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渋谷のデモをめぐる諸問題についてー基本的人権と民主主義の擁護のために

この手の議論でまず一番よく起こる勘違いは、デモをする権利についての話と中身についての評価を連想させて考えること、また報道の自由という表現の自由についての価値判断とその中身・影響についての価値判断を混同させることがここでも見受けられる。 このような点に注意しながら、議論を御覧頂ければと思います。
記者クラブ問題 報道の自由 メディア 取材の自由 知る権利 尖閣諸島 マスコミ デモ 民主主義 メディア症候群
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白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
今日一日中人と会っていて、渋谷の大規模デモのことを知らなかったけど、こりゃあ、驚いた。これをメディアは報道したの?
@gomilog
@terrakei 現状国内メディアはほとんどしてないみたいですよ。海外メディアは結構取り上げているみたいですけど。
aoi0909🔗 @aoikusa99
いや全然知らないです RT @terrakei: 今日一日中人と会っていて、渋谷の大規模デモのことを知らなかったけど、こりゃあ、驚いた。これをメディアは報道したの?
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
「尖閣諸島 渋谷 デモ」でグーグルニュースを検索した結果、一件もありませんでした。ツイッターや2chをやってもいない限り、全国の人は今日のこの出来事が情報統制されていることを知らないわけだ。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
政府からの圧力があったと考えるのが妥当だろう。だとしたら、政府やマスメディアはこのデモの参加者たちが主張するように、腰抜けだとの謗りを免れえない。
荒井千裕 @ChihiroARAI
なんだそれ?まるで中国内みたいな規制っぷりですか?RT @terrakei: 「尖閣諸島 渋谷 デモ」でグーグルニュースを検索した結果、一件もありませんでした。ツイッターや2chをやってもいない限り、全国の人は今日のこの出来事が情報統制されていることを知らないわけだ。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
マスコミや政府は、デモの是非を判断するかどうかはともかく、今日これほどの大規模な集会があったことを伝える義務があったんじゃないのか。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
渋谷のど真ん中、それも数千人規模の大規模デモが起きて、それが国内メディアに一切報道されないということは、その意図は断定できないが、情報統制が行われていることは明白だ。
カレパ @Curry__P
腐ってるぜJapan RT @terrakei: 「尖閣諸島 渋谷 デモ」でグーグルニュースを検索した結果、一件もありませんでした。ツイッターや2chをやってもいない限り、全国の人は今日のこの出来事が情報統制されていることを知らないわけだ。
読み助 yomisuke @yomisuke
全然ニュースになってないですけど、数千人規模のデモはしょっちゅうやってますよ。 RT @terrakei: 渋谷のど真ん中、それも数千人規模の大規模デモが起きて、それが国内メディアに一切報道されないということは、その意図は断定できないが、情報統制が行われていることは明白だ。
りい @11ryo00
@terrakei 日本で報道規制がかかるなんて信じられない!ぜひ取り上げてほしい。。。
きゅ @bomtaku
@terrakei 情報統制って言うか中国に敵対するような報道をすると中国に駐在している記者を帰国させられる⇒報道できないっていうことじゃないですかね。問題なのは日中記者協定(だったかな?)。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
AFPによる、今日の渋谷大規模デモを伝える日本語で読める唯一のニュース。AFPはもちろん海外のマスメディア / 元空幕長らの団体が代々木で集会、中国対応で民主党政権を批判 http://bit.ly/aIGbGm
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
メディアの社会的責任論を論じるなら、この出来事の是非が重要なのではない。マスメディアはこの出来事が日本で起きたことを、多くの国民に伝える責務がある。日中関係や日本固有の領土について、日本の人々が考える機会を奪った結果になる。
Dr.10(どく・とぉと読んでください) @Dr10_TakeHiro
またまた右の方々がなんかやってるガクブルって思ってたらちょっと違ったのね RT @terrakei: 渋谷のど真ん中、それも数千人規模の大規模デモが起きて、それが国内メディアに一切報道されないということは、その意図は断定できないが、情報統制が行われていることは明白だ。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
ぼくはコミュニケーション学も勉強しているから、メディアがソースの価値を決定する過程も、ある程度は詳しい。そして、今回のこのデモが、ニュース価値がないイシューかというと、どう考えてもそうは判断できない。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
皆さんたくさんのRTありがとうございます。今日のこの出来事について、まだ知らされていない人が知ることで、多くの人にこの問題を考える機会が得られたらと思います。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
時宜性の高さ、規模の大きさ、出来事の発生場所、主催者の知名度、話題性の高さ、どの判断基準をとってもニュース価値は非常に高いと思うんだけど。
Maicoro @mai_mw
今日やってるのみたな。RT @terrakei: 渋谷のど真ん中、それも数千人規模の大規模デモが起きて、それが国内メディアに一切報道されないということは、その意図は断定できないが、情報統制が行われていることは明白だ。
Shinya@Tokyo @shin_no_su_ke
@terrakei 日中記者交換協定がそれを阻んでいます。
朝戸 佑飛 @yuhiasato
そう思います。感謝です。@msugimot: やっぱり既存のメディアは全く信用ならない。テレビ・新聞等からしか情報を得ない人っていうのはこうして情報操作にまんまと引っかかっていくんだろうな。。洗脳と言ってもいいんじゃないか?恐ろしい。それにしても@terrakeiさんを…
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
ぼくが今回のデモをマスコミ各社が報道しなかったことを情報統制と指摘したのは、マスコミ数社がスルーしたんじゃなくて、大手も含めすべてのマスコミがスルーしたから。こんなニュース価値のある話題をすべての日本マスコミがスルーなんて、各社一致して統制した以外にどう考えるんだよ。
りい @11ryo00
@terrakei アツイゼてらさん。異論な意見はあるけど、世界各地それぞれのデモやってる中、日本人も自己主張する所はみときたい。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
@gunjouaoi 今日日中ずっと新宿にいた僕ですら、11時くらいに帰ってきてツイッター上で知りました。
あおい @gaoi_de
@terrakei マスコミ…orz このまま報道されなければ、多くの日本人にとってこのデモは無かったことになってしまいますね。
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コメント

佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
少しだけ触るけどなぜ渋谷なのか?そこがわからない。国会前とかは警察が許可してくれないから?でもほんとうに驚いた。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
夢に出てきたぐらい異様な動画群だった。YouTubeにアップロードされた4つの動画はかつてのナチスドイツの党大会や安保デモの縮小版に感じられた。そしてこれらの動画がマスメディアに全く現れない恐怖。せめて「渋谷でデモがありました」ぐらいは伝えるべきではないか?
