる人間/逸脱者がいくらでも居るという認識。一部の逸脱者の愚行を組織全体に敷衍化したり、組織の教育のせいとする短絡もない。現状ああいう逸脱者のテロ愚行を防ぐ手段が存在しない事も理解済み。その上デジタル合成で実際はやってなくても「やった写真」すら捏造できる。以上により一々そんな意見を自分は出さないんですよ。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 02:35:41
    bluescape735 つづき)ああいう写真を観てここぞとばかりに企業にクレームしだす輩はリテラシー力が低いか、クレームする事でなんらかの利益を誘導したいのかなと。 で精神衛生的には店舗の経営者や企業の管理担当者的には精神衛生上よくないでしょうね。写真を観て精神衛生に支障をきたす消費者はリテラシー力が残念な層かな
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 02:54:21
    もし自分が高知鴨部店近隣に住む利用者だったら、次買い物に行ったときに店員に訊ねるだろうね。「あれ一体どうしたの?」と、でその回答がもしhttp://twitter.com/siowulf/status/374411665212588032 と同じ程度の処置であれば「あ、そうだったんだw」と納得するレベル。 店舗休業はしばらくは仕方ないにしてもFC契約解除というのがちょっと不思議というか大げさだなという印象
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 03:20:30
    .Turkis_Mond 「世間には馬鹿やらかす人間がたくさんいる」はいそうですね。つまり「世間には馬鹿な消費者がたくさんいる」ということですね。私の主張を補強してくださってありがとうございます。
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 03:21:53
    .Turkis_Mond あなたが個人的にどういう反応を示そうがそれはあなたの自由です。というわけでご自由になさってください。
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013-09-07 04:49:42
    例えばコンビニのレジの接客なんてバカ丁寧すぎて、もっとラフな感じでいいよと思いますが、ああいうのも些細なことでクレームを起こす人を怒らせない基準から作られてるんですよね。 そういう不特定多数の客をリテラシーが低いとかバカだからで切り捨てられれば楽なんですけど
  • ゴイスー @goisup 2013-09-07 05:05:05
    そりゃ私にも意見なんつーものもありますけど、そんなもんはコメント欄の徒花で、露と消え行くものですわな。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-07 05:05:57
    そんな徒花を梃子にして大正義でござぁい、何て事はやりませんよ。
  • ゴイスー @goisup 2013-09-07 05:13:53
    tikuwa_zero 相手にする価値もない私を相手にして頂いてありがたい事ですが、もう結構です。私の親への侮辱は許しがたいですが、理解出来ないようなのでしょうがないです。
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013-09-07 05:32:28
    goisup お疲れ様です。自分の親が侮辱されたとかしてないとか正直どうでも良かったし話題違うんで他所でやってもらいたかったです。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-09-07 06:34:26
    なんだかんだで、結局想定外を想定できない人たちなんだよな。愚行を犯すのって。想定外って別に災害や事故だけじゃないんだよ?
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 06:52:27
    bluescape735 katz2006fgjk1 ある程度は居るかもしれない(といっても多数派ではないだろう)リテラシー低い消費者を納得させるため?およびブランド側が蒙った被害?(精神衛生被害も含むかも?)の対策で企業側がとった、FC契約破棄+(正確な額は不明だが)数千万円の高額賠償請求+および実施バイトの免職という3つの懲罰がなんかこの程度の問題に対して大袈裟じゃね?というのがそもそも佐々木氏等の意見。自分も過剰だなという印象なのですけどねw
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013-09-07 07:31:23
    Turkis_Mond そもそも具体的な請求額もわかりませんし、役満一発でのこの処置なのか、色々な前科アリで温情なしでの処置なのか、企業側の行動が過剰であったかどうであったかはわからないというのが本音ですかね。 したがって、この企業の処置の風聞が一人歩きして、類似事件の判例めいた扱いになることを危惧します。
