何故、初心者向けの書籍に必要な情報が載らないのか?

歴史系に限った話でもないのですが、ネタになったのが歴史系の話だったのでこちらに。 ここで挙がったもの以外にも色々理由はあるとは思いますが、まずはこんな話があったということでメモとして。
28
最初は軍クラと歴クラの違いについての話から
まようさ @mayousa_desuga

にわかと見れば潰すのが軍事クラスタという評価はどこから来たんじゃろうか。私が801界隈にいるあいだに慣らされただけじゃろうか

2013-09-03 11:09:01
まようさ @mayousa_desuga

軍事クラスタ界隈って、情報源が基本的にニュースや軍の広報といった公開情報で、自動翻訳語の知識と熱心さがあれば話の根拠を統一させるのは簡単だから、むしろ優しいジャンルですよ。歴史クラスタなんか、世の中に出回ってる情報のほとんどが40年くらいの時代遅れ知識ばっかだもん

2013-09-03 11:17:00
まようさ @mayousa_desuga

じゃあ最先端の情報はどこで学べるのよっていうと、公開性や透明性がほとんどない研究の最先端なのな。軍事と違って、歴史分野は民間人が入り込めるだけに怖いのな。

2013-09-03 11:17:44
まようさ @mayousa_desuga

「妄想じゃなくて事実ベースで話せよバカ。公開情報くらいチェックしろボケ」って軍事クラスタと、「お前は事実を知れる立場にないってことを自覚して口からクソひりだせカス」って言われる歴史クラスタだと、後者のほうが怖いっす。歴史好きだけどね。

2013-09-03 11:31:02
まようさ @mayousa_desuga

最近の例だと、軍隊の現場を取材してきたと自称する、本人曰く「お手軽なデータ」である国防省の公開情報にすらたどり着けなかった人とかいたじゃん? 軍事ジャンルはイデオロギーと簡単に化合するから難しいのよな

2013-09-03 12:19:26
まようさ @mayousa_desuga

カナダで日本語の人だったっけ。ぼたんの花だったっけ。なにもかもみな懐かしいな

2013-09-03 12:22:56
お菓子っ子 @sweets_street

【RT】人並み以上に詳しい人でも知識を数十年前の研究レベルから更新出来てないのが珍しくない歴クラと、知識をリアルタイムで更新しなければ置いて行かれる軍クラなら、歴クラの方がだいぶ牧歌的だと思いますよ。古い知識で十分通用してしまうのが歴クラの年長者優位を招いて窮屈にしてますけどね

2013-09-03 12:58:10
お菓子っ子 @sweets_street

数十年前の研究レベルの知識で「お前は事実を知れる立場にないってことを自覚して口からクソひりだせカス」ってセリフを堂々と吐けるほど、のんびりしたクラスタってそうそう無いでしょう(´・ω・`)

2013-09-03 13:01:57
お菓子っ子 @sweets_street

知識を更新しやすいがゆえに努力しないと脱落してしまうクラスタと、更新しにくいがゆえに一度勉強すると大きな顔ができるけど古参がのさばってて窮屈なクラスタ。どっちもどっちです RT @Izumi_asato 正しく五十歩百歩ですな。

2013-09-03 13:27:42
MURAJI @murajidash

歴史クラスタも「最新の研究を積極的に取り入れて議論」「ずっと昔の研究を元に議論」しているところで完全に分裂してる感じもします>RT

2013-09-03 18:46:23
和泉樹林 @IzumiKibayashi

@murajidash 珍説奇説入り乱れて結局中公の日本の歴史が教科書の日本中世史と、ここ20年でほぼ覆ってそれ以前の説全部ご破算になった日本古代史はそっとして差し上げろ。

2013-09-03 19:02:18
MURAJI @murajidash

でも、その事は未だに知られてなくて以前の説で書く人多いですw RT @Izumi_asato: 珍説奇説入り乱れて結局中公の日本の歴史が教科書の日本中世史と、ここ20年でほぼ覆ってそれ以前の説全部ご破算になった日本古代史はそっとして差し上げろ。

2013-09-03 19:05:01
和泉樹林 @IzumiKibayashi

@murajidash 中世史は”さいしんのがくせつ”を引用して大やけど、古代史は”がくせつをくつがえす”とカビの生えた引用で腹を下す。ほんにこの世は生きにくい。

2013-09-03 19:06:35
ここから歴史系の書籍に関する話に
神無月久音 @k_hisane

結果、ジャンルによっては、新しく出た本でも、内容が数十年前のものと大差ないので、読まなくてもいいんじゃね?となるのがなんとも。 @sweets_street 人並み以上に詳しい人でも知識を数十年前の研究レベルから更新出来てないのが珍しくない歴クラ @murajidash

2013-09-03 18:53:17
神無月久音 @k_hisane

まあ、数十年前と言ってることがまるっきり違ってそうなジャンル(というか時代というか)もある訳ですが。

2013-09-03 18:55:30
MURAJI @murajidash

@k_hisane @sweets_street 何かそういう本って表紙からしてそういうオーラ帯びてる気します

2013-09-03 18:54:32
神無月久音 @k_hisane

「一目で分かる」「まるわかり」「~の真実」「本当の~」とか。 @murajidash 何かそういう本って表紙からしてそういうオーラ帯びてる気します @sweets_street

2013-09-03 18:56:49
MURAJI @murajidash

@k_hisane @sweets_street 例外もありますが、そこら辺の題名は地雷ですね。初心者向けかどうかは分かりませんが

2013-09-03 18:58:36
お菓子っ子 @sweets_street

そういう本しか書店に並んでいないジャンルというのもありますよね。良い新書や選書がないと入り口から苦労します RT @k_hisane 結果、ジャンルによっては、新しく出た本でも、内容が数十年前のものと大差ないので、読まなくてもいいんじゃね?となるのがなんとも。

2013-09-03 19:09:26
神無月久音 @k_hisane

とりあえずこれを読め、という本が絶版だったりすることも往々にしてありますしね。まあ、その辺はネットができて随分マシになりましたが。 @sweets_street そういう本しか書店に並んでいないジャンルというのもありますよね。良い新書や選書がないと入り口から苦労します

2013-09-03 19:15:01
MURAJI @murajidash

@sweets_street @k_hisane そういう初心者的ジャンル本が出ているだけマシな時はありますが、それはキツイです

2013-09-03 19:15:08
お菓子っ子 @sweets_street

あるジャンルを勉強しようとした時にそういう本しか無くて苦労した覚えがあります。どれを読んでも必要最低限の情報が載ってなくて、初心者への容赦なさを感じましたよ。「このジャンルは初心者殺しか」と心の中で泣きました RT @murajidash @k_hisane 例外もありますが(略

2013-09-03 19:16:40
残りを読む(45)

コメント

Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年9月4日
未だに「長篠の戦いは鉄砲三弾撃ちのおかげで信長勝利」とか書いてる人がいるからなあ。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年9月4日
日本の歴史語るなら、草書読めて原典(もしくはその複写物)にあたるぐらいのことしないとダメだよね。
0
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年9月7日
西洋史ではこういう話ってあるのかなあ。
0
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013年9月7日
今現在も沖縄に核ミサイルが隠されているから鳩山は県外移設を諦めたとか吹聴していた某思想家の事か?
0