山中 樵 @kikori2660 2010年10月3日
このデモが報道されなかった経緯? 単純にマスコミへの宣伝が足りなかったんじゃないのかね。ちゃんとした主催団体があるなら、それぐらいやったんだろうけど、自然発生に近い形っぽいかったし。
@lukeqke 2010年10月3日
これまじかよ
山中 樵 @kikori2660 2010年10月3日
左がかった人達が「右翼がなんで自分達のデモを取り上げてくれないの~って騒いでやがる」と嘲笑しているけど、えらく顔がひきつっているな。こんな大規模な保守系デモって俺も知らないもの。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月3日
取り上げて当然、とまでは思わないけど、このデモで生まれた“何か”を感じ取るアンテナ能力が無い日本マスコミはヤバいんじゃなかろうか。
エターナル艦艦 @ss11223 2010年10月3日
雨宮 処凛さん並の過激さがないな
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010年10月3日
へーまとめ主いい注意喚起してるじゃん
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2010年10月3日
心配するとしたら政府の圧力よりも、自主的な判断が各社そろってしまうことではないだろうか。ただ「主催者側発表1500人」は大規模集会とはいえないと思う。その10倍でもベタ記事扱いは珍しくなかった。
@barumoa 2010年10月3日
俺の適当な呟きまでまとめられてたw
@adgjmp0gmdn 2010年10月3日
しかしこの渋谷デモは高度なデモだ。「日の丸」の他に「風船」がよく画像に写り込んでいるでしょ? これの意味は、決してこのデモがただの攻撃的なデモではなく、言論をもってして行っていることだと、世界に発信しているのだということを表している。
@barumoa 2010年10月3日
確かに今回のデモを国内メディアが報道しないのは「需要がないから」といったいつもの言い訳も通用しないと思ふ。海外メディアの取り上げ方もパネぇし。ただ「政府」なのか「スポンサー」のどっちの圧力がかかったかはよく分からない。あるいは両方の圧力がかかったのかも知れない。
志士奮迅 @Nico2Justice 2010年10月3日
よくわからんが霞ヶ関とか議事堂前ではデモはよく行われているぞ。あんなもんいちいち報道してられんのではないか
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年10月3日
このまとめの大部分の連中って,「せんかく諸島は中国に渡すべきだ」って主旨のデモが(同じような場所で同程度規模で)あった場合,報道しろというのだろうか
菅野完 @noiehoie 2010年10月3日
ちなみに、同日、乳癌啓蒙を訴える「ピンクリボンスマイルウォーク」というデモがありました。こちらの動員数は6000人程。規模を根拠に代々木デモを報道するべきだというなら、乳癌デモも報道すべきだということになりますね。
@barumoa 2010年10月3日
http://www.youtube.com/watch?v=SOX6RwK6r9c ようつべにうpされてた動画の一つですがなかなかに異様な雰囲気。正直緊急特番でも報道されれば「視聴率」だけで言えば「かなりの需要」はあると感じます。となると可能性は「これより需要のある番組しかなかった」か「圧力か」しか考えられないかなぁと俺の小さな脳みそでは(;^q^)んでこれより「視聴率稼げそうな番組」とやらがあまり思いつかないし
@barumoa 2010年10月3日
「せんかく諸島は中国のものだ」っていうデモは中国国内で行われてるし日本にもその様子が報道されてるしなぁ。まあ日本で「尖閣諸島が中国のものだ!」っていうの人達がたくさん中国国旗もって3000人でデモしたら取り上げられそうな気もするけど
@barumoa 2010年10月3日
まあ今回の渋谷でもは「報道されなくてよかった」という意見も少なからずあったり。左派からは「ナショナリズムの刺激しないように」「中国への配慮」、右派からは「どうせ報道されても悪者(偏狂なナショナリスト)扱いされるだけだったから」「メディアが嫌い」と言った意見があったかな
エターナル艦艦 @ss11223 2010年10月3日
というか目をギラギラさせて日の丸掲げてる映像見ても同調してくれる人いねえよなあ。ホントに効果的なデモしたいなら拘束されてる(た)?人の関係者の子供、小学生か中学生くらいの子に涙ポロポロ流させながら作文よませりゃいいじゃん。そしたら報道されるよ
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
@ss11223 雨宮さんはデモするだけじゃなく出版もしたし俺もリスペクトする。 
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
@barumoa >http://www.youtube.com/watch?v=SOX6RwK6r9c ようつべにうpされてた動画の一つですがなかなかに異様な雰囲気。正直緊急特番でも報道されれば「視聴率」だけで言えば「かなりの需要」はあると感じます。 そうなんですよ。僕が驚いたのはCNNやAFPが発表した写真もそうですがこの動画に恐ろしい何かを感じたのです。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
左派のいう「ナショナリズムの刺激をしないように」と言うのは日本には当てはまらないというかむしろ必要じゃないかなぁって思います。日本国民はナショナリズムが希薄すぎると感じています。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
不要なナショナリズムの喚起をするのを諌める行為は左派というより仏教的なものもあるかもしれません。 それは置いておいて所謂「平和ボケ」と言われる日本人に取ってはこう言ったデモを目にしてガンガン煽られたらどうなるんだろうなぁとも思ったり。
ややこ(極太) @usagiso 2010年10月3日
渋谷だけでなく、同じ趣旨のデモや街宣が同日に日本各地でありました。これだけの規模の動きをマスコミが嗅ぎ付けないワケがない。言論統制されていると疑われても仕方ないと思います。
坪井遥 Haruka Tsuboi @YashinNoMeisou 2010年10月3日
このデモってプレスリリースはちゃんと打ってたのかな。あとチャンネル桜系の人が絡んでるのも気になる。その辺の背景を読み解かずに「マスメディアの黙殺」という現象だけを考えるのはちょっと浅い気がする。
@barumoa 2010年10月3日
まあ広島や沖縄で子供使う平和主義者ってけっこー軽蔑されてるけどねwwただ「効果的な手」ではある @ss11223 ホントに効果的なデモしたいなら拘束されてる(た)?人の関係者の子供、小学生か中学生くらいの子に涙ポロポロ流させながら作文よませりゃいいじゃん。そしたら報道されるよ
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
CNNの報道の翻訳でしかないですし、規模に関しては意図的に抜き取っているような記事なのが気になります。田母神さんが主催者だったのは意外。 チャンネル桜系がいるのは僕も関心しないですね。どさくさにまぎれて「外国人参政権反対」とかのぼりを上げてた人が写っていましたw
ややこ(極太) @usagiso 2010年10月3日
皆珍しがって写メ取ってました。デモを目撃した高校生ぐらいのグループが「テレビに映るぞ!」とハシャいでましたが報道ありませんねw RT @O_Flow 「平和ボケ」と言われる日本人に取ってはこう言ったデモを目にしてガンガン煽られたらどうなるんだろうなぁとも思ったり
産ザ @san_sei_za 2010年10月3日
問題のある人物なり組織が政府批判をすればそれ以外の人間が政府批判をしにくい雰囲気が醸成される。 褒め殺しの逆だな。 田母神の意図がどうであったかはともかく褒め殺しってのは言論活動で卑怯な最たるもののひとつだ。 マスコミだって腐っても言論機関、そんなものに加担してはいけないという倫理が働いたんだろう。 アレな人間の、特に政治活動なんてのは無視することに不思議は無い。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
@YashinNOMeisou プレスリリースを打たずにやったらおまわりさんにぼこられるだけです。主催者が田母神さんなのできちんと報道各社(海外含む)には連絡していると思いますよ。で、結局取り上げた報道がCNNとAFPでしかなかった。そう考えると「マスメディアの黙殺」という説は現実味を帯びます。
産ザ @san_sei_za 2010年10月3日
たくさんの日の丸が掲げられたなか、極右的言動で更迭された元軍人に率いられたデモ隊が「尖閣諸島は日本の領土!」と主張する。 そんなものが報道されて得するのはいったいどこなんでしょうね?
