日本酒ゴゴゴ @azukiglg presents

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tomo @tomo_091519

@gishigaku @umenosuke_tani @mikagerobeppu 氷の文化史 とかにその物売りの話が有りますね。また天然氷を籾殻を敷き詰めた箱に氷を切り出して籾殻で包み、真冬の間に市中に運搬、土中に箱を積み上げたので、夏の風物詩にも成った位で。

2013-09-04 17:45:54
加藤AZUKI @azukiglg

あと、桶買いは震災前からあった話であることと、桶買いの是非と、県外産米が使われる理由についてと、むしろ「福島県産米が激減したことで福島県外の酒造界が大変だった2011年新酒の話とかは、その後のログをどうぞ QT @tomo_091519: @azukiglg 何処にでも或るように

2013-09-04 18:02:29
加藤AZUKI @azukiglg

思い詰めた「家族そのものが自発的に自己淘汰」することで、足掻いた他の一族は生きながらえる感じ QT @kouji78: 姥捨山というより、現実的には将来に悲観して「ここまでや、、、」って言って心中するパターンが多いと思います。他人の高齢者じゃなくて、自分の親ですからね。捨てられる

2013-09-04 18:11:19
tomo @tomo_091519

@azukiglg 其れは無理。日本酒業界のこの手の話は絶対に内部にしか流れません。震災前に県内と僅かな地酒ファンだけ成り立って居た醸造量だけで、一年中全国に出荷出来るのは不可能です。神戸の時は韓国からアルコールを輸入して灘のメーカーは凌いだ業界です。

2013-09-04 18:13:36
加藤AZUKI @azukiglg

ならばあなたの話は「怪文書」「業界の陰謀論」の域を出ないです QT @tomo_091519: @azukiglg 其れは無理。日本酒業界のこの手の話は絶対に内部にしか流れません。震災前に県内と僅かな地酒ファンだけ成り立って居た醸造量だけで、一年中全国に出荷出来るのは不可能です。

2013-09-04 18:14:07
tomo @tomo_091519

@azukiglg あの美談の後、その蔵で醸造したお酒は夏前に無くなったそうです。

2013-09-04 18:15:10
加藤AZUKI @azukiglg

ですから、どの蔵ですか QT @tomo_091519: @azukiglg あの美談の後、その蔵で醸造したお酒は夏前に無くなったそうです。

2013-09-04 18:15:22
加藤AZUKI @azukiglg

不正行為をして問題のある蔵がある、というのなら、名前を出してその蔵を潰しましょうよ QT @tomo_091519: @azukiglg あの美談の後、その蔵で醸造したお酒は夏前に無くなったそうです。

2013-09-04 18:15:54
加藤AZUKI @azukiglg

逆に「名前を出せない」なら、誤解を招くので確証が得られるまで話をすべきじゃないんじゃないですかね QT @tomo_091519: @azukiglg あの美談の後、その蔵で醸造したお酒は夏前に無くなったそうです。

2013-09-04 18:16:26
加藤AZUKI @azukiglg

日本酒の業界にとって「桶買い」がポジティブな話題ではないのは確かですし、そこを否定するつもりはいないんですけども、「県内産米の復活は喜ばしい」という話に被せて、「県外米、桶買いしてるじゃないか」という話を被せてくるからには、意図があるんでしょうね? QT @tomo_091519

2013-09-04 18:17:53
加藤AZUKI @azukiglg

その上で、「伝聞」で誹謗をするからには、どの蔵の話かをはっきりさせないと、そうでない蔵にも風評被害が及びます。風評被害を作る手助けをするのであれば、僕はそれを断固として阻止したいですね。 QT @tomo_091519:あの美談の後、その蔵で醸造したお酒は夏前に無くなったそうです

2013-09-04 18:19:03
加藤AZUKI @azukiglg

それと、これも昨日述べましたが、震災以前から県外産米を使っている蔵というのはありました。別に福島の米に問題があるからではなく、「福島では作られていない酒造適合米」を調達している、というケースもあるわけです。 QT @tomo_091519: @azukiglg あの美談の後、その

2013-09-04 18:20:16
加藤AZUKI @azukiglg

そうした日本酒酒造特有の「原料調達」の話を無視した上で、「福島県内で作られる米の量より多い酒が福島銘柄として出荷されること」に批判的な主張を述べることについては、激しい疑義を持っています QT @tomo_091519: @azukiglg あの美談の後、その蔵で醸造したお酒は夏