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013-09-07 07:37:22
    ちなみに自分はあの写真を観て精神衛生。精神的健康を増進すること支障をきたしましたがリテラシー力が残念なんですかね 仮にあの写真が合成であったとしても不愉快なものでしたが
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 07:59:47
    katz2006fgjk1 まあそうなんですよね。「人生を棒に振る」ほどの懲罰が本当にあったか不確実な前提の話題なのでw。続くミニストップでの模倣犯事件は、ローソン本部の対応を踏襲+アイス代金の払い戻ししたらしいというのはどこかで観ました。こちらも賠償請求とかどうだっんだろうかと…
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 08:06:53
    katz2006fgjk1 不快感は自分もありましたよ。精神衛生というほど深刻なもんではないですが。写真内容そのものよりも、ネタ拡散して祭りネタになる事自体が不快という感じでしたけども。リテラシーについては写真内容・ネット風聞を鵜呑みにし、店舗や企業の管理体制のせいと短絡しているのでなければセーフな気がしますがw
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 08:36:26
    ま、「ぼくのかんがえたしみんはかんようであるべきだ」と言われましても「日本は昔からムラハチ重点文化だったじゃねーか、何を無い物ねだりしてんだか」つー一面もあると思うんすよねー(だから大袈裟云々というのもあまりピンと来ませんが)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 08:41:27
    加えてこのコメ欄でも明らかなように個人の許容範囲は千差万別なので、「人々に寛容さを求める」という理想主義よりは、鉱工業や交通業が事故・災害からフィードバックして安全対策を向上させたように、ネットにおいても今回の事象をベースにフェイルセーフやフールプルーフ(阿呆除け)を充実させる方が先なのかなーという気はします
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 08:52:31
    ただ佐々木氏の通過儀礼云々も分からんでもなくて、そこで若者のヤンチャをたしなめて世間的見栄を教育してくれたのが地方町内会や青年団の幹部だったり地元の顔役だったり元ヤンの兄貴衆だったりしたわけですが、それって今では衰退しつつあるものですしあまし期待できないと思うんすよねぇ…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-09-07 09:42:10
    店が、冷蔵庫その他でバイトが通過儀礼するのを黙認するようなら、普通の客は他の店いって、その店はつぶれるよね。店を犠牲にしてまで若者を育てようという決意があるならありかもしれないけど、それは他者が押し付けられるレベルを超えてると思うし、その程度の分別もない若者にそこまでの値打ちはないと思うな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-09-07 09:51:25
    要は、やらかした若者がどうこうっていうより、そういうことが悪い行為でやっちゃいけないことだと教育することだと思うよ。ある程度わかってて覚悟の上でやったっていうより、楽しいイベントとしてやってるようなのがほとんどでしょ、わざわざ自分でネットで公開してるくらいだし
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 10:05:37
    Neko_Sencho そういえばUSJで危険行為→書類送検された大学生も http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1308/14/news023.html ホント「水の深さを見誤ったまま飛び込んだ」て感じなんでしょうねぇ
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 10:10:02
    ちょっと戻るが万引きを止めようとした側が致死させてしまい結果店を畳んだという事例が万引きの自体の罪の重さや懲罰刑量に関連していると主張する理屈がさっぱりわけわからんww QT「万引きくらい」を見過ごさなかった結果、万引き犯が亡くなった事でバッシングを受け、被害者なのに店を畳まざるを得なくなった店主もいるのに、それでも「万引きくらい」って云えるならマジ頭おかしい。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 10:24:04
    もし小額窃盗でも殺人同様の料刑が適法と主張するなら、人の命とモノは同じという価値観を受け入れるようなもの。自分がモノ同様に扱われる社会に生きることって嬉しいのかな?
