佐々木俊尚さんのコンビニ冷蔵庫議論まとめ

コンビニ冷蔵庫議論を抽出してみました。
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佐々木俊尚 @sasakitoshinao

コンビニの冷蔵庫に入っただけで人生を棒に振る社会と、何をやっても皆で隠蔽してしまう無責任社会は、実は表裏一体という鋭い指摘。両極端の振れ幅ではない中庸のあたりに本当の道がある。/「厳しすぎる社会」は「だれも責任をとらない社会」 http://t.co/45oOPfwuYz

2013-09-01 08:06:08
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そんなにたいへんな悪行だとは思いません。 RT @vonyog 冷蔵庫に入った「だけ」?やってはいけないことを許容する思考は看過できない。 QT @sasakitoshinao: コンビニの冷蔵庫に入っただけで人生を棒に振る社会と http://t.co/Waroa5My53

2013-09-02 13:43:01
樋口 泰郎 @ya_higuchi

@sasakitoshinao @vonyog どの程度の悪行と判断するかは個人で差があるかと思いますが、 いい歳してあのような常軌を逸した行動が出来てしまうのは、思考力の欠如だと思いますし、そのまま社会に出るともっととんでもない事態を引き起こす可能性も否めないと思います。

2013-09-02 14:03:26
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

あのぐらいの行動は大人への通過儀礼の変形みたいなもので、多かれ少なかれだれだってやってるようなレベルの話だと思いますよ。>RT

2013-09-02 14:05:34
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

「コンビニ冷蔵庫に入る」という行為そのものには何の意味も無い。低学歴とか思考力欠如とか関係ない。昔、尾崎豊が窓ガラス割ったのと同じ。ただ昔と異なるのは、それがネットで拡散されてしまうというメディア空間の変化で、これは誰にでも振りかぶる問題ですよ。一部の人じゃなくて。

2013-09-02 14:06:54
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そりゃ自分が購入するアイスの冷蔵庫にバイトが寝てたのを知れば不快だけど、そんなの前からいっぱい行われていて、われわれはそういう事実を知らなかっただけでは?だから問題は、そういう行為が可視化されてしまうメディア空間にあるわけで。

2013-09-02 14:07:48
樋口 泰郎 @ya_higuchi

@sasakitoshinao 僕の記憶が正しければ、冷蔵庫に入った彼は22歳ですよね。若かりし頃の悪ふざけで許される年齢ではないかなと私は思いました。 成人してますし、社会人として活動してる人も多く居る年齢ですよね。

2013-09-02 14:08:31
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

昔から喫茶店のサンドイッチのパセリを洗って再利用するようなバイト君はいただろうし、そんなの気にしてたら切りがない。ただ可視化されてしまったことで無視できなくなっちゃうというバイアスの問題が起きているということ。

2013-09-02 14:09:08
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

22歳で冷蔵庫入って何が悪いのか全然わかりません。30歳でも40歳でももっと悪ふざけしてる人、いっぱいいるじゃん。私はそんなに道徳的な人間じゃないので、他者にもそんな高い倫理を求めることができません。@ya_higuchi

2013-09-02 14:10:30
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

みんな22歳のころ、そんなに倫理的な行動してる人だったの? 私はいま思い出しても顔から火が出るくらい非道徳的でダメな若者でしたよ。アイス冷蔵庫に入ったことはなかったけど、似たようなことはたくさんやった。

2013-09-02 14:12:14
樋口 泰郎 @ya_higuchi

@sasakitoshinao 多分、僕がコンビニの冷蔵庫に入れば、会社はクビになるでしょうし、家庭も失うと思いますが、私はそれを擁護は出来ません。 バイトが裏でやってることがSNSで可視化される問題と、お客さんもいる表舞台で悪ふざけしている問題は、また別の問題だと。

2013-09-02 14:12:33
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

私はそこまで苛烈な道徳をみなが求め合う社会は嫌ですね。>RT テクノロジによって相互監視社会化が避けられない現実だとすれば、われわれはひたすら緩くなっていくしか楽しく生きていく方法はないのではないかと思う。

2013-09-02 14:15:09
gaspardravel @gaspardravel

@sasakitoshinao: みんな22歳のころ、そんなに倫理的な行動してる人だったの? 私はいま思い出しても顔から火が出るくらい非道徳的でダメな若者でしたよ。アイス冷蔵庫に入ったことはなかったけど、似たようなことはたくさんやった。” 倫理的どうのというより、単なるアホ。

2013-09-02 14:16:16
樋口 泰郎 @ya_higuchi

@sasakitoshinao 生き方は人それぞれなので貴方の生き方を否定はしませんが、自分が非道徳的だったからと言って、若者は非道徳的でも仕方ないといった思想に結びつけてしまうのはおかしいと思います。 特に、他人に迷惑を掛ける悪ふざけは、社会人としては絶対認められないと思います

2013-09-02 14:18:07
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

「倫理的どうのというより、単なるアホ」。単なるアホなんだったら、暖かく見守ってあげるだけでいいじゃん。「あほなことしてるなあ。でも次はやるなよ」で充分だと思う。なぜに叩きまくって仕事をなくさせて社会から排除しようとするの?

2013-09-02 14:18:26
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

まったく理解できない社会観ですね……。もはや相互理解は不可能かも。>RT

2013-09-02 14:19:52
sayuki @sayukin

@sasakitoshinao いや、そういう行為そのものがまず問題だという意識を持たないといけないんじゃないですか?パセリを洗って再利用する行為だって問題です。皆やってるわけじゃありません。今も昔もモラルに欠けた人達がやっているのです。

2013-09-02 14:20:26
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

反モラルで悪人の世界が自分とは違うどこかべつのところにあるという考え方の方が、私は怖いですね。われわれにはモラルもあり、同時にモラルから逸脱するときもあり、その中途半端な立ち位置で生きているはず。

2013-09-02 14:22:21
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

してましたよ、友人の間ではね。ただ当時はSNSがなかったから広く拡散しなかっただけ。 RT @see_voices 敢えて人に迷惑かかるようなことして、それを大勢に見せびらかしたりしてました?

2013-09-02 14:25:30
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

同意です。 RT @nagumon04 失敗やアホをやってしまって、それを叱って許してくれる大人の世界があって、今になっていろいろなことを許せるになった自分がいる気がするのです。毒の排除が進行し、その先にある未来というのは、牢獄と同じだと思います。

2013-09-02 14:27:17
くっくっkura 🇯🇵 @PG_kura

@sasakitoshinao 悪人の世界が自分とは違うどこか別のところにある、と考えている人ばかりじゃなく、「自分も同じような事をすれば同じように社会から排除されるということは分かっている。だからこそ分かっていないであろう者に対する嘲笑に興じることができる」という優越なのでは。

2013-09-02 14:27:43
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

それを認知できないのは低学歴や反道徳的だからではなく、メディアリテラシーの問題。 RT @tarojiro3260 冷蔵庫に入っただけなら社会との関係性は低かったが、公に発信する事で社会との関係性に大きな影響を与えた。その時点で単なる悪ふざけでなくなってしまった。

2013-09-02 14:28:19
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

反道徳なのではなく、メディアリテラシーが低くて自分のバカげた行為をSNSで拡散してしまっただけ。つまり批判されるべきは「反道徳」ではなく「低メディアリテラシー」ということですよ。低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?という問題。

2013-09-02 14:29:43
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

他者に苛烈な道徳を求める人がたいへん多い事実にけっこう痺れる……。

2013-09-02 14:37:07
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ばれなければよいとは思いませんが、ばれないことによる「ワンクッション」みたいなものが社会を円滑化しているのですよ。互いに苛烈な道徳を求め合う社会に未来はない。 RT @Kazuhe @sasakitoshinao ばれなければ良い、と?反道徳かつ、メディアリテラシーの欠如では?