2013-09-04 18:21:17
加藤AZUKI @azukiglg

そして繰り返しますが、「桶買い」をしている蔵は震災前からあっただろう、と思っています。それは福島県内だけでなく、県外の有名蔵でもある話ですので。そのことを批判とするなら、蔵の名前を出して、特定した上で言うべきだ、と思います QT @tomo_091519: @azukiglg

2013-09-04 18:22:08
加藤AZUKI @azukiglg

「日本酒は皆そんなもんらしい」「福島の酒蔵は皆そんなもんらしい」のように情報を扱うのは、風評被害の拡散に他なりません。僕はそれに反対します。 QT @tomo_091519: @azukiglg あの美談の後、その蔵で醸造したお酒は夏前に無くなったそうです。

2013-09-04 18:22:42
tomo @tomo_091519

@azukiglg だから、最初に国税庁に収めた醸造免許に置ける酒造量とかけ離れた出荷量と、業界でも「あの蔵は」と話す根拠は其れと成ります。儲けの種明かしをする人は居ません。私はこの様なデタラメが罷り通る為に日本酒がダメに成っていると憂う日本酒派なので。

2013-09-04 18:24:46
首輪付き ◆Lynx/nWdF2 @Lynx_nWdF2

@azukiglg 酒米って近江が沢山作ってて全国に卸してるってはなしを聞いた事あります

2013-09-04 18:25:11
加藤AZUKI @azukiglg

だから、どの蔵の話なのかができない、酒造量と出荷量の比較を行った資料も出ないのであれば、それは「怪文書」の類に過ぎませんよ QT @tomo_091519: @azukiglg だから、最初に国税庁に収めた醸造免許に置ける酒造量とかけ離れた出荷量と、業界でも「あの蔵は」と話す根拠

2013-09-04 18:25:27
加藤AZUKI @azukiglg

「どの蔵が」「どの程度」という話ができないで伝聞で言ってる時点で、木下黄太と変わらないです。 QT @tomo_091519: @azukiglg だから、最初に国税庁に収めた醸造免許に置ける酒造量とかけ離れた出荷量と、業界でも「あの蔵は」と話す根拠は其れと成ります。儲けの種明か

2013-09-04 18:26:29
加藤AZUKI @azukiglg

「日本酒業界」を批判するために、一部の例が全体に当てはまるかのように言うことについて僕は批判しています。一部の例を真似ていない蔵に及ぶのが風評被害ですし、あなたの主張は風評被害を【作って】います QT @tomo_091519: @azukiglg だから、最初に国税庁に収めた醸

2013-09-04 18:27:40
加藤AZUKI @azukiglg

不義のある、または不正義のある蔵があるというのなら、その蔵を特定した上で指弾すべき話であって、業界全てが同じことをしているかのように言うのは風評被害の生成以外のなにものでもありません。 QT @tomo_091519: @azukiglg だから、最初に国税庁に収めた醸造免許に置

2013-09-04 18:28:40
加藤AZUKI @azukiglg

これは例えば、「福島第一原発直近の林の中で取れた天然椎茸」の汚染濃度が高いからといって、喜多方のほうでハウス栽培された果物や野菜まで同程度に汚染されてる、と言い張る放射脳と変わらん。問題があるという批判はそれが事実ならすべきだが、ポイントをちゃんと絞るべきだ。

2013-09-04 18:30:50
加藤AZUKI @azukiglg

「どことは言わないが察しろ」という言い方をすると、察することを促された側と、察することを促した側の意図はだいたい一致しないんだよ。結果、促した側が意図したのと違うものが誤解を受けて、意図と違う風評が広がっていく。だから「どこのことだ」とはっきり言えないものは怪文書の域を出ない。

2013-09-04 18:32:06
加藤AZUKI @azukiglg

僕自身がする話でも「出典を思い出せないもの」に基づいてしている話は、だいたいが怪文書の類と同程度。それを追加検証して誰が調べても同じような結論が導き出せるのでない限り、疑ってかかるべきだし、「論拠を持って反論された」ら潔く訂正すべきだとも思っている。

2013-09-04 18:33:11
加藤AZUKI @azukiglg

桶買いの是非について論じるのであれば、いい話じゃないなとは思うしそこは合意するけど、「他県産米を使った酒造の是非」にまで踏み込むことになると、酒米を作れない土地は酒造が不可能になる。静岡、秩父や、近隣に作地がない都会の蔵なんか全滅だぞ(´・ω・`)

2013-09-04 18:35:32
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