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 10:33:12
    そもそも基本的にこのまとめ議論て罪と懲罰のレベル感の話なのに、未だに懲罰なしと曲解する人が沸くのが不思議
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 10:45:21
    ティーンズの喫煙飲酒自慢だって表に出りゃ警察沙汰になるのは必然であるのと同様、イメージダウンを危惧した企業が(たとえ相手が一個人でも容赦なく)業務威力妨害や損害賠償を請求するのは自らの営利活動を護るために当然の話であり、加えて身内のヤンチャと思ってたら全世界に伝播されるのが21世紀なのでそれを織り込んで我々は生きていきましょう、という話だとおもうんですよね
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 10:46:55
    .oO(もっとも、成人式のヤンチャが地元チンピラのイニシエーションになってる面も考えると、損害賠償も『漢の勲章』になりかねない気ががが)
  • Tz @Tzweet 2013-09-07 12:14:13
    「昔は隠れてたのが見えただけ」というのはその通りなんだけど、「昔でも日本規模で発覚したら起きたであろう反応」でもある。別に厳罰化したわけではないと思うけどなぁ
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2013-09-07 12:23:01
    みんな「自分が正しい」と思っていることをただぶつけるだけ。あらゆる立ち位置からのポジショントーク。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 12:35:19
    皮肉の対象を理解せず、誤読だと説明しても認めず「私の親を侮辱された」と結論付けるのならば、やっぱりあなたは「ご両親にそういう育てられ方をした」と思われても仕方ないと気付くべきですね。 RT goisup 相手にする価値もない私を相手にして頂いてありがたい事ですが、もう結構です。私の親への侮辱は許しがたいですが、理解出来ないようなのでしょうがないです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 12:36:18
    もっとも、二億歩譲って仮に親の躾の方法がクソだったのだとしても、結果的に本人がクソに育ったのは、やっぱり本人にも責任がある事なんだけれども。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 12:38:03
    え、万引きを止めようとした店主が万引き犯を致死させたんですか?オレの知ってる同様の事件は、万引き犯が逃げる途中で事故死したケースで店主に瑕疵はないんですが、それは驚きの新事実(白目 RT ちょっと戻るが万引きを止めようとした側が致死させてしまい結果店を畳んだという事例が万引きの自体の罪の重さや懲罰刑量に関連していると主張する理屈がさっぱりわけわからんww
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 12:39:10
    小額だろうが高額だろうが同じ窃盗(tikuwa_zero)としか云ってませんけどね、オレ。 RT もし小額窃盗でも殺人同様の料刑が適法と主張するなら、人の命とモノは同じという価値観を受け入れるようなもの。自分がモノ同様に扱われる社会に生きることって嬉しいのかな?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 12:41:52
    罪と懲罰は全く別の話で、「懲罰は私刑だから許されるべきではない」「正当な批判は懲罰なのかどうか」って話じゃないんですかね。 RT そもそも基本的にこのまとめ議論て罪と懲罰のレベル感の話なのに、未だに懲罰なしと曲解する人が沸くのが不思議
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 12:49:51
    「じゃあアナロジーばかり書いてないで、どういう話なのかハッキリ簡潔に断言しちゃえばいいんじゃないですかね?」 RT 「誰も万引きなんかしないーっつーの」「いや、そういう話でもなくってさー」も追記しないといけなかったか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 12:53:08
    そもそも賠償請求したという報道が出てないですね。 RT ローソン本部から解約されたFCオーナーにどれ位の賠償が課せられれたか具体額示す資料って出てたっけ?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 12:53:38
    ローソン高知鴨部店に関しては、仮に土地店舗レンタルなら約款通りの違約金を支払うハメになり、土地店舗がオーナーのモノなら、違約金ないし賠償金と相殺して云々という事になるのではないかと推測。
  • Say-Z @you_wave 2013-09-07 13:01:09
    やっちゃいけ無い事がバレた事が最大の罪って感じですね。
  • 内藤バーチカル @boon_ 2013-09-07 13:06:45
    会社がバイト君をスケープゴートにしてる気がする。バイトなんだから普通は採用した人と管理者の問題だと思うんだが・・・もちろん故意だからバイトも処罰されて当然だけど。店ごと即潰すってむしろ隠蔽か何かじゃないの