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
@san_sei_za 僕もあの光景が恐ろしかったのですよ。デモの内容云々ではなくって先のコメントにも書きましたがそれこそ第三帝国のようでした。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
僕の立ち位置は中道ですので右左言いたくないんですがあまりにも、極右的なので衝撃的だったのですよ。これがもっと大人しいシュプレヒコールだけだったらマスコミも多少は来たもしれませんね。
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
国益のために個人の自由を制限するというのは大日本帝国であり、中華人民共和国そのものではないか。こういうことを言っている奴は本気で言っているのかただのバカなのか?
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
得がないから政府が報道をコントロールするのを許容するならば、報道と言うのはいったいなに?このクレイジーな人達、勘弁してくださいよ。
@barumoa 2010年10月3日
http://twitpic.com/2twjir こういう写真だけ見るとワールドカップで盛り上がってる光景と似てる感じもしますねwそしてワールドカップの時はこういう光景は「報道されて」ましたね。
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
デモが大規模になると混乱を来たすからコントロールする、これはわかる。しかし、発生してしまったものの報道をコントロールするのは次元が違う話だ。この違いすらわからないなら発言はしないほうがいい。
□□□□ @3000m 2010年10月3日
報道しない自由ですね。テレビ的には「マスメディアは恣意的に情報を選別しているので信用に値しない」という評価をする層は無視していいらしい。
@barumoa 2010年10月3日
「ワールドカップやオリンピックのナショナリズムは善きナショナリズム」「自国の領土(領海)を侵略(侵犯)された事に対する抗議デモは偏狭な悪しきナショナリズム」・・・っておかしくね?
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月3日
「報道機関に圧力がかかったに違いない」という憶測を前提に、言論の自由の問題として議論されているけれど、実際は、「あの」田母神氏主催の集会であるゆえに、不偏不党の建前から、自主的な判断で避けただけなのでは?
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月3日
もし、同じく「尖閣は日本固有の領土」を主張する共産党系の集会や、逆に「尖閣問題を軍拡の理由にするな」という趣旨の(9条平和主義の立場の)集会が、別の場所で同時に開催されていれば、報道機関(特にNHKあたり)は、両方を「公平に」報道しただろうと思う。今回は、公平な報道をするための「カウンターバランス」が無かったから、報道しなかっただけだろう。
@barumoa 2010年10月3日
いずれにせよ確定的なソースが無いのでどの意見も「推測」の域をでませんな。(自分の意見も含め
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2010年10月3日
デモなどをマスコミに取り上げてほしかったら事前にFAX等で告知しておくのが基本だと思いますよ
□□□□ @3000m 2010年10月3日
CNNにはFaxしたけど、国内のメディアにはFaxしなかったのかなw
@dora_factory- 2010年10月3日
主要新聞社各社に事前告知のFAXはしたようです
@dora_factory- 2010年10月3日
これだけ一斉に報道しない(取材すらこない)というのは、おそらく自主規制でしょうね。政府から「フジタ社員が返されてないから中国を刺激するのはやめてくれ」とでもお達しがくれば、誘拐報道と同じような自主規制をするしかないでしょうし
@dora_factory- 2010年10月3日
沖縄関連のデモや原子力空母寄港反対のデモ報道の時に、何か「カウンターバランス」が取れそうな報道ってありましたか? 覚えてないのですが、いちいちニュースがそれを気にして報道していたようにも見えなかったので。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
冷静なってみると確かにどのコメントも推測の域でしかないし、個人的な感想でしかない。僕のコメントも含めて。
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
あの田母神だから報道を避けた?一つ残らずすべてのマスコミが一斉に足並みを揃えて?田母神さんて、いつから超絶極悪活動家に認定されたんですか?w
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月3日
@dora_factory 「カウンターバランス」が無くても、沖縄集会のように大規模だったり、原子力空母寄航反対のように非核三原則に直結していたり、「特殊」?な人でなく「一般市民」?の意思を汲んだ集会であるなど、別の理由があれば、報道機関は取り上げるのでしょう。
@hidezaki 2010年10月3日
中国もネットから炎上始めたんじゃなっかた?japanも燃えてみたらどーだろか。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
@terakei のつぶやき:「もっと端的にいえば「もしかして、俺らってあんまり知らされてないんじゃね?」っていうことだったりしたら、たまらなく怖いんだよね。」これに尽きるなあ。
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
田母神さんがデモをやるというのはかなり前から告知されてましたから、マスコミが知らないとかありえません。ましてやNHK前がスタートなんでしょ。ただの一つも報道されないなんて、誘拐事件ぐらいしかない。
□□□□ @3000m 2010年10月3日
市民活動家じゃないから無かった事にされるわけですねw
@dora_factory- 2010年10月3日
@k_fujimaki まさに今、もっとも重要な話題である尖閣問題で一般人含め2600人が集まったデモを、ていうのでは理由になりませんかね。
@dora_factory- 2010年10月3日
このデモは田母神主催の会が発起人ではありますが、前進や革マルのデモみたいに自分の仲間内だけ集めたデモではありませんので、主催が田母神だからというのは報道しない理由にはなりません。メーデーあたりの季節行事とは訳が違うので。
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
「一般市民の意思を汲んでいるかどうか」というのは、どこかに認定機関でも存在するのでしょうか? 「世界中を震撼させた事件があって、そのことに対する数千人規模のデモが東京の渋谷で発生した」ということを、ありとあらゆる日本のメディア「だけ」が一切報道しないという事を「そんなものかも」と思える人はある意味凄い。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
@hidezaki 日本は中国の炎上問題を参考に日本独自のインターネットって奴を提言してますw 参考:http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a8XtCsDHUI_0
まちゃるんと @UnfoundNimo 2010年10月3日
議論の前提条件が大きく狂う、思想誘導に繋がりかねない、まずもって現代選挙制度の崩壊に繋がるから、報道されない事が深刻な問題という面も。もう一つ、今までは政府(自民党)叩きで、ある程度国民のガス抜き的役割を果たしていたのが機能不全に陥った事の表面化かもしれない。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月3日
@dora_factory 逆に、報道しなかったという事実から、今回のような集会では報道する理由が不十分という、マスコミの判断基準が窺い知れると思います。日比谷公園あたりでの数千人規模の左翼系集会を、赤旗以外は一切報道しないということも、珍しくないようです。「不偏不党」「公正」という大義名分にしがみつくマスコミの「性」でしょう。必ずしも望ましいとこととは思いませんが、今回のYouTubeの映像を見ると、旭日旗を掲げていたり、核武装を主張していたりで、一般向けじゃないですよね。
ベキベッキー @nyamuresuka 2010年10月3日
数千人規模のデモでも報道されないことはあるという意見が完全スルーなのが気になる。あと、フジタの社員さんがまだ一人中国にいるんじゃなかったっけ?そこは気にならないのか…?