2013-09-02 14:38:07
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月4日
http://togetter.com/li/502943 尾崎豊は窓ガラス割ってないみたいです 「昔、尾崎豊が窓ガラス割ったのと同じ」
9
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2013年9月4日
批判がシステムにむしろ与してしまうと主著のなかで書いた人なら、反論しないでそれこそほっときゃええのに。
7
ゴイスー @goisup 2013年9月4日
なんか競い合って「バカ行為」と「叩き」がエスカレートしてる感がある。
24
one(わん) @one1110 2013年9月4日
ふと思ったのだけど『三秒ルール』って最早、都市伝説?
2
金の髭 @goldenhige 2013年9月4日
「過度な罰や対処を求め過ぎるな」については同意ですが、「いい大人が店の冷蔵庫に入った写真を垂れ流して自慢するんじゃありません」が「過度な倫理」とは思えません。その程度の倫理は求めたいものです。
76
金の髭 @goldenhige 2013年9月4日
倫理をなるべく適切に保つために必要なのは、「低倫理や低メディアリテラシー克服と問題発生防止のための教育(職場含む)」と「適度な罰」「それで納得する社会」なんじゃないかと。
9
金の髭 @goldenhige 2013年9月4日
今はまだそれらのバランスがとれていないのかもしれませんが、影響の増大を考えると当事者の側にもそれを踏まえた「適切な倫理」を求めるべきだと考えます。社会の側に「過度な寛容」ばかり求めるのはまた違う。
19
金の髭 @goldenhige 2013年9月4日
ついでに言うと逆に「過度に叩いている側」を「もっと悪ふざけしてる人、いっぱいいるじゃん。叩いて何が悪いの?」「過度に叩くのは低リテラシーのせい」などと擁護できちゃったりするとも言えるので、結局は「バランス」なんだろうなと。
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金の髭 @goldenhige 2013年9月4日
その「バランス」も当然個人差があるわけなので、「大勢としてのバランス」を社会全体で求めていくべきなのでしょうけど、実際問題としてなかなか難しい部分もあるかもな~と思ったりもします。
6
たちがみ @tachigamiSama 2013年9月4日
陰口も知らないところで言っている分には好きにしろよどうせ止められないし、って感じだが見えるところに出てきたらそりゃあぶっ叩くよ 許容しているなんて思われたら後々面倒だから やるならコソコソやれ
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Yulg_bent @NakamuraT3 2013年9月4日
不寛容な部分が可視化されるようになっただけで、それを社会の全てと捉えるべきではないのかもしれない。
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やま @yama_yfm 2013年9月4日
彼らは人生を棒に振ったんでしょうか?
7
大里 宰久 @tadahisaosato 2013年9月4日
発覚した企業・店は、悪ふざけの若者に高い道徳・倫理を求めすぎといった話ではなく、客・消費者の視点で厳しい処分をしているだけでは。その視点がごっそり抜けている。
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大里 宰久 @tadahisaosato 2013年9月4日
昔と違って不祥事にぬるい対応ができないのは、消費者がネットをフル活用し、内部事情含めた悪評がすぐに伝播し、共有される時代であることも一因。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年9月4日
積極的に倫理的な行動をとった覚えはないけど、こういう「やっちゃいけない事」をわざわざ面倒かけてまでやろうと思ったことは微塵もないし、そんなことをしてる奴も見たことがない。この程度の道徳を「苛烈」とする感覚にはどうにもついていけない
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ひらのぶ @hiranobu 2013年9月4日
他人の過ちを許容する、てのはあくまで自分の裁量でその責任を背負える人だけが言える言葉だと思うんだけど。「俺も昔はヤンチャした、お前らもそうだろ?だから許せ」て言い草は余りに身勝手で、自称「ヤンチャ」の陰で迷惑を被った人に対する想像力の欠片もない独善的な言い草だと思います。悪い事は悪い、やり過ぎ対策はまずそこを認めてからだと思いますが。あと中国野菜まで持ち出す所がグダグダすぎる
36
たうーろす @tau_rosu 2013年9月4日
「昔はバレなかった」っていうけどそもそも冷蔵庫に入るという行為は「ネットに上げるため」にやってるんだから そりゃ大拡散されて叩かれるに決まってんじゃんという
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たうーろす @tau_rosu 2013年9月4日
それにしても「猛毒物質ダイオキシン」と「コンビニ店員のケツについた微量の空中細菌」の2つをならべて 「猛毒物質ダイオキシンにビビるのに コンビニ店員のケツについた微量の空中細菌にはビビるのか」みたいなこと言われても 「じゃあおまえダイオキシン飲んで見ろよ死ぬぞ」としか言えん  この人ダイオキシン知らないんじゃないだろうかという気持ちにするなるし ITジャーナリストでもダイオキシン知らないのかと残念な思いがある
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ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2013年9月4日
ぞんざいな店員教育を受けた店員が商品をぞんざいに扱う、そんなお店の客あしらいが丁寧であることはあまり期待できないので、できたら違う店を選びたいのよアテシ的には。
7
ひらのぶ @hiranobu 2013年9月4日
でもこの議論が噛み合ってないのは、「過ちを犯すこと」と「それを自ら世間に敷衍する事」、「それを叩くネット民」と「消費者として厳しい要求をする我々」というのを区別して評価してなかったのが原因なんじゃないかと思います
8
たうーろす @tau_rosu 2013年9月4日
佐々木さんの理屈だと「22歳は馬鹿なことをするので冷蔵庫に入った程度で叩いてはいけない 22歳が馬鹿だという科学的根拠は無く ソースは佐々木氏が22歳の時に馬鹿だったから」というクソみたいな理屈を並べてるんやな
38
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年9月4日
佐々木さんは誰かが踏んづけた食品でも問題なく食べますよって事なんだろうか。一切の躊躇無く。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年9月4日
世界中から見られる公共の場でああいうことして炎上しない方がどうかしてる。
12
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年9月4日
>大人への通過儀礼 この一言だけでこの人の倫理観の低さが分かるわ。この人、恐らく万引きも通過儀礼って言って済ませると思うよ。
34
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年9月4日
あとね、この人は絶対に商人としての活動した事ないと思うよ。販売経験がある人間なら、絶対に出てこない事ばっかり言ってるし。
32
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年9月4日
佐々木さんに暖かいコンビニハンバーガーでも差し入れして食べた後、それさっきまで私のパンツの中で暖めておいたんですよと言ったらどんな顔するのか見てみたい。
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いろどり @_irodori 2013年9月4日
『他にも轢き逃げしてる人がいるんだからちょっと当てたくらいは見逃せよ』  そんな社会は嫌です
32
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年9月4日
そもそもこの話題はゼロリスクの話ではない。目の前で起きた問題に対してふざけんなって言ってるだけ。他人の下半身に触れた食い物食えって言われたら怒ったり、明らかな犯罪行為を見過ごせないってだけの話。
11
ひらのぶ @hiranobu 2013年9月4日
「共産主義の密告社会みたい」てな意見を援用して自己弁護してる様は、スピード違反した癖に「こんなところにもオービスをおく管理社会は」みたいな居直り感が感じられて共感できない。
8
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2013年9月4日
内部で処分たところで、それが何らかの形で外部に知れたらさらに酷く炎上するしな。バカやった本人だけではなく店も巻き込む形で。
4
別地ᗩᘆ@インフラおじさん@転職活動開始します @betisan 2013年9月4日
@sasakitoshinao はるかぜちゃんにおせっかいを出している人が多いのをみると、同様に感じます。 「◯◯であるべきでは?」って。 息苦しい。
4
Iᗯ@ @iwaniwata 2013年9月4日
罪に対しての罰が重すぎるのは確か。私刑になっている。金銭的な賠償が済めば、一生をかけて償うほどではないでしょう。
7
catspeeder @catspeeder 2013年9月4日
こういう大義名分を伴う失敗者叩きは、手軽な娯楽としてネットで完成してしまったというのが現状。トゥギャッターでも上手く叩けてるコメントの色が「いいね!」ボタンでランクアップしていくところなんか、レイドボス戦のリアルタイムランキング見てるような印象があるな。
16
oomisuzi @oomisuzi 2013年9月4日
「単に怒ってるだけじゃん」と言うのが人一人の人生潰す罪の言い訳になるなら、たしかに冷蔵庫inの罪なんて「単に若いだけじゃん」で済む話だと思う
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speed_speed @speed_speed1 2013年9月4日
佐々木って22歳の頃よっぽどメチャクチャやってたんだな。今どきの大多数の若者はそこまで羽目をはずしませんって(苦笑)。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年9月4日
「人間は一年で平均8匹の蜘蛛をたべている(説)」があるので佐々木氏の食事は蜘蛛だらけでも問題ないって話ですな。ぜひ絡新婦の味もツイートしてほしいな!
0
北邑直希 @naoki_ng08 2013年9月4日
糾弾や制裁が過剰だということだが、いわば社会全体がテロに怯えているのだから仕方ない。「遠い世界のお話」じゃなくて「身近で起こりえること」だと知ってしまい、いつ自分が顔面ピザを食わされるのかという恐怖心。
7
trycatch777 @trycatch777 2013年9月4日
大学時代にあちこちの飲み屋で乱行して出禁になるとか繰り返してたとしても、後で思い返して恥ずかしい思いで一杯になったりしないのかね。そういうのを「通過儀礼」という一言で正当化する大人が「ジャーナリスト」なんて、なんて嫌な社会じゃないか。と思う。問題提起としては一定の理解はできるが、書き方がまずい上に、自分の経験談的なところでは、逆にやっちゃってる感が。
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trycatch777 @trycatch777 2013年9月4日
まあ実際「若い自分の乱行」を、武勇伝として堂々と語る連中って多いから、そういう意味では腐ってる部分もあるもんだとは思う。で、それに対して嫌悪感を抱く事がおかしい事なのか?(そんなわけないと思うが)
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たるたる @heporap 2013年9月4日
goisup チキンレースみたいな物ではないですかね。「こういうことをしたけど、捕まらなかった」というのを自慢しているように見えます。
4
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2013年9月4日
一般人の軽微な犯罪に厳しく、地位の高い人や大きな会社が犯した巨大な違法行為(例えば公害や薬害、汚職、脱税など)に寛容なのが日本の社会。これは逆になって欲しい。
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ゴイスー @goisup 2013年9月4日
やっぱ、最初のローソンの対応が流れを決めたと思う。FC契約解除。なんか怖いって思わなかった?みなさん
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年9月4日
店側が自衛するのは自然な反応。別に怖くないよ?「従業員が店に損害を与えたら処罰」も普通。普通じゃないのは関係者じゃない不特定多数による私刑状態。みんな、他人を叩くの楽しいよね?みたいな。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年9月4日
ローソンの対応を「怖い」って言うけど、ローソンが「そうしないと自分ちの経営がヤバイ!」と危機感を覚えるような社会で、まず、あるわけね。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年9月4日
経営者から見たら縊り殺したくなる様な話なので通過儀礼だとか窮屈だとか言うなら、損害肩代わりするくらいしてみろと 死活問題なんだぜオーナーは
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ゑびすどん(高城戎太郎) @Ebisu_don 2013年9月4日
何か注意されると間髪入れずに「いいじゃん」と返す若者みたいな物言いだな。隠れていたダメなものが明るみに出ることで当然のこととしてダメが出される。ある種健全だよ。「気づかなかったから幸せだった」という考え方には賛成できない。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年9月4日
店舗の経営を危うくするような事してそれを自慢してひけらかす行為は全然普通だと思わないけど、「人生を棒に振る」件については「不特定多数の一人」である安心感に寄りかかって凹る一人一人の無責任の問題だと思うわけ。自分が誰かの人生に干渉してる自覚すら無い。
16
高木一郎 @takagiichiro 2013年9月4日
「多かれ少なかれだれだってやってる」そんな事ないのでは。
10
お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年9月4日
例えその結果、相手が自殺したとしても「いや、みんなが追い詰めたんであって、俺がやったわけじゃないし」って、一人一人がそれぞれ思って逃げて、同じことを繰り返すんでしょう?
12
子ぬこ @konukopet 2013年9月4日
モラルの基準は時代と共に変化していくものだと思うのだけど… 変化を認められないとこういう論になってしまうんじゃないか?