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 13:16:15
    法治主義観点についてなら、ローソン高知鴨部店の問題は日本国法による裁定でなくローソン本部の裁量で懲罰決定した状況と言える。でその懲罰度合いが大袈裟かつ、過重に自分には思えた。佐々木氏もそうだったのではと考える。佐々木氏達等のこの違和感を懲罰無しを主張していると誤解してるように見えるのは Neko_Sencho のような発言
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 13:26:02
    たとえば、どこかの私立校の高校生が「今日学校サボってディズニーランドに言ってきちゃったー!」とつぶやいて、それが広まり、学校の信用を傷つけたとして生徒は退学、担任教師と教頭職は罷免、学校がその教頭職と担任に賠償請求したら えー??て思わね?というのとコンビニ冷凍庫の事件は自分的にはほぼ同レベルなんだよね
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 13:55:14
    さぼりを公言すれば大袈裟だろうが何だろうがそういう目にもあいかねないのがネットの普及した現代なので「それはそういうものでしょう」ではないかと。なので他の人も仰ってるように「身内だけにしときゃいい」と思いますし、そうならないための教育というか訓練というか砂場遊びが必要なのでは
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 14:00:58
    後、「若いころのヤンチャがネットで拡大」と同様に「酒場談義がネットで(ry」「京童がネッ(ry」という感じで拡散速度で色々増大してるところもあるから、寛容になれ自重せいという精神論では如何ともし難いフェーズまで来てるって考えた方が身の処し方も考えやすい気がします
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 14:16:37
    boon_ 「管理者の責任なのに…」というのは正論で凄く分かるんですが、仮に会社が対外的な体面を保つためにスケープゴートをしたとしても立証が難しいですし、むしろ「会社ってそういうこともしうるから身過ぎ世過ぎを身につけましょう(例えば慎ましくやりましょう・あるいは出るとこに出て訴えましょetc.)」の方が現実的なのかもですね
  • 小林朱雲童 @syuundo_no_1Q 2013-09-07 15:04:49
    佐々木さんの場合、記者時代の経験や感覚が生きているんだろうなぁ。流石はジャーナリストという視点で感心するのだが、やはり今回の炎上騒ぎ、報道の素人の側は、然るべき反応だったと捉えるべきなんでしょうね。
  • 小林朱雲童 @syuundo_no_1Q 2013-09-07 15:05:01
    社会に迷惑を掛けて「あ~やっちゃったんだw」、「何でそんなに悪いの?俺そんなに悪い事してる?」って事を平然と、頻繁にやらかす輩は大概にして、社会連帯意識が希薄で、責任感が欠けており、自分の住んでいる社会に対して「旅の恥は掻き捨て」という心理状態にあると思うんです
  • 小林朱雲童 @syuundo_no_1Q 2013-09-07 15:05:19
    これを正すには少なくとも、中道とかといった感覚的落とし所を探る事では解決はできないのではないかと思います。 先ず社会に認められる条件として、「法と倫理に守られてる」のでなく、自ら「法と倫理を守ります」と形骸でなくきちんと誓約させる事でしょう。またそれを確り記録に残す事も重要かと
  • 小林朱雲童 @syuundo_no_1Q 2013-09-07 15:05:36
    社会的リソースの困窮が予測される中、生活基盤やシステムの共有を認めるか否かを判断する上で、意識や倫理の問題は非常に重きを置くべき部分であると思います。 都合の良い神は居ないのですし、法を外れた集団・徒党の独自倫理にお任せするなど持っての外。
  • 小林朱雲童 @syuundo_no_1Q 2013-09-07 15:05:45
    佐々木さんの視点はジャーナリストとして適切だと思いますが、それを聞く私達は真摯に受け止め、自らの行き過ぎを警戒しつつ、次のステップへと進むべきだと思います。「まぁいいじゃないか」は限度もあり、悪意ある故意には適用されない事を確りと心に留めておくべきでしょうね。
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 15:12:50
    悪ふざけをネットでばら撒く店員→学校サボる生徒って全然喩えになってないんですが、本気で理解できていないのかわざとやってるのかどちらなんでしょうね。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-09-07 15:43:51
    まぁ数千万の賠償金よりは頭丸めて1ヶ月タダ働きとかの方がいいと思う、「私はバカですごめんなさい」ってプリントしてあるTシャツ着てるとなお良し、これを客が写メで取ってツイッターにアップすればみんな笑って許してくれるよ!
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-07 16:02:44
    ocelot33 良いですねー。それとか店のバケツ(店のロゴ入り&水入り)を持たせて外に立たせるとかw(あ、でもいじめとか言われちゃうかな?)