@barumoa 2010年10月3日
人数の規模云々はあまり関係ないのかな?歌舞伎町でキャバ嬢150人のデモがメディアに取り上げられた事もあるわけで。
@dora_factory- 2010年10月3日
k_fujimaki「普天間移設、鹿児島で500人が反対集会」http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091215-481540/news/20100418-OYT1T00372.htm こういう報道もありますが「不偏不党」「公正」なんですか? それとも話題性において、尖閣は普天間と違って取り上げる必要性もないですかね。
@dora_factory- 2010年10月3日
今さら証拠をリンクするまでもないんですが、そもそもマスコミの報道が建前でも本音でも「公正」だったことはありません。左翼名物の日比谷定期デモはともかく、普天間のデモだって全部報道してるわけではないですから。ただ、普天間移設賛成の保守派デモすら報道する産経でも報道してないあたり、政府の介入が疑われるわけです。
□□□□ @3000m 2010年10月3日
田母神さんだしテレビのネタ的には申し分無いでしょう。人質をとられて報道の自由に圧力がかかった。という筋書きかな
@dora_factory- 2010年10月3日
サーチナでも取り上げたようです。「日本で反中デモ、日本国旗を手に菅内閣の対中外交を批判」 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1003&f=politics_1003_006.shtml
@dora_factory- 2010年10月3日
@barumoa 香港の尖閣デモは20人でしたがそれでも報道されてるんで、人数は関係ないですね。まさか少ないと報道されるってことはないでしょうし。 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010091500771
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
マスコミが公正にしがみついてるって、それはもちろんネタで書いてますよね?
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
チト修正。社員が1人拘束されているからマスコミがデモ報道を自主的に控えたなんてのは電波でしょう。じゃあなんで「悪しき隣人」発言は報道できるのか?ということになりますよ。 結局、全マスコミが一斉に無視を決め込むなんてのは、どっかから不正な圧力がかからない限りありえんてこと。2,3メディアが報道してるならともかく。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月3日
報道はともかく、本当に取材に来てないなんて事あるのかなぁ。絵を撮るだけ撮って、実際には報道しないってのはいくらでもあるけど。
@hidezaki 2010年10月3日
NTTとNECでnet鎖国!い~ねっ!俺はおじいちゃんだから友達がデモ参加しててすぐにメールで画像来た。日本なんて、、、
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
大体、中国当局が自国のデモの拡大を神経質に押さえ込む理由と同様、日本のデモ騒ぎが大きくなってしまうと困るの誰よ?そいつらが圧力を掛けたって素直に思わないかな・・・
@dora_factory- 2010年10月3日
そもそもこれ、反中じゃなくて反政府デモなんですよね。引き金が尖閣なんで反中みたいになってますが。菅辞めろではあっても温死ねではないんですよ。
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
うん、中国と戦争しろ、ではなくて、政府はもっと真剣に領土を守れ、のほうですね。日本がまともに防衛してないから侵入してくるわけですし。
@hidezaki 2010年10月3日
弱い政府だから国民怖いのさ、今まで好き勝手やらせ過ぎ
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
@dora_factory そうか!そう考えると論点が変わってくるね。ナショナリズムの問題ではなく真逆の問題か。ヒントありがとうございます。
□□□□ @3000m 2010年10月3日
朝日、毎日、NHKあたりはこの対応でも驚かないですが、産経が報道しないあたりスポンサー的な絡みが大きいのかなと推測します。経団連会長も沈静化しろと言っているし。
だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm 2010年10月3日
ソースは取ったよ。これは確認済。(っていうか多分カメラを見た人いただろうけど)ま、「自粛」したわけ。「一斉」に。多分フジタ持ち出されたんだろうけど。来週もう一回デモやったら、ひょっとしたら報道されるかもよ。しかし新聞まで自粛の列に参加するとは思わなかったな。これは割と新鮮な驚きだ。
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
政府は自身の保身の為に、「人質」を建前上の理由にして自粛への圧力を掛けた、で憶測的にはFAのような。
ベキベッキー @nyamuresuka 2010年10月3日
うーん?政府が指示をしたとしても、なにを目的として支持したんでしょうね。結局そこがイマイチはっきりしないから政府指示説にうなずけない。本気でそれ狙ったなら、この情報化社会の中こうして知れ渡るのは当然なのだから、デモ自体を許可しなかったでしょう。あと、ようつべの映像で見た限りはデモ中は「尖閣諸島は日本の領土」って言うことしか言っていなかったような。反政府色はむしろネットで言われているような。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
非難すべきは中国ではなくむしろ政府の対応か。先日の仙石の気持ち悪い会見といい、民主の議員さんはみんなだんまりだし、自民共産党ですらだんまり。報道関係には大本営発表(海自の映像)すら出さずに自粛してくださいね。わかったかコラ!か…。GHQ時代じゃないんだからw
ほいみん @takechan0720 2010年10月3日
ここまで議論し尽くされてワカランと言う人に何を言っても無駄だろうし、自分で納得が言ったので離脱します。ありがとうございましたぁ。
だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm 2010年10月3日
そりゃテレビも中国とコトを荒立てたくないもん。テレビ的にもこんなのさっさと収束してもらいたい。だから海保ビデオだって知る権利がどうたらとか言い出さないでしょ。昔ならキャンペ張って追求してただろうにね。上で政府の圧力って言ってる人いるけど、この一連の流れは単に談合。ただ、新聞本隊までその列にスカっと参加してるのは、ちょっとびっくり。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月3日
中国と揉めたくないから自主規制というのは全く不可解だな。それならば枝野が「中国は悪しき隣国」と発言したことを報道するはずがない。政治家の発言なんだからデモよりも遥かに影響力があり中国を激怒させる発言。にもかかわらず、すべての新聞で報道されている。
やなかず @gosteady 2010年10月3日
ど田舎で誰もいないような場所でならともかく、東京の渋谷でデモがあったのに報道しないマスゴミマジ怖い。
ベキベッキー @nyamuresuka 2010年10月3日
どこも報道しないって言うのは確かに奇妙だけど、他国と事を構えて現時点で利益が出ることってあるのか、またデモ報道をすることでそれを上回る利益があるのか、それを考えると、デモ報道規制=”政府の”保身とする理由がわからない、ってことなんだが。自分の中で思考を固めて語っている人は客観的な見方での蓄積ができないので同じ思想の人にしか通じない意見を言う。てかそもそも、ツイッターはそういう場でもあるんだったな。スマンスマン。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月3日
@dora_factory マスコミが真に公正だとは、私も思っていません。鹿児島の小規模反基地集会を読売が報道した件は、鳩山叩きのために利用価値有り、という新聞社の判断かもしれません。しかし今回は、特殊(?)な人たちの行動を全国に知らしめることは「公正」でない、と報道機関が判断した結果だと考えても、おかしくはないと思います(政府の圧力の存在を積極的に否定するつもりはありませんが)。海外報道機関は、主催者やその支持者をよく知らないため、興味を惹かれたのかも。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月3日