4
くすき @kusuki_xx 2013年9月4日
佐々木氏の理屈は理解できないな。若い頃の過ちを「通過儀礼」の一言で片付けたら被害者がたまったもんじゃない。それに「若い」を理由にして商売用の冷蔵庫に入るような迷惑行動はした事がないし、嫌悪感しかわかなかった若い頃の自分が間違っているとは思えないしね。
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くすき @kusuki_xx 2013年9月4日
「尾崎豊がガラス割った」とか歌詞(仮想)と現実の区別のつかない人間に言われてもねぇ。ただ単に今の若者を擁護すれば、過去に自分が犯した過ちがチャラになるって根底にあるんじゃなかろうか。世の中の大半の人達はこんなバカな事をせずとも、社会に適応する大人になってますよ。「通過儀礼」とか他人に甘えるな。
21
Elven_jp @Elven_jp 2013年9月4日
数年前流行ったSNSで犯行声明出して逮捕なんてのも同様な話だと思うけど、今はこれらの「いたずら」をネットに公開した場合の罰はどれくらいがいいのかという「判例」を積み重ねて社会(世間)的合意がまさに形成されてるとこだよね。せいぜい議論するがよろし。
7
かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月4日
メディアリテラシーという語はもっと厳密に使うべきな気がするが、あえて使うなら、メディアリテラシーの欠如そのものに罰が与えられうる時代になっている、という認識がないから、罪に対して罰が大きく感じられるのだと思う。彼は「冷蔵庫に入った」だけでなく「企業イメージを損ないかねない広報を行った」のだから。軽い気持ちで。
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もっさりさん @TeamMOSA2 2013年9月4日
憎い発言があるときは匿名のnixiを使おうぜ! http://www.teammosa2.com/nixi/
0
ひらのぶ @hiranobu 2013年9月4日
昔は許されたのに、てのはグローバルでは厳しい社会規範を堅持しつつも、ローカルな範囲においてその規範を捻じ曲げて相手を許す、て事が多かったんだと思うんだけど、自らネットに敷衍してローカルな問題をグローバルにされちゃうと、お前らを許すためにグローバルな社会規範を曲げるわけにはいかんでしょ、ていう事になるのは当然じゃないかと。それは共産主義的密告社会でも何でもないよ。
9
かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月4日
佐々木氏が若い頃何をしたか知りませんが、売り上げに影響が出るほどの広報力(テクノロジー)のない時代だっただけのことです。通過儀礼だというなら、匿名で叩くリテラシーの高い人を非難するのではなく、リテラシーの低い人に、実名が危険なことをもっと啓蒙するべきではないでしょうか?(笑)
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年9月4日
ネット上にはその「ウェーイと若い頃にやらかしたヤンチャ」に迷惑を被った人たちも多いわけでね。そういう立場からすると嬉々として武勇伝(笑)をアップしてる連中に「ふざけんな」と一言言いたくもなるわけですw
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年9月4日
んで企業の処分が苛烈な面もあるんだけど、それやらないと「あの店は店員教育がなってない」ってイメージ持たれて客足にモロに影響あるんで、そこは退けない訳だ。これがコンビニでなく個人商店でそのオーナーの裁量で「二度とすんなよ!」とゲンコツて済ませられるなら違うんだけどね。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年9月4日
「誰でも若いころはヤンチャするものだろ」という論には、「迷惑を蒙った周囲に陰で土下座して回っている親」の存在が欠けているからなあ…。
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年9月4日
まあ「他人に極端に道徳的である」ことを求める風潮に辟易とする気持ちはわかるけど、そういう風な発言をするのは日常的に道徳的あることを求められてストレスフルなのこもしれないんで、そこも寛容になってあげてくださいよと。寛容な社会目指してるんなら。
1
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2013年9月4日
ヤメだヤメだ! 炎上すんのヤだし。やっぱ衛生テロリストはフルボッコにしよう。そーいう大人としての常識に掛けてる奴ァ巡航ミサイルかなんかで中東のヤバめな国と一緒に吹っ飛ばそう。
0
yass_t @2etamy 2013年9月4日
高校生が校内で喫煙したところを教師に見つかって停学になったとしても、佐々木氏は「大人への通過儀礼」なんだから停学にするなと言うのかな?
7
atsuso @atsuso 2013年9月4日
なんか論点がずれてきてるなあ。やったことが悪いかどうかじゃなくて(もちろん悪い)、店主でも親会社でも直接の利用客でもない部外者が叩きに参加する社会ってどうよ、という話だと思うんだが。
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atsuso @atsuso 2013年9月4日
まあ自分が店主の個人商店なら(1)ぶん殴る(2)親を呼びつけて説教したあげく土下座させる(3)1か月タダ働きさせる、くらいのペナルティを課したいところだが、今どきそれやると「違法行為だ!」って新たな炎上を招くw
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さとひ/渡辺裕子(わたなべひろこ)←仕事用 @satohi11 2013年9月4日
冷蔵庫に入った人たちは馬鹿だし、さんざんお店の人に叱られればいいと思うけど、私自身は彼らについて何かするべき立場だとは全然思えない。ネットのこちらから見ているみんなもやりすぎるなよ。気をつけて。
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fenri @fenri 2013年9月4日
この問題で責任取らせろって声高々に叫んでる人って居酒屋の店員にキレる人とかぶってる気がするね。少なくとも処罰は私刑じゃないだろ。そうゆう人にはなりたくないもんだ。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2013年9月4日
そりゃあ高校生の分際でモク吸ってたら圧倒的パウワーで停学じゃなくて退学にさせてーよなあ? ついでに一家共々僻地に越してくれりゃあ楽しいのになあ? なあ? やっぱこの世の中は一度のミスで死ねるクソゲーだって教訓を来世に活かしてほしいもんなあ?
0
そら豆 @solamame_k 2013年9月4日
客が故意にやらかした場合は容赦する必要ないと思うが、従業員の悪ふざけは悪質でない限り多目に見てあげてもいいように思う。まぁフランチャイズ契約の場合自店だけの問題じゃないから無理だろうけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
「秘密にしていたものが暴露され、拡散されてしまう」という受動ではなく、本人が自ら能動的にネットにアップ=結果として拡散してるワケですが。 RT それがネットで拡散されてしまうというメディア空間の変化で、これは誰にでも振りかぶる問題ですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
自分がダメな若者だったから、他の人たちもそうに違いないという詭弁。 RT みんな22歳のころ、そんなに倫理的な行動してる人だったの? 私はいま思い出しても顔から火が出るくらい非道徳的でダメな若者でしたよ。アイス冷蔵庫に入ったことはなかったけど、似たようなことはたくさんやった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
暴走族も若気の至りでアホなだけなんだから許してやればいいじゃない的何か(白目 RT 「倫理的どうのというより、単なるアホ」。単なるアホなんだったら、暖かく見守ってあげるだけでいいじゃん。「あほなことしてるなあ。でも次はやるなよ」で充分だと思う。なぜに叩きまくって仕事をなくさせて社会から排除しようとするの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
それを決めるのはまさしく社会であり、少なくとも佐々木氏個人でもその賛同者だけでもないよね。結論ありきの主張と受け取られると損するだけだから、問題提起のつもりならそう明言したほうがいいかも。 RT 反道徳なのではなく、メディアリテラシーが低くて自分のバカげた行為をSNSで拡散してしまっただけ。つまり批判されるべきは「反道徳」ではなく「低メディアリテラシー」ということですよ。低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?という問題。
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だるま @KurzweilMaster 2013年9月4日
全面的に賛同はしないが、みんな外食産業に期待というより妄想しすぎだし、実害の少ない「穢れ」に大騒ぎはどうかと思うときがある。アホを安い賃金でこき使って元々ヤバい食材をこねくり回したものを食べておいて今更?という。
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奈良塚武坂馬 @narazuka 2013年9月4日
食品関連企業が食品衛生法等を遵守し血の滲むような努力を重ねてるのにそれを写真一枚でぶち壊されたらそりゃ怒るよね。写真を撮った本人達に悪気は無くてもそれがどれだけ社会的に罪なのか理解してないことが罪。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
詭弁。そも、化学調味料塗れの弁当って何か衛生的ないし食品安全法的に問題あるの?あと中国野菜なのか中国産野菜なのかで全然意味が変わるんだけど。 RT バイト君が汚したアイスにいかるより、中国野菜の化学調味料だらけの弁当食べてる方がよほど身体に悪いのでは?
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2013年9月4日
昔から「武勇伝としてやってしまったことを語る馬鹿」は沢山存在したけど、それを吹聴するのを身内だけにしときゃいいのに、ネットでグローバルに発信しだしたのがそもそもいかんのだと思う。なので、まとめ前半の低リテラシーゆえにそうなってしまったというのには同意。しかし、それが世に出てからどう対処すべきかは消費者から見られる厳しい目で断罪されても仕方ないかなぁとは思う。消費者からはどれも同列にしか見えないから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
絶対に不可避なリスクまで道理を無視して避けようとするのがゼロリスクであって、避けられるリスクを避ける事をゼロリスクとは呼ばない。ヒューマンエラーはゼロリスクの範疇じゃない。 RT 原発やダイオキシンにゼロリスク求める人が煙草吸ってたりするのと同じで、コンビニバイト君の悪さに「不潔だ」「汚染だ」と怒ってる人はそんなに無菌で健康的な食生活送ってたの?という問題。あまりにもゼロリスク思想だよそれは。
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(´・ω・`) @ocelot33 2013年9月4日
「おめーらこえーよw俺も昔はヤンチャだったんだぜwおめーらもだろ?wこれくらい許してやろうぜ!w」←要約するとこんな感じだから火に油にしかなってないのよね
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Assume @_Assume_ 2013年9月4日
自分の22歳の頃は@ sasakitoshinaoの自供とは逆にモラル/法令を踏み外さないことに激しく熱心だったり。佐々木の言う #過度な倫理 から時間を掛けて寛容に変化してきた者としては、氏のような若かりし頃の過ちを美化する姿勢は断固許容しない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
バレたときに問題になる事がバレた場合、偽装だ隠蔽だって批判が生じるわな。それを自ら率先して武勇伝として語るバカが出たら、そりゃ余計に批判されるんじゃねえの?って話。
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Assume @_Assume_ 2013年9月4日
有り体に言えば自分なんかおっさんになるにつれタガが緩んでるだけのことで、これだって一般化してもいい傾向のひとつ。@ sasakitoshinaoなんか若い頃は悪さして、今は人に見えない所でもっと悪さしてなんだろという推論も成り立つ。最悪じゃんかそういう大人とか
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だるま @KurzweilMaster 2013年9月4日
こういう事する店員が普段は優秀で真面目かといえばそんなことはなく、大体は普段からアホなわけで、そんなの雇って食い物扱わせている企業が被害者面するのもなんかねえ。
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みこみこ @mikoto_1009 2013年9月4日
「昔は可視化されていなかった」って、自分で答え書いてるじゃん。昔だって可視化されたら許されない可能性は論じずに、「最近の」叩きはおかしいって言い始める感性が解らない。昔だって、ちょっとした噂で潰れた店いっぱいあんじゃね?
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年9月4日
「倫理的どうのというより、単なるアホ」って言ってる奴はアホだろ。佐々木さんも言ってるけど単なるアホなら放置すればよろし。
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本ゆとす @hon_yts 2013年9月4日
“「社会の厳しさ」の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。” https://twitter.com/HAL_J/status/13359830170
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ぱと @bananadaiquiri 2013年9月4日
バカがこっそりいたずらしてるんじゃなくて、バカが「バカでーす」と叫んで走り回って写真を配ってるんだから、そりゃあ批判もされるでしょうし仕事をなくしもするでしょう。それのどこが不思議なんだか。
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shoujoqqq @shoujoqqq 2013年9月4日
ソースが鼻に突っ込まれたようなお店には誰も行かないでしょう。 やってる方は大した事なくても、お店にとっては死活問題です。 子供にとっては「遊び」でしかない万引きで潰れる書店や小売業もあるんですから。