  • GEN @gent9310 2013-09-07 18:50:58
    つまりあれですね珍走行為や学生のイジメや万引きは若気のいたりだから罰するな、という話ですね。同意できません。
  • um @nanasi0003 2013-09-07 19:17:23
    変わったのは消費者マインド もし20年前の日本に今のネット環境があって同じ事件が起こったとしたら、そりゃ怒られたり何らかの懲罰もあったろうけど基本的には「もうやるなよ」で済んで「商品全とっかえ」やら「閉店」やらっていう莫大な損害にはならなかったろう そして損害が大きくなった分、やらかした人への視線も厳しくなった そういうことだと思う
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 20:11:38
    学校をサボってディズニーランドに行ったことが原因で退学になった生徒やその責任を取らされた教職員が実在しないなら、単なる妄想ですね。アナロジーにすらなってない。 RT たとえば、どこかの私立校の高校生が「今日学校サボってディズニーランドに言ってきちゃったー!」とつぶやいて、それが広まり、学校の信用を傷つけたとして生徒は退学、担任教師と教頭職は罷免、学校がその教頭職と担任に賠償請求したら えー??て思わね?というのとコンビニ冷凍庫の事件は自分的にはほぼ同レベルなんだよね
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-07 20:42:09
    たとえば…と書き添えてます。もちろん架空の仮定の話ですよ。実在性を問題にする理由がわかりません。個人的感覚についての話なのであなた方2名を説得する気はないんですけどねw
  • ショウ @bluescape735 2013-09-07 22:48:19
    .Turkis_Mond 授業サボってディズニーランド行ってる生徒がそれをネットで公開したら炎上するんですか?ずいぶん非現実的な仮定ですけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 23:08:29
    「思う」や「例えば」をマジックワードとして機能させてしまえば、同じ論法で逆張り出来るって気付いてないならお好きにどうぞ。 RT Turkis_Mond たとえば…と書き添えてます。もちろん架空の仮定の話ですよ。実在性を問題にする理由がわかりません。個人的感覚についての話なのであなた方2名を説得する気はないんですけどねw
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013-09-07 23:12:27
    1:「ディズニーランドを単に利用する事」自体には問題はない。「社の備品や商品の管理において不衛生な行為を行う、また世間に対しその様なイメージを植え付ける事」は問題とされてしかるべきである。2:学生は学校運営の立場には無いが、アルバイトは末端であるとは言え社の運営側の人間である。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013-09-07 23:17:40
    「故意の悪ふざけで自分の家に土足で上がり込まれ冷蔵庫の食材を踏みにじるなどされても笑って許せる」という類の謎の寛容さをアピールしようと個人の勝手ではあるが、それを批判者に押し付けたところで全くの無意味だ。購入する可能性のある品物を粗末に扱われて黙っていられるか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-07 23:20:15
    まあ、二億歩譲って例え話の件は置いとくとして、この件に関してはソースか、事実誤認があるなら釈明をお願いしたいところ。突っ込まれてるのオレだし、オレの事実誤認なら謝罪しますので。 RT Turkis_Mond ちょっと戻るが万引きを止めようとした側が致死させてしまい結果店を畳んだという事例が万引きの自体の罪の重さや懲罰刑量に関連していると主張する理屈がさっぱりわけわからんww
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-08 08:02:56
    そもそも自分が事件のソースを出してないわ、自分から『「万引きくらい」を見過ごさなかった結果、万引き犯が亡くなった』とミスリード誘う記述しておきながら、後から『オレの知ってる同様の事件は、万引き犯が逃げる途中で事故死したケースで店主に瑕疵はないんだが』キリッとかハァ?なんだが。「店側に瑕疵がない」と認識してるなら罪のない店側の閉店は万引きのせいではなく理不尽なバッシングした連中のせいだ。そしてそういう事例があったとしても、「万引き」という罪の懲罰重軽は区別して考えられるべきだ。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-08 08:20:28
    理不尽なバッシングを続け閉店に追い込んだ連中は本来なら威力妨害、名誉毀損で訴追されれるべきと思うが、そうしなかったのは戦略的撤退(閉店)の方が利があると店主は判断したのだろうか。まあここのまとめの題材とあまり関係がないな。関連するのは理不尽なバッシングは怖いねという位か
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-08 08:43:12
    『店に瑕疵がない』事を認めていながら、『それでも「万引きくらい」って云えるならマジ頭おかしい。』は完全に自己矛盾しているというか、ほぼヤクザ論法だなww
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-09-08 09:55:26
    雪印や吉兆の末路を見ればネットがどうとか関係無いし、消費者が厳しくなったというわけでもないと思う 昔からこうだった
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 10:46:44