今まで散々中国を批判してきたマスコミがなぜか突然事を荒立てたくなくなるというのも説得力がない。筋書きを頭で決め付けすぎて合理的に考えられなくなっている御仁かなと思われる。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月3日
報道と利益は全く別物。そんな事もわからないで議論に参加しているのか・・・
ベキベッキー @nyamuresuka 2010年10月3日
中国ともめたくないから自主規制はない、というのであれば、では何故報道されないのかって事が論点になるべきだな。政府の保身でもないということになるんじゃないだろうか?では、逆にデモが報道されるとどういう影響が考えられたのかを考えれば答えが見えるんじゃないだろうか。うーん・・・ネット界ではちょっとした祭りになるくらいしか思いつかない・・・。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月3日
@k_fujimaki ボクもデモに参加しましたが、参加者は全く普通の市民です。デモなんて初めての人が大多数です。あんまり適当な事を言わないで下さい。
だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm 2010年10月3日
政治家の発言はデモとは全く別のメッセージ性があるんだからそのまま流すよ。逆に政治家個人が妄言家として糾弾される場合もあるよね。でもデモは流さない。軍国主義が悪いわけであって日本民衆が悪いわけじゃないというのが極東の建前だからね。でも多分連続でデモやったら流されると思うよ。2回自粛するのは無理。その程度のシステム。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
なんだかRSSを見ていてもデモ時点では尖閣問題がピタリと止まったような無難なニュースしか配信されなかったような気もするなぁ。まぁこれ以上議論しても解決はしないし、何が解決点なのかもわからないから僕も降りる。下手打つと陰謀論まみれの電波団体在特会のような思考になるしw
佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年10月3日
すみません!在特会の件はコピペミスです。笑って許してください。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月3日
過去ログ読んでから参加しましたが、読んでない人がイマサラ発言始めてるので萎えました。サヨウナラ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2010年10月3日
はて、報道しだいであらゆるものが変化する以上、今日の報道と利益が別問題とは思えないが。その逆もまたしかり。 >軍国主義が悪いわけであって日本民衆が悪いわけじゃないというのが極東の建前だからね。(@danzidasm)という意見には新しい視点が見えた。
@dora_factory- 2010年10月3日
現政府は政治主導を謳いながら船長釈放を地検の責任に廻したり、ビデオ公開も国会で野党を含めて責任を取らせる方向に逃げたりと、圧力をかけて自分に責任がこない画策ばかりしてるので、個人的にはフジタ社員名目で圧力をかけたと思っています。また、@danzidasmさんの意見も可能性としてはあるかと思います。少なくともマスコミ各社がそれぞれの判断でバリューなしと判断して放送せず、という点は絶対ないでしょう。
だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm 2010年10月3日
つづめて言うと日本のテレビは皆後ろ盾が弱く、故に圧力に弱いということ。だから常に政権と談合して身を守っている。シンプル。台湾なんか言論即政党政治だから、メディア同士で延々ガチ喧嘩してるし、報道も選挙も、民衆を動かそうと滅茶苦茶。だがそれ故に皆主張慣れしてるし、自分のキャンペーン力に誇りを持っている。日本にはその強さは無い。むしろガラだけの透明の存在。それを皆、不偏不党と呼んでいるだけ。
ToTo @toto_6w 2010年10月3日
日本のマスコミ人は恥ずかしくないのか? 信用は地に落ちたぞ。 検察の不祥事を伝えるより、自らの存在意義をもう一度問い直したらどうだ? もう一度言う。 マスコミ人は恥ずかしくないのか? 胸に手を当てて考えろ
Otowa @070vv4 2010年10月4日
圧力なんてかかってるわけねえじゃん。ニュース価値がねえんだよ。別に自分が知りたいからといって他人が知りたいわけじゃない、ってみんな腹では分かってるのにしらばっくれちゃってさ。挙句にマスゴミだって。ぼく笑っちゃう。
ToTo @toto_6w 2010年10月4日
CNNや中国ですら報道してる(http://v.ifeng.com/news/world/201010/9e91d8e2-2519-4fa2-a5aa-7d1ba8b82ba4.shtml)のに、全く報道しない日本のマスコミは異常だ。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月4日
CNNも、最初英語版は報道してたのに日本語版は綺麗に消えていました。日本語版だけ。他のニュースは日本語版も併記しているのに、このニュースだけです。価値がないとか言っている人、お幸せでいいですね。
□□□□ @3000m 2010年10月4日
個人的にどんな取引をしたのか妄想がひろがりますね。官房機密費、電波使用料、経団連会長の発言等々。ネットがあって良かったw
J・P・ポポナレフ @kyokuto_study 2010年10月4日
@dora_factory かなり亀ですが、一時は「自民党政権時代に出来なかった」強気の外交をやったはずなのに、結果として「自民党政権時代には無かった」右からの反政府デモが発生するなんて、皮肉なものだなと思ったり。
腹下しの助 @bitiguso 2010年10月4日
デモ主催者の「頑張れ日本!全国行動委員会」はチャンネル桜のイベント用の名義と言えるだろう。  頑張れ日本!全国行動委員会http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=9
腹下しの助 @bitiguso 2010年10月4日
他に主催者名義としてある「草莽全国地方議員の会」は自民保守系の地方議員の集会告知のサイト。ここのサイトの作りは「頑張れ」とほぼ同じであり、リンク先にチャンネル桜があること、活動内容がかぶることからも密接な関係性がうかがえる。
腹下しの助 @bitiguso 2010年10月4日
つまり、これは政治結社の「宣伝活動」である。マスコミがデモを取り上げると彼らの周知活動を助長する事になる。マスコミが特定の政治的な意図を持った勢力によるデモンストレーションを取り上げない事は、正当な判断だろう。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2010年10月4日
中国で流れちゃってる以上、日本のマスコミが押さえる理由なんて無いと思うんだけどな。
□□□□ @3000m 2010年10月4日
マスコミは批判的に取り上げることも可能だったとおもいますけどね。
Otowa @070vv4 2010年10月4日
アメ公が報道してるのは「ほーら知能の低いイエローモンキー共が海を隔てていがみ合ってるよ」っていう滑稽な姿を見たいだけだし、中国が報道してんのは「狂った日本鬼子がこのように集団ヒステリーを起こしていてけしからんです」って言いたいだけ。そりゃあ外人には報復絶倒で面白いかもしれないけど、日本人にゃちっともウケねえや。
□□□□ @3000m 2010年10月4日
ウケないわりにTwitterでは活発に議論されてるようですw
Otowa @070vv4 2010年10月4日
twitter上の話題っていうのは客観的な物差がないんで何とも言えませんが、例えばこれだって日本語ユーザーで話題にしてるのは何%7なのかって話ですし、twitter上で話題だからといってあまねく全国民敵に関心があるというわけでは無論無いですよね?
□□□□ @3000m 2010年10月4日
デモについては報道すらされてないですから。尖閣諸島問題については関心ある人は多いんじゃないでしょうか?