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たるたる @heporap 2013年9月4日
goisup アルバイト店員はバイト先を変えればそれで解決ですから。FC解約の原因として店長から損害賠償請求を受けていれば、本人は気づくでしょうけど、それさえ大々的に報道されなければ周りは何もないのと同じですしね。
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atsuso @atsuso 2013年9月4日
まあ論点がずれてしまったのは佐々木氏にも一因あるな。22歳のころどんな倫理的だったの?なんて関係ない。たとえ昔どんな悪党であったとしても、店主や利用客という「直接の関係者」なら「昔のワルい自分を棚上げして」怒って当然の話だ。つーか「元ワルがあえて語る説教」がいちばん説得力があるからこそ、青少年の更生担当者に元ワルが少なくないんだけどね。
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ゴイスー @goisup 2013年9月4日
heporap というか、家族経営ですよ。息子さんがバカやって親が経営するコンビニを潰す事になった。だから怖いと言ったんです。
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たるたる @heporap 2013年9月4日
goisup なるほど。他の事件を反面教師にしないのは、パソコンのセキュリティー・ウイルス対策で言われてたように、「自分だけは大丈夫」「自分だけは罪にならない」という考えがあるからでしょうね。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年9月4日
まぁ、佐々木氏は「若者のヤンチャ、大目に見ます」な視点でどうぞ。世間の他の方々はその時々に応じて臨機応変の対応をする、ということで。
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充電中 @doppoman 2013年9月4日
店舗の設備使って悪戯する店員がいたら、他にどんな汚い事やってるか客の側は分からないので「冷蔵庫に入っただけ」ではなく「こんな事する店員は他にどんな悪どい○○してるか分からないから気持ち悪くて利用出来ない」という事になるだけなのです。
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AritchVFR @AritchVFR 2013年9月4日
Twitterに限らず昔から過熱報道による報道被害で社会的に抹殺された事例は起きてるのに、Twitterで炎上させる人たちをどうこう言ったところで今更な議論という印象。TV・新聞に記者レポーターが、Twitterとネット閲覧者に置き換わっただけじゃないのか。
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_ふたば_ @Hutaba_M 2013年9月4日
擁護してる人は、仕事ができれば悪意のある行為をしても構わないということでしょうか?仕事ができない人は社会(会社)から追い出されるのに…
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paircoal_ @paircoal_ 2013年9月4日
お前らは全員倫理の奴隷だ
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2013年9月4日
鼻でスパゲッティを食べる機械を出して!
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ゴイスー @goisup 2013年9月4日
なんでその店の客でも無い人が客の代弁しなきゃならんのかよくわからんが、叩くために叩くって人が凄く多いのは分かるよ。そいつの人生に1mmも関係無いのにw
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アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013年9月4日
昔は昔で、今は今、世の中は刻一刻と変わっていく物です その時代の風潮にあわせられないなら、文明の利器なんて使うもんじゃねーです。 うちの田舎のばーちゃんは野良猫もネズミも箒で殺してしまうような人でしたが 猫撲殺なうなんてツイッターで書きませんよ。
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shoujoqqq @shoujoqqq 2013年9月4日
goisup 気持ち悪くてチェーン店一切行けなくなったから関係ありますねw
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ECHO @echo2944 2013年9月4日
この神経質どもめ!って思いたくなる気持ちは正直ある
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ゆずる @yuzuru_D4U 2013年9月4日
ヤンチャの許容=いじめの許容みたいな形で読解されていないかな? 
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夢見 @yumemi_tenko 2013年9月4日
【常識】的に考えれば、やって良いか悪いかは判断が付く。特に日本では“食の安全”についてはかなり厳しい。けど、誰も【常識】を教えてくれない。社会に出て、肌で感じて、やって良いこと悪いことの区別を身につけていくしかない。そこは社会全体で改善していかないといけないと思う。
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ゴイスー @goisup 2013年9月4日
shoujoqqq メンション飛ばせば答えるのに、屁理屈でプライドが満たされるのか?
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おいでよポンパドゥルちゃん @mrspompadur 2013年9月4日
人様が見てるから恥じる言う意識と、人から注目される為にやるじゃ大違いだよね。そして何処まで見られてるか拡散された側は、分かってないんだよなぁ。
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おいでよポンパドゥルちゃん @mrspompadur 2013年9月4日
そして、店のモノをいじって遊んだら大人がちゃんと叱ると言うのが、コロっと欠落したまんま大人になっちゃったみたいな感じに思う。 Twitterで目立つのは、リスクが大きすぎるのをもうちょっと理解出来んかなぁ…。幾ら何でも二十歳過ぎたら。
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Scally@台風は火水木に来るべき @scally_westjp 2013年9月4日
「悪いこと」と思いながらことを実行してしまうのと、「悪いこと」と理解できずにTweetしてしまうことには差があって、前者は「やっぱり怒られるわな」と叩かれても理解できる人で、後者は「なんで叩かれるの?」という思考のこれからの社会で生きて行くにはしんどい人だと思う。
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mikan @anonymikan 2013年9月4日
「線引き」というのはどの時代も一定で絶対的なもの、ではなく時代によって変わっていくものです。逆にいえば「このくらい大目にみてやろう」という事を繰り返せば線引きはどんどん甘くなっていきます。確かに厳し過ぎることもいけませんが、それはつまり甘過ぎてもいけないということと同じです。
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mikan @anonymikan 2013年9月4日
今回の件や他の模倣的な問題が賠償等の問題にまでいくことが適切かどうか、という点については私も少しは疑問を持たなくもないです。しかし「若さゆえの過ちなので許してあげろ」というのであれば、それは彼等が得るはずだった「若さゆえの過ちを正す機会」をただ奪うだけにしかならないのでは。過ちは周りから正されるから正されていくものであって、大人になったら何を言われることもなく正されるなんていうものではありません。
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いろどり @_irodori 2013年9月4日
『アホな事してるだけ』だから見守っていて欲しい、か   なら賠償求められてるのも『アホな事してるだけ』と見守っていて欲しいです
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月4日
これ道徳とか倫理とかは関係なくて、ネットの使い方(ここではリテラシー)を誤ると自分にも他人にも被害が大きくなる時代になってるよ、という話なので、元々の悪事の質も関係ない。佐々木氏が最初に述べてる隠蔽社会と表裏一体というわけでもない。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月4日
「車の例えはよく荒れる」という格言があるかどうか知らないが、車社会になったら車の事故が増えるのは当然で、おのおの気をつけなきゃならない。それでも危なければ、ルール化、免許制、規制の道を辿るだろう。「車がなかった頃はこんなことはなかった」というのが一番ナンセンスな発言なのは確かだ。
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mikan @anonymikan 2013年9月4日
問題がSNSなどで拡散され過剰に問題視される、という部分についてはこれもあまりよくはないことだと思います。他のまとめで「彼らはそこがパブリックなコミュニティであることを自覚していない」という指摘もあって、そういった人もいるかもしれないけども、模倣的な問題を起こしている人が何人もいるところを見るとそういった人ばかりでもない様子。
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専業主夫_M @M_shufood 2013年9月4日
冷蔵庫に入っただけで「終身刑」とはいくらなんでもひどすぎないか,といっているだけに思えるんだが,盛り上がるね…。
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【手を洗う】謎の七面鳥 @7mencho 2013年9月4日
「悪人に人権はない」(c)リナ・インバース
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mikan @anonymikan 2013年9月4日
「過度な倫理を求めるから損害が生じてしまうのですよ。そのぐらいを許容すれば企業が損害を負うこともない。」これは、そのくらいを許容する社会であれば通じる話しであって、現状の社会がそれを許容していないのであれば実際に損害が発生しうる訳で。どちらの倫理観が正しいのかは分かりませんが、実際に起こった事に対する責任の話は現状の社会の中に当てはめて考えるべきかと。
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(´・ω・`) @ocelot33 2013年9月4日
若い頃は俺もよくヤンチャしたっていうオジサンは具体的にどういうヤンチャをしたのかを公表してアリかナシかを世間に問うてみるのも一興なんじゃないか
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しゅっほ @shuhhohhey 2013年9月4日
結局は想像力の欠如が問題だと思う。 http://dokuotoko.hatenablog.jp/
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marumushi @marumushi2 2013年9月4日
若気の至りのヤンチャ自慢が許されるなら、若気の至りでそれを叩いてもいいよね
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kammerkemmer @kammerkemmer 2013年9月4日
「22にもなって勤め先の冷蔵庫に入って遊ぶのはやめましょう」ぐらいのことを「苛烈な道徳」と感じる人がいるという事実にけっこう痺れる……。
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たかお生む @tobitakao 2013年9月4日
こちらでおっしゃっていることと間に整合性が見受けられません。 http://togetter.com/li/181084 特に以下の通りであれば残念ながら社会側に何かを求めるのではなく個々人が「当事者性」や「自律」を担わねばならないのではないでしょうか? https://twitter.com/sasakitoshinao/status/108175936091983872
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たかお生む @tobitakao 2013年9月4日
また、そもそも他者を容易に「情弱」扱いされる方がおっしゃる寛容とはいったい何なのでしょうか。 https://twitter.com/sasakitoshinao/status/108171906372485120
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Feanor @Feanor 2013年9月4日
「バイト君が汚したアイスにいかるより、中国野菜の化学調味料だらけの弁当食べてる方がよほど身体に悪いのでは?」 日本企業がちゃんと生産チェックして輸入してる中国産野菜に何の危険性もないし、化学調味料を通常量使う分には健康に対する影響は全くない。 間違った偏見に基づいた比較は却って説得力を失いますね。
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【メタ倫理学脳モード】天婦羅★三杯酢 @templa_3 2013年9月4日
「責任という虚構」という本があります。起こした原因と「起きたこと」、そしてその「責任」というものの関係を根本から揺り動かします。かまびすしいだけのコメント闘争に倦んだ方は一度お目通しを(図書館にもそこそこあります)
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ほでりそ @uma6661 2013年9月4日
いや、叩きに叩いて社会的抹殺をして問題が解決したのか?むしろ探せばどんどん出てくる始末。反論してる人の意見は最もだが、問題解決にはどうしたらいいのかという前向きな考えが足りてないのでは?
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million(一つ、二つ、たくさん) @million1211 2013年9月4日
何かしでかした人間を「もっと悪いことする(既にした)かも!」と潰すのが正義みたいな風潮は嫌い。…と佐々木氏は書かれているのだと思います。下手人がどんだけアホかは別の問題だし、無罪にしろとも言っていないかと。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月4日