    「私は自分の情報ソースが出せない」「私は悪くない。お前が悪い」まで読んだ。 RT Turkis_Mond
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 10:48:02
    元ソース死んでるから孫引きだけど、一応ソースな。これ以外にも同様の事件はあるが、どれも店主が致死に問われたケースをオレは知らないし、そんな事件が話題になったという話も聞いた事がない。/万引き中3死亡事故で嫌がらせ電話、書店閉店へ?http://shizu.0000.jp/read.php/news/1043925113/
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 10:50:57
    .Turkis_Mond 改めて問いますけど、万引き犯が亡くなった事を原因とするバッシングで閉店を余儀なくされた本屋の店主が、自ら万引き犯を致死させたケースはあるの?ないの?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 10:53:02
    「思う」でも「例え」でも、第三者が追認可能な事実に基づいた仮定をしなければ、それは単なる個人の妄想にすぎないと、エエ年こいた大人が何で理解できないのかホントに不思議で仕方ない今日この頃。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-08 11:00:06
    万引きそのもののせいでないと君自身が認識している閉店を「それでも「万引きくらい」って云えるならマジ頭おかしい。」と人を責めるような論理性を持った人にソースの実在性を説明することは空しい
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 11:01:03
    「万引き犯が亡くなった(tikuwa_zero)」という記述を、貴方が「万引き犯を致死させた(Turkis_Mond)」と解釈したのはミスリードを誘ったのでも何でもなく、ただの誤読です。 RT Turkis_Mond 自分から『「万引きくらい」を見過ごさなかった結果、万引き犯が亡くなった』とミスリード誘う記述しておきながら、後から『オレの知ってる同様の事件は、万引き犯が逃げる途中で事故死したケースで店主に瑕疵はないんだが』キリッとかハァ?なんだが。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 11:05:06
    「万引きくらい許せ」と主張しながら、店主が閉店せざるを得なくなった原因の「苛烈なバッシング」を批判している人間は頭がおかしいという話ですが、どこが自己矛盾しているのか説明をお願いします。 RT Turkis_Mond 『店に瑕疵がない』事を認めていながら、『それでも「万引きくらい」って云えるならマジ頭おかしい。』は完全に自己矛盾しているというか、ほぼヤクザ論法だなww
  • 本物(英検2級) @MO6jijii 2013-09-08 11:21:35
    チェーン展開していてマニュアルで現場を動かしてる会社は「ばれて公になったらクビ」ってふつうのオペレーションでは?ネット社会の問題というよりチェーン展開する店舗がひろまった社会の問題ではないかなあ。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-08 11:33:40
    @touko_kurodaさんはtouko_kurodaで、『冷凍庫に入るとか、どう考えても万引きより罪が軽いと思うし、私としては。』と書いただけ。「万引きくらい許せ」なんて書いてない。捏造乙である。また「苛烈なバッシング」という用語も用いてない。『「犯人の身元と店を突き止めて拡散する人間」の存在』が事件の重大化に関与しているのでは?という視点に過ぎない。誤読捏造乙である。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-08 11:40:36
    正にブーメラン乙である。 RT「正当な批判」「過剰な批判」「バッシング」の区別もついてない人が、妄想で批判対象にレッテルを貼ってバッシングを展開するんだから、
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-09-08 12:10:24
    しかしまぁ、言葉尻一つでここまでヒートアップする世の中なんだから、そりゃ冷蔵庫なんて入っちゃたら大騒ぎだよね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-09-08 12:22:15
    店を閉店したりする必要があるのは、「冷蔵庫で遊んだ」からじゃないよね。悪評としては小さいものでも、世間では積み重なって、企業にしてみれば大きい問題になったから、消毒やら閉店って騒ぎになってるわけ。この事実を「冷蔵庫で遊んだ程度で」と擁護しても無意味。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-09-08 12:22:17
    同じ理由で「万引き」と「冷蔵庫で遊ぶ」ことを比較しても無意味。「あそこの店、万引きされたらしいぜ、もうあそこの漫画買わねぇ」とかならないでしょ?でも「鼻ソース」を客にやられたチェーン店は、多くの人が二の足を踏むわけ。大問題なんだよ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-09-08 12:25:22
    「冷蔵庫で遊ぶ」ことへの世間の悪評が、10から1になっても、全然変わらないよ。その1を一万人がもてば、悪評は10000で、膨大な費用をかけた広告戦略とか、簡単に消し飛ぶんだから。
  • H.Sasamoto @sasa_mocchi 2013-09-08 13:37:50