□□□□ @3000m 2010年10月4日
管内閣のこの問題への対応についての関心という意味で。このデモもそれについてのリアクションのひとつですよね。
Otowa @070vv4 2010年10月5日
まあ、それは関心あるかもしれませんし、無いかもしれないですね、という他ないですよね。そして、尖閣諸島問題についての内閣の対応に関心がある人でもこのデモに関心があるということはイコールにならないですよね。
□□□□ @3000m 2010年10月5日
でそういう判断を報道各社が一斉にしたと。まあいいけどw
山口 ひさし @yamahisa9984 2010年10月5日
まあ、頭の悪い奴はどこにでもいるからね。 CNN.comで、このニュースだけ日本語バージョンから 丸一日消えていた、ということを説明出来てないし。 こんなこと、ありえないんで。 2,30人の国民的関心が低いデモでも報道される事多いのに、 今一番ホットな問題の2500人のデモがNHK前からスタート しているのに報道されない理由が「関心がないから」とか言う人、哀れすぎて涙が出ます。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月6日
国民は関心ない!圧力なんかない!!と必死に否定している人の関心度の高さが笑える。
kochan @kochan1982 2010年10月6日
評論家の西村幸祐さんが前原外務大臣にこの件で質問したそうですが、まともに答えられなったようですね。 今回の問題、その西村氏が最近出した『メディア症候群』という評論集そのもののような気がします。 情報統制や情報戦争の武器になった反日メディアの実態を克明に記した著作です。ネット言論についての論文もあります。 http://ow.ly/2CESN http://ow.ly/2DLR0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月6日
@ponsuke926 参加者本人がどう思おうと、旭日旗が掲げられ、核武装も辞さぬというシュプレヒコールが飛ぶデモの参加者を、マスコミは「普通の市民」とは見ないでしょう。
山口 ひさし @yamahisa9984 2010年10月6日
最近、その件についての記事がやっと出てきてますけど、「こんなに大きくなるとは思わなかった」でごまかす方向のようですな。開始時から大きかったのにw @k_fujimakiさんはデモを見たことないんじゃないですか?今までに報道されているデモでも、そんなもの普通にいくらでも見ますけど。報道時にそれを切り離しているだけで。自宅警備員系の方と左翼系の方一部は、今回は極端な「見ない見ない主義」が現れてて面白いです。ただのア○は除外するとしても。
hamp@横浜山中 @32hamp 2010年10月6日
@k_fujimaki 君は突っ込みどころが多すぎだw 1,そもそも、主義主張を唱えるためのデモなんで、そこを問題にしたら、デモに参加した時点で普通の人じゃない=普通の人のデモは存在しない、になる。 2,そもそも「普通の人」かどうか自体が報道するしないのはんだんに関係ない。
山口 ひさし @yamahisa9984 2010年10月6日
@k_fujimaki さんの発言をたどると、「一般市民」とか「マスコミの判断基準」とか、全く曖昧模糊な言葉の連発で、自身が何を言いたいのかさっぱりわかりません。なんとなく思ってるだけの主張をすると、根拠が希薄になるので曖昧な言葉が増えるんですよね。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月6日
報道機関がデモを報道するか否かの判断は、まず、デモが荒れるとか、主催者が意外な人だとか、何らかの意外性があればそれが優先されるだろう。しかし、今回は平穏に終わっているし、主催者の田母神氏も、自衛隊の現役トップでありながら「あの」論文を書いた頃は注目を集めたけれど、今は(熱心な支持者を除けば)すでに過去の人。従って、日本国内の報道機関にとって、意外性はあまりない。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月6日
デモに意外性が少ない場合でも、それが国民大多数の意思を代表するようなものであれば、報道機関は、社会的任務としてそれを報道しようとする(腐敗していると言われるマスコミでも、その程度の良心はある)だろう。その場合、「不偏不党(公正)」ということが重視される。今回の場合、尖閣問題は国民大多数にとっての関心事であることは疑いない。しかし、主催者の経歴や核武装のシュプレヒコールや旭日旗を見れば、国内の報道機関が、このデモのを報道することが「不偏不党」の原則にそぐわないと判断しても、おかしくない。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月6日
@32hamp もちろん、報道機関は、個々の参加者を見て報道するか否かを判断したりはしない。判断基準は上に書いた通りだろう。すなわち、このデモそのものを、「不偏不党」の原則にそぐわない(国民大多数の意思を反映したものではない)という意味で「普通でない」と判断したのだろう。結果的に、参加者は総体的に「普通でない」と判断されたことになる。実際には、(旭日旗や核武装には反対でも、中国に対して何らかの意思表示をしたいから参加したという意味で)「普通の」人も少なからずいただろうことは、否定しない。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月6日
@yamahisa9984 私が「特殊な人」、「一般市民」、「普通の市民(人)」などと書いたときの、特殊か一般(普通)かの区別は、私自身の判断基準ではなく、あくまで、不偏不党(公正)を原則とする「マスコミの判断基準」で判断した結果です。もちろん私はマスコミの人間ではないので、マスコミの判断基準は私の想像に過ぎないわけですし、しかもその「不偏不党(公正)」という基準自体が曖昧模糊としていて怪しいので、「」でくくったり、?を付けたりしてます。曖昧模糊が気になるなら、私ではなく、マスコミに聞いて下さい。
山口 ひさし @yamahisa9984 2010年10月6日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000005-jct-soci (1)田母神さんは事前に告知している。ネットでもデモの予定は検索できた。なのに、「知らない」と嘘を言っている。 (2)NHK前から数千人規模でデモが始まっているのに「これほど大規模なデモになるとは思わなかった」とありえない事を言っている。10分で終わる事件ならともかく、1日やっているのだから、気が付いたらいつでもどこでも取材に行けるのに、嘘を言う。 @k_fujimakiさんが言うよう
山口 ひさし @yamahisa9984 2010年10月6日
@k_fujimakiさんが言うような理由なら隠す必要は全くないのでそう回答するでしょう。しかし現実は皆口をつぐむ、なぜか『1紙、1メディアの例外も無く』報道しない、というありえない行動を取っています。 「気が付かなかった」と全国紙の記者が言っているということで全体を代弁しているのですが、全日本中のメディアの人ってツイッターやってないんでしょうかwww余りにもあからさまな嘘過ぎて・・・
山口 ひさし @yamahisa9984 2010年10月6日
マスコミは「公平の原則に照らし合わせて報道しなかった」とはただの一誌も言っていないと言う事をお忘れなく。もちろん、これは隠すようなことではありませんので。
ほいみん @takechan0720 2010年10月6日
「不偏不党(公正)を原則とした」から報道しないなら、むしろ胸を張って堂々とその理由を発表するはずですよね。なのに何故「気が付かなかった」「答える必要はない」などと回答するのでしょうか。しかも、公正と程遠い三流紙まで足並み揃えて。ネットだけで判断して、ふだん新聞読まれてないんじゃないですか?
hamp@横浜山中 @32hamp 2010年10月7日
@k_fujimaki遅レスで申し訳ないけど、なにを力説しているのかさっぱり解らない。たとえばイラクの米軍捕虜虐待のニュースを「あれは一般的な米兵でないから、報道するのは適切でない」と判断したらおかしいでしょ?報道の不偏不党というのは報道を控えることでなく「何でも報道する」事にあると思うのだけど?