「低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?」 氏のような、高いメディアリテラシーによって著名になり、利益を生み出している人こそ、低いメディアリテラシーを深く危惧し、強い警告・周知をするオブリージュがあるべきで「リテラシーに自信がない奴はSNSやめてメールにしろ」くらい言うべきだ。 氏の、無責任な、(自分に気持ちの良い)寛容さが、ここでは違和感として多くに反発されているのではないか。
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塩こんぶ @shio_kon_bu 2013年9月4日
そういえば、佐々木さんは絡んできた匿名アカウントの実名晒し挙げて社会的制裁を加えていたのを思い出した。ちょっと失礼な物言いされたからって実名晒して下手すりゃ会社を首になるような制裁を与えてる癖に言ってること矛盾してないか?
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佐藤 誠 @madao007madao 2013年9月4日
バイトテロとDQNネームを付ける親は同じ問題を抱えている http://dokuotoko.hatenablog.jp/
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とむくるーずー @kenchang_ 2013年9月4日
「低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?」例え軽い犯罪とはいえ、それを堂々とネットで自慢げに公開されたらそうせざるを得ないでしょ。建前として認めちゃいけない行為。裏でやれと。
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BUFF @geishawaltz 2013年9月4日
いや別に容認しろって話ではないのでは?ただ関係者が店舗閉鎖やそれに対しての賠償請求まで行き、無関係な人もその人の人生全否定するのは行き過ぎだろって話では?
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まさらっき @masarakki 2013年9月4日
そもそもこれって犯罪なのか? 何の罪になるの?
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不名誉 @sanukiudonkirai 2013年9月4日
「罪を犯した事の無い者だけがこの女に石を投げよ」イエスがそう言うと民衆は「それとこれは話が別です」と言いながら、イエスを谷から突き落として殺してしまった。
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風祭摂津 @s_kazamaturi 2013年9月4日
石は投げないけど損害賠償の請求はする。あと指差して糾弾もする。
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Totemo512 @Totemo512 2013年9月4日
クビはしょうがないだろ、でも2000万?500万?とかの損害賠償http://goo.gl/f9Zol4は行き過ぎだろ?ってだけの話だと、私も思いますけどねぇ‥
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カツヒト@clonekinoco @ka2hito 2013年9月4日
みんなで佐々木さんちの冷蔵庫入りに行こうぜ!許してくれるみたいだから。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月4日
いつから「メディアリテラシーがない」事は、一度のミスで一生を失って路上で餓死しなければいけなくなるほどの重罪になったんだろうね
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01/17 [.......|..] 70.4kg @haruo31 2013年9月4日
叩きたいだけの動機で騒ぐアカウントに対して企業が弱腰過ぎるし、従業員の責任と切り捨てるのは無責任やと思う。労働契約には反道徳行為について会社は責任とらんというような事が書かれていると思うが、それを従業員に果たして教育したのか?と。管理者ないし企業が無責任だからこそ、店閉鎖といった尻尾切りができるんじゃないか。いずれにしてもみんなギャーギャー騒ぎすぎ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月4日
ぶっちゃけ、モラルパニックと言うよりは単に誰かを追い詰めたいだけのシマリス並みの寛容さしかない負け組ネット民の正義オナニーだよなあ
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Épouvante @epouvante 2013年9月4日
ガラス割った人はそれなりの捜査をされて見つけされて罰を課せられている件
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
「一度のミスで一生を失って路上で餓死」した人が現実にいるの?例えならただの詭弁ですな。 RT いつから「メディアリテラシーがない」事は、一度のミスで一生を失って路上で餓死しなければいけなくなるほどの重罪になったんだろうね
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
本人がブログで認めていた一つの暴言が明らかとなり、それが話題となって過去の失言や暴言も掘り起こされて、結果として最終的に自殺したと思われる議員さんなら現実にいたけどね。
4
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月4日
間違いなく言えるのは、ぼっちネット民はこの種の写真を公開する側ではなくめざとく見つけてひたすらバッシングする方と言う事だな
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Épouvante @epouvante 2013年9月4日
不可視だった—証拠が残りにくかった—ため人々が泣き寝入りを強制されていた時代を基準にしてもしょうがない。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
そもホントに欠けているのはメディアリテラシー以前の、家庭レベルの躾だよね。「食べ物で遊ばない」「冷蔵庫に入らない」「他人に迷惑をかけない」って、小学生以下の段階で身につけるべき躾の範疇じゃないの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
「叩きたいだけの動機で騒ぐアカウント」とか「ぼっちネット民」とか、わら人形ってレベルじゃなくて最早妄想の領域だなあ。
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01/17 [.......|..] 70.4kg @haruo31 2013年9月4日
「あ、こいつ悪いことしてる!叩かねば!」っていうロジックじゃないの?本当にそう思ってたわ…
7
なお@ @_bryj 2013年9月4日
倫理規定が細か過ぎて厳しすぎる社会は生きにくく問題だというのは同意。だが、「細か過ぎる」「厳しすぎる」かどうかは結局その時流の常識や道徳に則って、客観的に下される裁定。現在のネットの発達した透明化社会でこれらの行為が他の人たちの常識や道徳観に対しどう映ったか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
批判と叩き(バッシング)の区別がつかないならば、早いうちに治した方がいいかと思われます。 RT 「あ、こいつ悪いことしてる!叩かねば!」っていうロジックじゃないの?本当にそう思ってたわ…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
そも根拠のない批判がバッシング(叩き)であり、時に苛烈な批判もバッシング扱いされるけど、根拠がある限りそれは批判なのです。批判の過剰性を問題にするのと、バッシングを問題にするのは別の事なのです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
「食べ物で遊ぶな」「冷蔵庫に入るな」「他人に(あるいは「オレに」でも可)迷惑をかけるな」という言葉は、果たして批判なのかバッシングなのかって話ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
特に根拠や論拠もなく、批判相手を「叩きたいだけの動機で騒ぐアカウント」や「ぼっちネット民」と決め付けた上でその言動を問題視するというのは、ある意味ブーメランで凄く面白いです。
8
狐謡 @Towa_towa_to 2013年9月4日
ま、駅のホームの「黄色い線」みたいなもんだな。別に黄色い線超えたぐらいで即危険って訳でも無いし、がーがー騒ぐような事でもないんだけど、それが「騒ぐほどの事じゃないジャン」ってなあなあになっちゃってるとこから、落っこちての死亡事故とかが起きるんだよな。ま、そこら辺も含めて許容できるかどうかの差じゃね?俺は自分がその「被害」に合わないなら別にいいけど、合わないって保障も無いんで、許容したくはないってのが本音だが。
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Épouvante @epouvante 2013年9月4日
拡散して大騒ぎするようになったのは、昔は内々に処理しようとして告発者が恫喝され不利益を受け、証拠は隠蔽され事件はなかったことにされたからですね。
0
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月4日
なんかぼっち負け組ネット貧民が必死になってるな
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年9月4日
kammerkemmer 「22にもなって勤め先の冷蔵庫に入って遊ぶのはやめましょう」ぐらいのこと、で留まらずに「そういうバカは人生終了して当然」まで叩き側がエスカレートしているのがおかしい、ということでしょう。あちこちのコメント欄をみればゾロゾロいますよね。
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みこみこ @mikoto_1009 2013年9月4日
ソーシャルネットの情報伝達効果に情報革命などの価値を見出す論説があるじゃない?んで、その画期的な情報ラインに乗って広がる悪評がある、と。それへの判断を「その程度」とか言ってしまう、IT・メディア関連のジャーナリストってどうよ?本人もメディア空間に問題があるとか言ってるし、「知ったら不快になる」と書いてるのにさ。その「知った」人が爆発的に生まれるから、企業は対応してんでしょ。
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anomy @anomy_ 2013年9月4日
「根拠のある批判」「実害がある部分の償い」は正当でも、見知らぬ他人を無制限に袋叩きにして不幸のどん底に叩き落す行為を正当化はできないんだけどなあ。炎上そのものより火種(叩く対象)を探して他人のあら探しばかりしてる「メシウマ脳」の連中が増えすぎてることを問題視してるんだけどさ。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年9月4日
tikuwa_zero その理屈が通るなら、バイトの悪行のせいで、実際に食中毒が出た例、風評被害で潰れた店舗の例を出せないあなた方も只の詭弁ですね。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
それこそがバッシングないし過剰な批判であり、正当な批判と分けて考えないとダメという話です。 RT 見知らぬ他人を無制限に袋叩きにして不幸のどん底に叩き落す行為を正当化はできないんだけどなあ。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
「正当な批判」「過剰な批判」「バッシング」の区別もついてない人が、妄想で批判対象にレッテルを貼ってバッシングを展開するんだから、ホントにダブスタで面白いです。(・∀・)アイコンの人の事ですよ。念のため。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
詰まるところ、こんな感じだわな。→(・∀・)「私のバッシングはいいバッシング!ぼっち負け組みネット貧民によるバッシングは、どれだけ叩いてもおkwwww」
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
え? RT hase_zzz その理屈が通るなら、バイトの悪行のせいで、実際に食中毒が出た例、風評被害で潰れた店舗の例を出せないあなた方も只の詭弁ですね。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
従業員の衛生管理不足で起きた食中毒事件のサンプル例。>http://www.asahi.com/national/update/0829/SEB201308290051.html
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
ロクに調べもせず、ブーメラン投げるのは止めたほうがいいです。
1
狐謡 @Towa_towa_to 2013年9月4日
anomy_ ま、DQNの騒動も別に良いなら、騒ぐのも「別に良いんじゃない?」としか思わんけど。どうせ騒いだってガヤにしかならん訳だし。なんで騒ぐ側だけんなガッキリ正当性を求められないといけんの?とは思うな。騒ぐ側に居る人間としては。騒ぎなんて結局、反応する人間の「数」で形成される事なんだし。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
そもこのまとめにおける冷蔵庫事件って、「バイトが悪さした結果(FC契約解除されたり、あるいは会社判断で)該当店舗が閉店同然になった」って話なのに、ホント何云ってんだか(嘆息)。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
例えば従業員が手を洗わなかった結果として食中毒が起きたとして、それを「ウンコした後に手洗わなかったら食中毒出たわwww」とか従業員がネットでゲロっちゃったら、そりゃ炎上もするわな。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
結果として、今までその店舗で食べてた人は不安がるし、これから食べるつもりだった人にも食への不安や不信がのしかかる。表沙汰になってしまえば、それを払拭するために企業や店舗は厳しく処断するしかない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
もちろん、ある問題に対し、便乗で叩きたいだけの人や、批判が過ぎて過剰になる人たちを擁護する気はない。またそれらに対する批判やバッシングも往々にして起きるもんだとは理解しているよ。
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01/17 [.......|..] 70.4kg @haruo31 2013年9月4日