    一連のケースは店舗経営に損害を与えたわけで、損害賠償請求までは妥当だと思う。2000万って金額は、裁判で1~2桁は下がると思うけど。消毒費用と閉店分の損害カバーは必須。閉店ともなると、事件そのものが閉店につながった、と裁判所が認定するかどうか、かと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 14:40:23
    そのコメントは、オレがどういう意図で書いたのかって話をしてるんだけど。で、自分が主張した事件に対するソースは出せないと。ダブスタ極まれり。 RT Turkis_Mond 「万引きくらい許せ」なんて書いてない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 14:45:38
    そもtouko_kurodaに対する元々の批判は、「どう考えても万引きより罪が軽いと思うし、私としては。」の部分に対してで、それは tikuwa_zero でコメントしている。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 14:46:57
    そしてこれは、論点を異なる事例を相対化し、問題を挿げ替える行為に対する皮肉。tikuwa_zero tikuwa_zero
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 14:48:47
    で、tikuwa_zeroは実際にあった事件を元にした、touko_kurodaによる例えが現実と齟齬を来たしている例示。リンクしているのは「万引き」という要素だけ。そしてtikuwa_zeroという見解に繋がる。以上。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 14:49:41
    まあ、Turkis_Mond氏は自分の都合の悪い部分には一切レスしないで、重箱の隅突付いて自爆している人なんで、彼以外の人にオレの意図が伝わればそれでいいです。ソース一つ出せない人だしね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 14:54:20
    どうやら、@Turkis_MondはTLで愚痴るだけで、自分が吐いた言葉を説明する気は全くないみたいですね。説明できないが正解だろうけど。あ、オレがそう思うだけですよ。ええ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 14:59:41
    読解力がない上にソース出すと死んじゃう病とか末期すぎてヤバイので、一応説明しときました。理解しようとする気が最初からないので、貴方にはどれだけ説明しても無駄でしょうけどね。 RT Turkis_Mond 万引きそのもののせいでないと君自身が認識している閉店を「それでも「万引きくらい」って云えるならマジ頭おかしい。」と人を責めるような論理性を持った人にソースの実在性を説明することは空しい
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 15:00:57
    そもソースの実在性って、元記事が死んでるなら孫引きでもいいから、最低でも大手報道が報道したニュースソースにリンクを一つ張れば済む話だよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-09-08 15:02:44
    しかしまあ、自分がうっかり妄想しちゃった事件(Turkis_Mond)が実在しないからってグダグダ云い訳して誤魔化すならまだしも、問題の原因をオレの人格に挿げ替える辺り、ホントにゲスいよな。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-08 15:18:17
    一言だけ、君の人格をどうこうここに書いた覚えはない。僕が自分のTLに書いた「議論厨」という語を君の人格指摘だと思うのは君の自由だが。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2013-09-08 15:31:30
    語というか節だな。訂正しとく。
  • とーこ @touko_kuroda 2013-09-08 15:45:23
    | 壁 |д・)うわ、なんか盛り上がってるけど、勿論、罪の多寡を決めるのは私でもネット住民でもなく、例えば万引きなら、国が10年以下の懲役あるいは50万円以下の罰金って決めてるじゃないの… 死刑か無罪かって選択肢は極端だろ。だいたい、他人の罪を一般人の私らが裁く必要ないだろうになあ。こうやって、正義感がお店と当事者の両方が叩き潰しちゃうんだな…」
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-08 15:57:44
    コメ欄なりネットなりで誰か裁いてる人っていましたっけ? 繰り返しになりますけど、集団で糾合しているわけではなく皆ただ個々人の感想をここに述べてるだけなのでは?
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-09-08 16:00:27
    それと、死刑か無罪かって誰か言ってたでしょうか? パッと見た感じでは「訴訟はしかるべき」「企業の態度としてはやむなし」は多かった気がしますが、もしこちらが見落としていて「死刑になっても文句は言えない」的なことを仰ってる方がいるのであればご指摘いただければと
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-09-08 16:08:48
    「鼻ソース」や「ピザマスク」「アイスベッド」を、店が「この、やんちゃしやがってww」と済ますために必要なのは、「そんなこと気にも留めない」それらを不快に思わない人達が多数派になることなんだよね。佐々木氏自身が「不快になる」と言ってるんだから、店舗は対応せざるを得ない。「冷蔵庫に入ったことは悪いこと」と世間が言ってしまう限り、あの対応になってしまう。