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月7日
@32hamp ここの議論での論点は2つあります。すなわち、今回のデモを国内の報道機関が報道しなかったことは、①不自然か否か? ②適切か否か? です。私は、主に①について、(適切か否かはともかく)不自然ではない、と力説して来たつもりです。②適切か否かはビミョーですね。今回のデモのような少数派の極論(核武装を含む軍事力をちらつかせてでも中国に抗議すべきだ、というのはかなりな極論ですよね)を、あくまで極論であると冷静に受け止めるだけの判断力が、情報の受け手の側にあれば問題は少ないのですが。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月7日
デモの目的を極論化しているのは、デモ主催者ではなくあなた自身です。デモ参加者の大多数はあなたの好きな言葉で言えば「一般市民」です。私の周りの参加者で核武装なんていっている人も、右翼のような人もいませんでした。いい加減に自分の発言がトンデモ発言だということに気がつきませんかね。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
貴方の発言はすべて、事実からの推論になってないんですよ。始めからガチガチのおかしな結論があって、そこに持っていくために都合の悪い事実は無視したり、捻じ曲げたり、都合のいいように作り出したりしているので、他人から見ると何を言っているかわからないんです。「世の中にはこういうおかしな人がいる」という見本みたいになっています。
hamp@横浜山中 @32hamp 2010年10月8日
>あくまで極論であると冷静に受け止めるだけの判断力が、情報の受け手の側にあれば問題は少ないのですが。 それを判断するのは個々人のそれこそ「自由」です。 報道機関が勝手にそんな判断をしてはいけません。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月8日
@ponsuke926 デモに参加されたのなら、日の丸に混じって旧日本軍の旗である旭日旗を見たでしょう。「日本人は自主防衛・核武装しても、日本の平和を守るぞー」というシュプレヒコールも聞いたでしょう(http://j.mp/dgoxby 00:54~)。参加者は軍服を着たり黒い宣伝カーに乗ったりこそしていないけれど、主張の内容は、かなり右翼的ですよね。この面で「一般」市民ではないと書きました。政治思想以外の面では一般の市民だということは、もちろんです。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月8日
@32hamp 国内のメディアが、普段から主催者の右・左に関係なく、事実を淡々と報道しているのならともかく、実際は「不偏不党」で、普段から国民の平均的な意見を代表すると思われるもの以外のデモや集会はあまり報道してこなかったため、今回だけ報道すると、いろいろと誤解や憶測を呼ぶでしょう。特に、主催者はトンデモ論文で自衛隊トップを首になった人物ですから、彼のデモが尖閣という重大問題に対する日本人の平均的な反応であるかのような印象を与える報道は、物議をかもしたでしょう。
@dora_factory- 2010年10月8日
@k_fujimaki あなたは一度、自分が書いたレスは最初から最後まで読み直したほうがいいと思う。はっきりいって、鳩山の「そういうつもりで申し上げたわけではない」のオンパレードでしかない。そもそもこのデモの主張である「民主党は中国にもっと強気に出ろ」というのは、新聞の世論調査でも70%近い支持率をたたき出している主張だ。
@dora_factory- 2010年10月8日
それを「普段から国民の平均的な意見を代表すると思われるもの以外」などと切って捨てられるのは、普段の主張がよっぽど真逆である証拠だろう。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
あなたの主張を覆す指摘はこれまでに散々されているのに、答えに窮した質問には一切答えず、ひたすら「不偏不党」を繰り返すのみ。これって、どっかのバカ首相の国会答弁と本当に同じです。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
結局、人の意見や、指摘された事実を @k_fujimaki 氏は何一つ聞く気はないんですよ。「デモは極右の過激行動」「マスコミは3流紙、泡沫メディアまで 不偏不党、公正」そのキチガイじみた思い込み。「日経のアンケートで国民の90%=国民の大多数が今回の対応をおかしいと思っている」これは国民の平均的な意見ではない。など、この人しか理解できない妄想を、何度指摘されても繰り返すだけ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2010年10月8日
@k_fujimaki >彼のデモが尖閣という重大問題に対する日本人の平均的な反応であるかのような印象を与える報道は、物議をかもしたでしょう。 その「物議」を醸させるのが報道の役割です。 報道はママじゃありません。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月8日
@yamahisa9984 @takechan0720 デモ主催者側は、自分たちの主張が「偏っている」などと思っていないのだから、「不偏不党を理由に報道しなかった」と言えば、怒るでしょう。言わずもがなの事をバカ正直に言ってトラブルの原因を作るより、適当な言い訳をしてお茶を濁すほうが賢明だと、報道各社は考えたのでは? なお、全社が足並みをそろえて報道しなかったのも、横並びが好きな日本人の性質を考えれば、不思議ではないのでは?
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月8日
@ponsuke926 木を見て森を見ず、といいますが、あなたは自分が参加されたデモがどういう主張を持つ人たちのデモか、わかっていたのですか? シュプレヒコールやプラカードの内容にことごとく同感したのなら、自分自身がそう思っていなくても右翼系(極右とは言いませんが)ですよ。別にそれが悪いと言うつもりはないけれど。なお、一部の方の反論にレスしなかったのは、別に答えに窮しているわけではないです。上に書いときました。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月8日
@ponsuke926 私は、メディアが良くも悪くも「不偏不党(公正)」に拘っているのが現実だと言っているのでして、メディアはそうあるべきだと言っているのではありません。誤解しないで下さい。真の不偏不党なんて無理。現実の不偏不党とは何かといえば、メディアの自己保身、即ち、特定の政治勢力に加担しているという批判を避けるための、建前という面が多分にあります。今回は、報道各社は、不偏不党の建前から、即ち「田母神氏や右翼勢力に加担している」との批判を恐れて、報道しなかったに過ぎないというのが、私の見方です。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月8日
@32hamp 「物議をかもす」とは、具体的には、「田母神氏や右翼勢力に加担している」と批判されることです。国民は、メディアは不偏不党であるべきだという考えを刷り込まれているので、今回だけ報道すれば、そうなるでしょう。報道各社はそのリスクを取ることを恐れた。リスクを取ってでもすべて報道すべきだ、という主張には一理ありますが、逆に、デモは一切報道すべきでない、という考えもあり得ます。デモとは少数派が多くの人にアピールするのが目的だから、報道すれば、自動的にデモの目的に加担したことになるから。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月8日
@dora_factory 中国にもっと強気に出ろ、という意見が多数なのは、その通りでしょう。しかし、今回のデモの主張は、それにとどまらず、旧日本軍の旗を掲げ、「核武装してでも日本を守れ」と叫んでいます。これが国民多数の感情を象徴しているとか、国民の多数意見の延長線上にあるとか言えるならまだしも、私にはそうは思えません。なお、何度読み返しても、「不偏不党」にこだわる国内メディアが報道しなかったのは不自然(圧力によるもの)ではない、という私の主張は一貫しています。誤解する人への説明には苦労しますが。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
>「不偏不党を理由に報道しなかった」と言えば、怒るでしょう。・・・あのう、君、もしかして年齢を偽っている小学生ですか?「公平だから」と答えると怒りそうだからそう回答しなかった?www100遍読んでも意味がわからないんですけど・・・
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
NHKに抗議の電話を掛けた一般人が「回答できない」「あなたに回答する必要が無い」といわれて激怒してるんですけど、なんで一般人にも公平と回答しないんですか?なんで怒らせちゃうんですか?怒らせたらまずいんでしょ?w
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
>全社が足並みをそろえて報道しなかったのも、横並びが好きな日本人の性質を考えれば、不思議ではないのでは?・・・あのねえ、三流紙は他が取り上げない事を書いて食っているんですよ。確信しましたけど、あんた新聞読んでないでしょ?
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
>「物議をかもす」とは、具体的には、「田母神氏や右翼勢力に加担している」と批判されることです。 ・・・であれば、中国の大規模デモなんて絶対に報道できないですね。それともあれはあなたの十八番の「不偏不党」ですか?
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
>「核武装してでも日本を守れ」と叫んでいます。これが国民多数の感情を象徴しているとか・・・この一言と日章旗しか、あなたの拠り所はないんですよ。他の参加者がそう叫んでいなくても、もうこれで全員右翼の回し者。新聞読まない、実際にデモ見ない、マスコミ知らない、その小さい脳内で作り上げた秘密の世界は、他人には公開しないほうがいいと思います。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月8日
>逆に、デモは一切報道すべきでない、という考えもあり得ます。・・・ありえようがなんだろうが、中国のデモは報道されてるし、竹島も報道されてるし、普天間も報道されてるし、メーデーも報道されてるし、キャバ嬢デモでさえ報道されてます。それがあなたの妄想とは違う「事実」です。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月9日
@ponsuke926 主催者は落ちぶれたとはいえ、ある程度知名度のある人物。かたや、電話で抗議する人は一般の個人。知名度のある人を怒らせない方が無難。また、なまじバカ正直に本当の理由を言うより、知らぬ存ぜぬで通す方が無難。大人の常識でしょう。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月9日
@ponsuke926 まず、主要紙やテレビは、何度も書いたように、自己保身のために、不偏不党にこだわる。もっと言えば、あのトンデモな田母神氏のすることを真面目に取り上げれば、自称一流メディアとしての評判に傷が付く。こういう意識を横並び的に各社が共有しているでしょう。私は三流紙は読みませんが、三流メディアなら「あの田母神サンが早速何か始めたよ」というノリで茶化し気味に報道する線が考えらます。しかし結局、田母神氏は三流紙からさえも見放されていた、というだけの話では?