おっさるとおり主観ですけど、多数のアカウントから批判が殺到しているにも拘らず批判を続けるアカウントは「過剰な批判」をしているのであり、叩いているということだと思っています。 @tikuwa_zero さんの主張はわかりましたが、この議論には終りがなさそうですな。
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あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2013年9月4日
「店ひとつ閉店に追い込んだ奴を過剰に叩くなってどういう事?」というのは前提がおかしい。閉店にまで追い込んだから盛大に叩かれてたのではなく、盛大に叩かれまくった結果として閉店処置になった訳なんだから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
しかして、「便乗で叩きたいだけの人や、批判が過ぎて過剰になる人」たちにレッテルを貼って叩く人たちも、結局同じ穴のムジナなのよ。だから、批判するなら最低限ちゃんと根拠を持ってやんなさいって話。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月4日
ネット貧困層の正義オナニーの問題点は、ニートを始め無駄な時間をもてあました人間が多いから少数の人間の発言数がネット上でのみ肥大化することだよねえ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
過剰な批判がある事実は認めますが、佐々木氏の言に共感するならば、それこそ「“単なるアホなんだったら、暖かく見守ってあげるだけでいい”になるのでは?」という疑問が浮かぶのです。 RT おっさるとおり主観ですけど、多数のアカウントから批判が殺到しているにも拘らず批判を続けるアカウントは「過剰な批判」をしているのであり、叩いているということだと思っています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月4日
見事な自己紹介ですね。 RT ネット貧困層の正義オナニーの問題点は、ニートを始め無駄な時間をもてあました人間が多いから少数の人間の発言数がネット上でのみ肥大化することだよねえ
4
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年9月4日
まあ「鍵掛けた密室でちんぽを出したつもりが、実は真っ昼間の銀座の道のど真ん中」だったってことだろ
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デビ @higebig 2013年9月4日
「全く関係無い他人が叩くな」と言う人がいるのに驚き。個人店ならともかく全国共通FC店なら関係無い人なんていないのに。てか叩かれて反論できないなら最初からやるなよ。
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yu-ki_N @BlackBeautyHD 2013年9月4日
shio_kon_bu 私も真っ先にその事を思い出しました。アレも相手の発言に無責任さを感じつつ「ちょっとやりすぎでは?」と思ったりもしましたが、そんな佐々木さんが「ヤンチャな若人に寛容な、自分も昔はワルだったぜ風大人」を気取るのは少々無理がありやしませんかねーと。
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Totemo512 @Totemo512 2013年9月4日
まぁ負け組かは分からないけれど、「ぼっち」とか「オナニー」ってのは、共感されない意見の連投の比喩なんじゃないかなぁ‥(私の今回の意見は上のコメントに書いたけど)
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月4日
つまるところ、「小人閑居して不善を為す」の典型例だよなあ>ネット貧民
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たちがみ @tachigamiSama 2013年9月4日
やり過ぎだとは思うけど初期対応とか見てると擁護してやる程でもないので食い散らかされてもやむなしかなぁ まぁネット貧民の餌にならないように自分を律しましょう、ということで
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たちがみ @tachigamiSama 2013年9月4日
「小人閑居して不善を為す」の典型例は炎上しているバイト君たちだと思うけど 実害出してる彼らほどには不善ではないでしょう
0
Totemo512 @Totemo512 2013年9月4日
個人的には、炎上するような行為にしろ、極端な叩きにしろ、一部の人は、どうしてどこかでブレーキが掛からないのかなぁ‥と思い、この現象を、暗い気持ちで興味は持ってはいるのですが‥
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夢乃 @iamdreamers 2013年9月4日
「あのぐらいの行動は大人への通過儀礼」<こんなレベルの通過儀礼は小学校へ上がる前か、せめて、小学校低学年で通過しといて。中学生や高校生や、ましてや成人した大人がやるもんじゃないよ。
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専業主夫_M @M_shufood 2013年9月4日
若気の至りでやっちまったことをなにがなんでも100%許さない社会は恐ろしい,というのがポイントね。しょうがねえなあ,次やったらただじゃおかねえぞ! とりあえずオレが片つけとくからまあいっぱい飲めや,と近所のおっさんが説教するあたりがほどよいところかと。
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anomy @anomy_ 2013年9月4日
tikuwa_zero 残念ですが、私の「メシウマ脳」バッシングは理屈や理由がないです。単純に他人のあら探しばかりして、あらの見つかった見知らぬ人を寄って集って袋叩きにして、不幸のどん底に叩き落として「他人の不幸で飯がウマイ!」と言っている「メシウマ脳」の人が「嫌い」なだけですので。
0
黒ヒレ @morzoph 2013年9月4日
いい悪いではなくて、単に損させられたぶんの代償を支払ってもらってるだけじゃないのか
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2013年9月4日
叩かれる方も叩く方も表裏一体じゃないかと思うし叩いてる人間を叩くのもデフォw
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年9月4日
最初にやった人間は若気の至りとして注意ですますのが妥当かもしれない。けれど、やった人間が人生終わっている事を知っていてやらかす後続組は根本的な所で想像力が無いんじゃないかとおもう。問題のベクトルが両者では全然違うのではないか。
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みこみこ @mikoto_1009 2013年9月4日
「知った」人は不快に感じるのだから、企業は敏感だ。広まったなら想定以上の罰を受ける羽目になる。だから、「広めた奴が悪いー」と言うんだが、決して悪行擁護ではないとも言う。でも、広まらないと、悪行をした奴は「相応の罰」すら受けないわけよ。だから、広める(悪行を認知させる)行為を叩くには「その程度の悪行」は許容されないといけない。擁護はしない、悪いことだ、でも許容しろとしなければ、話が成立しない。
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坂本 亮太郎 @ryoutaro_s 2013年9月4日
自分の行動に責任を負うのが大人。22才は大人だね。ピンポンダッシュにだって罰が伴うでしょ。 自分は成人式を迎えるのが恐かった記憶があるなぁ…あぁあの頃に帰りたい(-_-)
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狐謡 @Towa_towa_to 2013年9月4日
Totemo512 Totemo512 に関してだけど、クビのみが妥当で損害賠償請求無かったら、クビ覚悟で嫌がらせ目的の調理場荒らしが可能になると思うんだけど?再発を防止する意味でも、損害賠償の請求は妥当だと思うぞ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月4日
ひとつ明確な差があるのは、冷蔵庫に入る方はリア充のコミュ強者でいずれ救済の手が伸びる可能性が高いが、叩いているネット貧民はだれも救済しようとはしないという事だな
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radio_hidetaro 🇯🇵 反消費税 @Hidetaro_Tosj 2013年9月4日
あまり好きな論者じゃないけど、新聞にも載らない詐欺や傷害のれっきとした刑法犯よりも、所謂社会的制裁がキツイのはいかがかと思う。日本の世間にネットが加われば罰し方が過剰になるのも、余裕の無くなった社会の故か。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年9月4日
叩きすぎじゃね?ってのはわかるけどそれはどうしようもないからなあ。そういうのを抑止できるシステムになってないしそういうのを抑止できるシステムにしたらしたで問題が出てくるというかネットの利点死ぬしな
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年9月4日
ただ擁護するためのロジックで幾つか納得できないなあというところはある。「低メディアリテラシーは、仕事を棒に振るほどの悪行なのか?という問題」大問題ですがな。機密の話を赤提灯で友人に愚痴るとかならまだしも機密文書をネットに流したらどうなると思ってるの
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ゴイスー @goisup 2013年9月4日
Dam_midorikawa わりと・・そうなんでしょうねw
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年9月4日
”つまるところ、「小人閑居して不善を為す」の典型例だよなあ”それは冷蔵庫に入った挙句ネットに公開したアホどものことをおっしゃってるんですかね。” ひとつ明確な差があるのは、冷蔵庫に入る方はリア充のコミュ強者でいずれ救済の手が伸びる可能性が高いが、叩いているネット貧民はだれも救済しようとはしないという事だな”についても余計に「でしたら叩きは格差是正のための適正な手続きですね」って話になるだけだと思うの
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ゴイスー @goisup 2013年9月4日
上ナントカさんや、山ナントカさんを批判するのとは次元が違うんだけどさ、叩く方はなんでも一緒よねw
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年9月4日
知られないのがワンクッションってのは確かにその通りだし俺もそういう穏当な処分がいいと思うんだけど、ネットに公開してる側がそのワンクッションを積極的に壊してるわけだからなあ。店側としてはしょうがないと思う、拡散してる方もよくないんだけど、それも殆どノーリスクで、通報なり店側にクレーム入れるだけならアカウントすら必要ではなくて完全にノーリスクだから、どうにもならん
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年9月4日
あと「教育をちゃんとしてるのか」とか言ってる人は他人にしょんべんをかけられた後に「だってやっちゃいけないとか言われてないし、暴行罪でもないし」とか言われてみればいいとおもう。まあ、膀胱罪なんだけどな
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01/17 [.......|..] 70.4kg @haruo31 2013年9月4日
kusare_gedou それは雇った側、管理者/教育者にも責任があると思いまっせ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年9月4日
haruo31 メディアリテラシー部分はまだどうにか出来るかもしれませんけど、冷蔵庫に入るのをやめるように教育しろってのは流石に雇い主に求め過ぎじゃないですかねえ。見た目イケイケな人とかが雇われなくなるだけだと思うのだけど、リスク高すぎて
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年9月4日
他の従業員まで巻き込むっていう意味では、少なくとも閉店はやりすぎだと思うけどね。「それぐらい当然だ」とか言っちゃう人は正直気持ち悪い。
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月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2013年9月4日
「れいぞうこにはいっちゃいけません」って幼稚園児レベルの道徳を苛烈と思う人はどういう世界を望んでいるんだろう?
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とーこ @touko_kuroda 2013年9月5日
冷蔵庫に入る等の悪戯及びそれをツイートすることは、人生終わらせるほどの悪じゃない。けど、騒ぎになったら経営者が店を閉めないといけなくなるのも事実。考えたのだが、一番の問題は「犯人の身元と店を突き止めて拡散する人間」の存在なんじゃないかな?そこを訴えたら、強い弁護士なら勝てそうだし、そうなれば、面白半分だか薄っぺらい正義感だかで、他人の個人情報を拡散する人も減るんじゃないかな。問題は叩かれるのを承知で訴える人がいるかどうかだなー
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小川靖浩 @olfey0506 2013年9月5日
本来は「やろうと思わなかったものから石を投げよ(自分を棚に上げた糾弾封印)」ならまだしも「若気の至りだろ?(このくらいの悪事は許してやれ)」と説くのはいかがなもんかと思うけどね。その無自覚の悪意の矛先が自分であっても許せるのか、ってのは念頭に置くべきだしね
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年9月5日
この事案の場合は「馬鹿」がツィッターという「公衆」で写真を公開した結果、会社が其れを特定して動いた結果で有り、馬鹿を擁護する人は会社に「過剰反応して前途ある若者を潰すな」と申し入れるのが筋でしょう。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年9月5日
基本佐々木氏に同意。許容するのはモラル的に問題というが、悪い事は素直に謝り反省自戒することから人は学び成長する。悪いことだと体験で感じ取る貴重な経験とも言える。それが謝罪で許されない社会がいいとは思えない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
バッシングしているという自覚がおありなら、それはそれでよろしいかと。オレが問題にしているのは他人のバッシングを批判しながら、自分が他人をバッシングしている事に無自覚な人なので。 RT anomy_ 残念ですが、私の「メシウマ脳」バッシングは理屈や理由がないです。単純に他人のあら探しばかりして、あらの見つかった見知らぬ人を寄って集って袋叩きにして、不幸のどん底に叩き落として「他人の不幸で飯がウマイ!」と言っている「メシウマ脳」の人が「嫌い」なだけですので。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年9月5日
最初の高知の事件(FC店のドラ息子がやった)など昔だったら親父がアイス持参で息子を連れて地域に謝って済んだ話。それをいきなりFC解除したコンビニにそもそも違和感を覚えてtwしたが誰も賛同してくれなかった。
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とーこ @touko_kuroda 2013年9月5日
「冷蔵庫に入った」という問題行動と、「騒ぎで閉店させられた店が店員を訴えた」の間で見過ごされてるけど、他人の個人情報を拡散するのはそれらとはまた別問題の問題行動だと思うのよ。 他人の悪を追求して身元をバラすって情報社会における私的制裁=リンチだよね。無関係の一般市民が社会的に他人を裁くことが許されるって、おかしいよ、やっぱ。
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年9月5日
コメント欄にいるJR関係者が「人身事故なう」と言う類の行為が問題ないと言っていることが恐ろしいなぁ。まあ自分の職場で無ければお面白可笑しくで良いじゃん!!と言う事なんだろうけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
本人がネット上にばらまいてる個人情報をクロールしただけだから、無理でしょうな。そも佐々木氏の云うメディアリテラシー云々は、個人情報を不用意にネット上に出さないって事でもあるので。 RT そこを訴えたら、強い弁護士なら勝てそうだし、そうなれば、面白半分だか薄っぺらい正義感だかで、他人の個人情報を拡散する人も減るんじゃないかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
これは同意というか、どう考えてもステーキハウスの件は経営者が無能。騒動を閉店の口実にしたとしか思えん。 RT 他の従業員まで巻き込むっていう意味では、少なくとも閉店はやりすぎだと思うけどね。「それぐらい当然だ」とか言っちゃう人は正直気持ち悪い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
ところで、閉店したと噂だったローソン高知鴨部店は休業扱いで、従業員教育を徹底した後、再オープンする予定だそうで。http://www.lawson.co.jp/emergency/detail/detail_78348.html
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
ローソンがFC契約を解除したのは、これを看過すると全国のローソンFC店舗並びに、その利用者に迷惑がかかる可能性があるからなワケですが、これが理解できない人がいるのがホントに不思議。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月5日
違います 「一番の問題は「犯人の身元と店を突き止めて拡散する人間」の存在なんじゃないかな?」
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
本人が公開してない情報が拡散されたのならそうだろうけど、本人が不用意に公開した情報から個人特定されるのは本人の責任。ネットリテラシーとメディアリテラシーが低すぎるだけ。 RT 他人の個人情報を拡散するのはそれらとはまた別問題の問題行動だと思うのよ。
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BIT @_kksbit_ 2013年9月5日
いつぞやの某牛丼チェーンでバイトがツイッター上で「二日酔いで寸胴に吐いた」的なツイートをして騒ぎになった時も、件の店と全然違う地域に住んでる身でもその牛丼チェーンの店に入る気はまるで起こらなくなりました。・・・こう言う被害すらも許せる「悪ふざけ」ですかね?
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MadRichard @Mad_Richard 2013年9月5日
これが理解できない人って私のことですか?あなたは私より頭がいいようなので質問です。それが慣例となりいままでの日本社会では真摯に反省すれば許容できていた社会が佐々木氏のご指摘のような「悪しき例(主観ですが)」となるという指摘。あなたのような真逆の正義を理解できないと小馬鹿にして認めないことをまさにここで問題にしてるのでは?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月5日
まあ、そろそろ「一方的に狩る側」だと思ってたら、いつの間にか「狩られる側」になってる可能性が高いんじゃないかな
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DT25 @mahoutsukai25 2013年9月5日
飲食店の従業員は自分の店で飯を食わないなんて話もありますけど、それでも"言われなければ"その食品は潔癖な物であるというのが前提じゃあないですか。「食品業界は安全安心清潔な食品を提供している」という暗黙の了解が有るのだから、それをわざわざ予汚す行為をすれば制裁を受けて当然では。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月5日
_kksbit_悪ふざけを許容しろとは誰も言ってないんだよな。無関係な人間が騒ぎ立てて我こそは正義でございと匿名で悦に入る正義オナニーがキモいと言うこと
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2013年9月5日
佐々木俊尚さんのこの逆張りというかいっちょかみは何の通過儀礼なんだろうなあ、とくに興味はないけど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年9月5日
流れが変わってきたんだろうな。「悪ふざけする奴を狩れ」から、「悪ふざけする奴の処分は当事者にまかせて、無関係なのに騒ぎ立てるキモいネット民を狩れ」になる
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Sanmaru @Takaoq0225 2013年9月5日
皆様、清廉潔白な人生を送ってこられたのですなぁ・・・ という感想しか。
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marumushi @marumushi2 2013年9月5日
まあ擁護派言うところの若気の至りのちょっとしたヤンチャ自慢でこんなにフルボッコにされちゃ敵わんから自重しようって流れになればいいんだけどね。しばらくは無理かなあ。「俺が一番馬鹿な事やる!」って無駄な対抗心燃やすのも若気の至りってやつでしょうからw
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年9月5日
tikuwa_zero どちらの例も、バイトの悪ふざけが引き金になったものではありませんね。そういう例がないのに勝手に脳内で話を繋げて叩くのが詭弁だと言っています。
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アクローシス @PEM_00 2013年9月5日
いじめが無くならない理由がコメント欄に詰まってるな……。
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○○もへじ @marumarumoheji 2013年9月5日
無関係な人間は口出しするなっていうんだったら、店舗閉鎖や賠償請求についても黙っていればいいんじゃない。
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ゴイスー @goisup 2013年9月5日
Mad_Richard 私も度々呟くんだけど、反応薄いんだよな。FC契約ってそんなに簡単に解除出来ちゃうんだ、ってのが怖いよね。あの家族、どうやって今後生きて行くんだろう・・・。
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(´・ω・`) @ocelot33 2013年9月5日
バカ「冷蔵庫に入ったったwww」→ネット民(一部)「おいバカが出たから叩け!w炎上させろ!w」→ネット民(一部)「ネット民の正義オナニーはキモい」→???「餃子の王将でバカがまたやったもよう」→以降ループ
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(´・ω・`) @ocelot33 2013年9月5日
バカを韓国、ネット民(一部)をネトウヨ、ネット民(一部)をアンチネトウヨにしても同じになるよ!
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空飛ぶ猪 @FlyingHoggie 2013年9月5日
.@sasakitoshinao 概ね貴殿の考えには賛同できますが、低メディアリテラシーは十分に仕事を失ってもおかしくない悪行です。故意に店や企業に損害や被害が発生しているのですから。会社に損害を与えたら処分されるのは当たり前のことです。
4
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年9月5日
通過儀礼というけれど、カエルの腹やリポDの瓶に爆竹詰めてふっ飛ばしたりトンボの胴に花を挿して飛ばしたり、というヤンチャは小学校低学年までに済ませるべきで、それやんないとこういうチキンレースになるんじゃないかなぁ #個人の感想です
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年9月5日
別段清廉潔白な人生を送った覚えはない。ただ仕事場では仕事をし、休憩時間には休憩していただけだ。連中がやらかしたのが何時間かは知らんが、よくまああんなことに時間が避けるもんだとある意味感心できなくもない
2
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年9月5日
んで後は「雉も鳴かずば撃たれまい」と「企業もCSRやコンプライアンスあるから防衛処置も仕方ないよね」と。ティーンズの喫煙自慢や飲酒自慢ってもっと慎ましかった気がするんすよねー
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さかなさかな @yuiyui999 2013年9月5日
なんか悪ふざけがいいか悪いかって一般論化しているけど、この問題の本質は食品衛生上問題のある行為だってことじゃないのかな。ただの微笑ましい悪ふざけとは違うと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
.hase_zzz ご自分の書かれた文章(hase_zzz)を読み直してください。「バイトの悪ふざけ」ではなく「バイトの悪行」と書かれてますし、後段の主語はどう読んでも「風評被害」ですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
.hase_zzz それと、バイトの悪ふざけが原因で実際に閉店となった例は、ステーキハウスの件がそうじゃないんですか?そうやって現実を無視した妄言を続ける事は、詭弁以前の妄想です。
3
とり @tori_555 2013年9月5日
こんなもん所詮「人の不幸で飯が美味い」の話だと思うんだけど。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
そも「バイトの悪ふざけで食中毒が出た例がない」云々というのは、それこそどういう道理なんでしょう?リスク管理の基本は「最悪の事態を想定し、その発生を未然に防ぐ」事ですよ。起きてからじゃ遅いんです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
頭がいいとか悪いとか以前に、社会の受容範囲は常に変化するものです。今までが許容されてきたから、これからも許容されるべきだというのは理屈ではなく、ただの屁理屈です。 RT Mad_Richard それが慣例となりいままでの日本社会では真摯に反省すれば許容できていた社会が佐々木氏のご指摘のような「悪しき例(主観ですが)」となるという指摘。あなたのような真逆の正義を理解できないと小馬鹿にして認めないことをまさにここで問題にしてるのでは?
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
ホントに自己紹介が得意ですね。 RT 悪ふざけを許容しろとは誰も言ってないんだよな。無関係な人間が騒ぎ立てて我こそは正義でございと匿名で悦に入る正義オナニーがキモいと言うこと
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
そうか。(・∀・)氏は一連の事件の当事者で、しかも加害者側なんだ。だから被害者や被害店舗の決定に賛同する側への逆貼りに必死なんだね(遠い目 RT 流れが変わってきたんだろうな。「悪ふざけする奴を狩れ」から、「悪ふざけする奴の処分は当事者にまかせて、無関係なのに騒ぎ立てるキモいネット民を狩れ」になる
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
閉店ではなく休業扱いだ(再開の見込みがある)って、先にコメント欄(tikuwa_zero)に書き込んでるんだけど……。 RT 私も度々呟くんだけど、反応薄いんだよな。FC契約ってそんなに簡単に解除出来ちゃうんだ、ってのが怖いよね。あの家族、どうやって今後生きて行くんだろう・・・。
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月5日
「悪ふざけする奴の処分は当事者にまかせて、無関係なのに騒ぎ立てるキモいネット民を狩れ」と主張しつつ、当事者でもない自分がいっちょかみしている事実は完全に棚上げしている的な何か。どっとはらい。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年9月5日
地球の裏側で起きたことならともかく、全国展開しているコンビニや飲食店で不衛生かつ不愉快なことしてるわけで自分の利用店舗でやられたらたまらん そういう意味で無関係ってほどでもないんじゃない? そりゃほんとうに騒ぎの尻馬に乗っている人らもいるだろうけどさ
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月5日
佐々木発言の問題の本質は、「冷蔵庫に入った」だけで「人生を棒に振る」のは、ただリテラシーが低いからで、それおかしいんじゃない? という、リテラシーを軽視した言論状況を醸しているところだと思う。車で儲けている人は車を勧めるけど、危険も伝えなきゃならない。車で例えると荒れ(略
2
かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月5日
リテラシーが低いと、何も冷蔵庫に入らなくても、バック演奏してるアイドルを小馬鹿にする発言だけで職業生命を断たれかねない事態には容易に陥る。社会の非寛容を嘆いて、ぼくの考えたきれいなインターネットを夢想しても問題は解決しない。
4
かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月5日
冷蔵庫に入るのは、どれほど重たい罪なのか。 - デマこいてんじゃねえ! http://bit.ly/1dRmPzo この文章もタイトルから間違っていて「個人が特定できるSNSで冷蔵庫に入ったことを報告するのは、どれほど危険な行為なのか」というタイトルで書くべきだ。そしたら「裁く権利」を皆が持っているとかいう幻想を書かなくても済む。
3
macszki @matorin_suzuki 2013年9月5日
その程度のことなんてどこでもあるし、いつの時代もあったと思います。ただ明るみに出たか出なかったかだけ。 やったことは、確かに悪いけど、罪と罰の非対称性が問題。 「倍返し」や「10倍返し」がウケる土壌がここにあると思います。 「悔い改める」ことが大事なのに、当事者でないものがよってたかって石をぶつけ、「改める」ことをできなくする社会。こっちの方が問題だと思います。
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りんね@引っ越し中 @trpg_tmn1111 2013年9月5日
江戸っ子的に言えばお天道様がお見通し クリスチャン的に言えば主、あるいはマリア様がみてるってのを忘れたバカの成れの果てよね……
4
u1ρ ⛅ @u1p 2013年9月5日
ん〜? 誰でもやってる? 俺多分やってねーけど。「誰でもやってきている」なんて、過去の自分を正当化する以外のナニモノでもないよな。
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ゴイスー @goisup 2013年9月5日
どこに同じ人と再契約するって書いてあるんだろうか?
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(´・ω・`) @ocelot33 2013年9月5日
コメント欄をざっと見たところ「おまえらネット民はクズだな」って感じの人は1名くらいしかいないけど、これが2chの特定の板とかまとめブログだとたくさんいるんだよね。叩き行為をする輩を叩くのは絶対的な正義のオナニーなのかもしれない。
4
u1ρ ⛅ @u1p 2013年9月5日
「悪ふざけ」をしてこなかったのを揶揄るコメントまで出てんのか。何だコレ? 元ヤンの武勇伝の方がマシだなw 若い時は悪さしてナンボっか? 万引き・後輩体罰とかも絶やさないようにしないとなぁ。カンニングは既に許容範囲内っぽいし。
14
しげ @shigerikofuku 2013年9月5日
他者に苛烈な道徳を強いるって・・・・お前が不道徳すぎるからだろうがよ。当たり前の常識を知らないアホですって言ってるのと同じ。
11
らいす @happy2rice 2013年9月5日
かつて(今も)マスコミが過剰にバッシングして、閉店・倒産する必要のなかった企業を過剰な処罰に追い込んできてた積み重ねが今の厳しすぎるネット世論に結びついているのかと。
6
灰色@手洗いとスクワットしろ @haiiro8116 2013年9月5日
『莫迦な事をした写真をネットで全世界に向けて公表しない』という行為に、そんなに過度な道徳や社会通念は必要無い。問題は悪ふざけでは無く、想像力の有無。
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♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2013年9月5日
通過儀礼というとちょっと妙に感じますが、悪ふざけに興じてみたいひとときがあった方が多いのは理解できます。ただ、悪ふざけでも悪いことは悪いこと。相応の制裁・処罰があってしかるべきなのです。
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ゴイスー @goisup 2013年9月5日
どう読んでも FC契約解除→新しいオーナー呼んで、バイト達再教育→店舗営業再開、としか読めないが。オーナーの土地建物だったら、FC契約解除っつーことはそこで営業しないって事だもんね。
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♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2013年9月5日
その一方で、この瞬時に情報が共有され拡散しがちで騒ぎになりやすい当世では、社会的制裁が過大になってしまうという話だと思います。これもメディア(マスメディア・ネット)が発達した結果、社会的制裁が過大だ、という話で、難しい問題なのでしょう。
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♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2013年9月5日
それを正しく認識し、如何に行動すべきかが、ネットリテラシの問題。「先のマナーや倫理・ルールといったやっていいことわるいこと」の問題と、それに対する過大な社会的制裁、それからリテラシの問題はそれぞれ全く別の問題だと思いました
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アゼリア @Azelia_BB 2013年9月5日
雉も鳴かずば撃たれまい って言葉が昔からあるので今余裕が無くなってきたとかあまり関係ないと思います
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u1ρ ⛅ @u1p 2013年9月5日
俺、回転寿しがどうしても我慢ならん。味とかコストとか廃棄の問題じゃなく、この世の中にはDQNが大勢居る、そう言う層が何となく回転寿しに多い気がするって意味で。自分の上流(下流でも一周以上していたら上流だわな、あ、DQNに対する上流家庭とか言う意味じゃないぞ)にどんな奴がいるのか分からないのに、そんなものよー食わんわ。自分で好きなもの取って金払う定食屋も、どんな手でトング触っているか分かったもんじゃないサラダバーや、それこそ吉野家の紅生薑・CoCo壱番屋の福神漬けでも一緒だけど。
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u1ρ ⛅ @u1p 2013年9月5日
で、外食では、そう言う不特定多数の不衛生から、客を守る最後の砦が店員な訳で、その信頼をぶっ潰してんだから、腐れゆとりバカバイトに「このやろ真面目に仕事しろ」って思うのが「おめーらもやってんだろ赦したれ」とか、どんだけ「ゆとりある大人」なんだかw
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年9月5日
ブロンコビリーや王将フードサービス等々、バイトや客がやらかした企業の株価の推移はどうなってるんだろう。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月5日
非対称なのは、罪と罰ではなくて、ネットでつぶやく行為の気軽さとその影響力の大きさであることを理解しないと、イエスを持ち出したりする変な議論に進むと思う。是非はともかくとして、ベテランも無免許も高速道路を走りまくってる状況と考えた方がよくて、そこで出来るアドバイスは、「自信がないなら乗るな」か「仕組みを変えよう」しかなくて、道徳とか社会心理は関係ない。
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あら @tuseday100518 2013年9月5日
店のオーナーにとっちゃ死活問題になるってことを考えずに楽しいってだけ悪ふざけするのが通過儀礼として許されるなら、晒された人間の今後がどうなろうと考えずに楽しいってだけで叩くのも通過儀礼として許そうぜ
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u1ρ ⛅ @u1p 2013年9月5日
「赦したれ」って言っている奴は自分の食う飯に唾や小便ぶっかけられて、陰で「今、頭の悪そうなおさーんが美味しそうに食ってるなう」とツイートされたのに気付いても、ちゃんと赦してやる事。以上。
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okera @okera_street 2013年9月5日
どこかの大学の先生が「日本の治安(秩序)の良さといじめの多さは表裏一体」みたいなことを 言っていた事を思い出した。程よく罰して程よく許すのが理想なんだろうけど難しいわな。一つ気になったのは「自分にも関係のあることだから叩いても良い、叩くべきだ」という意見。これ認めちゃうと私刑を誰も止められなくなってしまうと思うのですが…
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年9月5日
佐々木俊尚が終わってるってことは理解できた。 この人いつからこんなに頭悪くなったんだろう?
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2013年9月5日
こち亀で更生した不良を部長たちが褒めているところで、両さんが「更生したからといってこいつらを褒める必要など無い。今まで人に散々迷惑をかけ続けたマイナスがようやくゼロになっただけ」という趣旨の発言をしていたのを思い出すなど。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年9月5日
ここ最近で炎上していたやつらで初期対応で油を注がなかった奴は殆ど見かけなかった 晒されて実生活や将来に影響が出てようやっと反省っぽい言葉が出てくる始末 結局これだけぼこられなければ自らを省みない様な奴らだから正義厨とやらに食い荒らされても「馬鹿だな」以外何も感じないね
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月5日
細かいことを言うと、ネットの使い方の問題って、想像力の問題とも言いきれない気がする。レンジの"使い方"しか知らない人間は、何を入れたらダメなのか想像するのは限界がある。仕組みを全部知れとは言わないが、技術的にチュートリアルを体験できる(炎上、晒しあげ等)システムは使用許諾に組み込めないかなあとは思う(ゲーミフィケーション的に)。半年はROMのみの使用制限がかかるとか(笑)。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年9月5日
USJの件はその最たるものだったな それと叩いているのは負け組ネット貧民とか言っているけど、勝ち組やリア充はこいつらにも寛容の精神を示してくれるってことなのか?
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りょーた @rxryota 2013年9月5日
罰は司法に則ってそれ以外が私刑するな。という話しなら理解できる。 でも罰なんていらないだろその程度… だと何いってんの? と感じる。綺麗そうなところと汚そうな所があれば汚い所に行く人いないし、店がそれに見合う倍賞を求めるのは当然だろう
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2013年9月5日
最近のゲームはチュートリアルが懇切丁寧だけど、あんな感じに、誰かを罵倒する発言を送信する前に「相手からはこれこれのこちらの個人情報が閲覧できます。送信しますか?」とか出たら、寛容な社会になるかも(笑)。
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とーこ @touko_kuroda 2013年9月5日
拡散者を訴える場合。名誉棄損罪は、真実の犯罪行為の公表であれ、ただ発言内容が真実であるというだけでは免責されないし、公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わないので、あとは公共の利益と言えるかどうかですが、ここが弁護士の腕かなと。まあ、当事者的に「恥の上塗り」なのは間違いないけど、匿名で他人に石を投げる人間も公衆の面前に引き出されて行為の是非を問われる可能性があるとなれば、実名の拡散をしようとする人は減るかもと。
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Aki @Aki_8ara 2013年9月5日
いずれの事態でも、別に商品のパッケージは破いていない。つまり製造ラインで保証されていた安全性の毀損は発生していない。にも関わらず、まるでうんちを食べさせられたかのような反応が出てくる。私の観点からは病的な気がする。
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u1ρ ⛅ @u1p 2013年9月5日
奇麗汚いの話。イギリスやフランスですら「台所の詰まりとトイレの詰まりを直す吸盤を兼用」して平気な文化みたいなんだけど、自分の大好きなレストランでそれやっていたらどうなのかね?「厨房に戻す前に毎回アルコール滅菌しています」はいそうですか? って人は、たかだか汗臭いバイトが冷蔵庫入ったってそりゃ平気だろうなw 人それぞれの尺度はあって、多数が赦せないって思うんだから、そっちに合わせるしかねえだろ?
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アクショー・ビア @aksciobia 2013年9月5日
「多かれ少なかれやったことあるでしょ?」いいえ、ありません
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u1ρ ⛅ @u1p 2013年9月5日
「それくらい」って言っている連中は、あいつらが汚した食材や製品を買い取って、食べてやれば? その金をそいつらにくれてやって、損害賠償の足しにさせてやれば? 無駄遣いされないように注意しとけよ。(いや、それすら「彼らの自由に使わせていいんじゃね」とか余裕ある大人ばかりだったりしてなw)
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あら @tuseday100518 2013年9月5日
だって叩かれなきゃ分からん連中ばっかだもん
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MadRichard @Mad_Richard 2013年9月5日
tikuwa_zero 時代によって許容できる範囲は変わる。それは当然ですが、であるから私の意見があなたの意見を理解できないとはどうゆうことですか?相対性は理解できるがそれと私の意見が「屁理屈」である根拠をきちんとお聞かせ願えますかね?
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MadRichard @Mad_Richard 2013年9月5日
これからも許容されるべきとは誰の意見ですか?妄言はおやめ願います。また私はあなたの意見に興味はないが、理解できていないという指摘がどのようなことなのか?私の意見を屁理屈だと言い切る根拠はなにか?他方の正義を断罪して許容できないことが問題だという指摘に対するお答えは??RT tikuwa_zero 今までが許容されてきたから、これからも許容されるべきだというのは理屈ではなく、ただの屁理屈です。
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