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月9日
@ponsuke926 国内メディアが不偏不党に拘るのは、国内の特定勢力に加担していると見られると、国内の反対勢力から批判を浴びるからですよ。だから、海外の事件の報道は、関係ないです。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月9日
@ponsuke926 右翼の『回し者』? いえいえ、彼らは、あなたも含め、『自主的に』デモに参加したんでしょ? デモに参加したからには、デモの主催者を支持し、旭日旗や核武装をはじめ、プラカードやシュプレヒコールの内容、即ち右翼系の主張に、賛同したものと見なされます。あなたを含め、一部の参加者は部分的に賛同しただけなのかもしれませんが、参加した以上、参加者として、デモの主張全体に責任を負うべきです。自分は核武装には反対だったという言い訳は、通用しません。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月9日
@ponsuke926 竹島や沖縄のデモでは、まず主催者は田母神氏のようなメディアからトンデモ人間の烙印を押されている人物ではなかったでしょうし、不偏不党にもとるとの批判を受ける危険が少ない(主張の内容が国民多数の感情、少なくとも現地の一般住民多数の感情に沿っている)と、メディア各社が判断したから、報道したんでしょう。今回のデモとは同列には論じられないと思います。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
@k_fujimaki 要は、マスコミが「極右のデモがあった事を報道すると、それを見た読者が染まりかねないと危惧して、取材も控えた」、と。そしてあなたもその判断について同調しているわけですよね? ですが、既に多くの方があなたにツッコミを入れている様に、それは報道機関が判断する事ではなく、受け手が考える問題です。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
@k_fujimaki 考えてみて下さい。もし、報道機関全体が保守また右翼思想に染まっていて、いわゆる非実在青少年問題やそれに関連するデモを無いものとして、全く取り上げなくなったら怖くありませんか? あなたの言っている事は、「マスコミが“お前らの会社はペドやロリコンやレイプを肯定するのか!”と抗議を受ければ報道を控えよう、と考えるのは仕方無い事ですよね」ってのと同じ様なレベルです。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
デモ批判派や、それに同調する人のつぶやきを見ていると、マスコミ対策云々の話が、結局単なる「右翼活動m9(^Д^)プギャー」だったり。「右翼はマスコミに普段文句を付けてるのに~」的な発言も、その言葉が自分達の側に跳ね返ってくるのを可能性を全く想定していないんだな、という感想。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
ちなみに自分は、マスコミの不偏不党というものを信じてはいないから、この渋谷尖閣デモに対して批判的な論調もそれはあるだろうと思う。だが、その論調に対して賛成派の立場から非難する事はあっても、人々の耳目に触れさせるべきではない、とまでは考えない。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
でも、報道の自由、表現の自由を標榜するタイプに限って、「田母神みたいなトンデモが主催する危険なデモは無視して正解!」って言うんだよなぁ。そりゃお前の主観だろ、って。このデモが危険で許し難い存在なら、意見を加えた上で、紙面で批判をすりゃいいのに。当たり前だけど、自分がその批判の内容に対して非難をしない、という意味では無いよ?
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
ところで「主要各社にFAXした」というコメントがありますが、自分が主催者の一人に聞いた限りでは「メールしかしなかったのがマズかったかな?やっぱFAXや電話で直接記者にアポ取らないとダメだね(苦笑)」(←オイオイ)との事でしたので、宣伝の足りない部分はあったと思います。ただ、後追いでもいくらでも取材出来るのにそれをしていないという事、CNNなど海外メディアが取材に駆け付けている事を考えると、取材体制の不備というより、やはり意図的なものでしょう。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月10日
@kikori2660 いえ、私の言っているのは、要は、極右のデモを報道すると「不偏不党に反する(=それを見た読者が染まりかねない)」という批判が出るので、マスコミは批判を危惧して報道を控えた、ということです。染まることを危惧するのは、マスコミではなく、反対勢力(今回の場合は左翼)。私は、そのようなマスコミの姿勢を肯定はしていません(適否はビミョーだと言ってます)。だた、現状はそうである(だから、政府の圧力という見方は穿ち過ぎだ)という所に力点を置いています。(2010-10-07 20:28:56参照)
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月10日
事件や事故でなく、デモのような表現行為の場合、メディアが事実をありのままに報道することは、その表現内容を暗黙に肯定することである。なぜなら、多くの人々に主催者の主張を伝えるというデモの目的達成に、加担することになるからだ。中立であろうとすれば、メディアは、報道しないか、否定的なコメントを加えて、デモの主張を「中和」して報道せざるを得ない。主催者側は、どちらも望まないはずだ。つまり、報道すべきだという主催者側の主張は、正当なようで、実は無料で宣伝して欲しいという虫のいい要求に過ぎない。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月10日
@kikori2660 あるメディアが非実在青少年問題での規制反対デモをありのままに報道したならば、規制反対の立場を、そのメディア自身が肯定したということです。だから、もし「お前らの会社はペドやロリコンやレイプを肯定するのか!」と抗議を受けた場合、それに屈せずに反対の論陣を張るでしょう。メディアが今回の渋谷デモの報道を控えたのは、メディアが主催者の立場を肯定できない、すなわち「お前らの会社は、核武装をちらつかせての対中国政策を肯定するのか!」と抗議されれば反論できない、と判断したということでしょう。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月10日
この変なお子ちゃまが、なぜこれほどトンデモ意見を指摘されても気が付かない、曲げないのかというと、『事実として』マスコミは不偏不党でも公正でもない、のに、その点について一切耳を貸さずに「マスコミは不偏不党だから・・・」という前提で議論を展開しているからです。もうそのスタート時点で間違ってるって指摘されてるのに、そこに何を積み上げても意味がない。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月10日
>>竹島や沖縄のデモでは、まず主催者は田母神氏のようなメディアからトンデモ人間の烙印を押されている人物ではなかったでしょうし・・・あのね、沖縄の反対運動って、とんでもない活動家が住民票まで移して大挙してやってるんですよ???あなたはそういうこと知らないんでしょう?なぜなら「不偏不党」だと信じているマスコミが隠しちゃってるから。沖縄の「あの辺」に友人でもいたら聞いてみれば?脳内で妄想してないで。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月10日
そもそも、竹島のデモを一般人が組織してやると本気で思ってるのかな?そろそろお薬が効いてきて、気が付きませんか?
ponsuke @ponsuke926 2010年10月10日
皇太子ご夫妻“襲撃”元活動家が名護市市議に当選 基地闘争激化か http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000590-san-pol ハイハイ不偏不党ワロスワロス。普天間は一般人のデモでしたっけ?(爆)
ponsuke @ponsuke926 2010年10月10日
俺のねえちゃん北谷に住んでるけど、住民は基地が沖縄経済に必要なのも良くわかってるから、騒いでる人なんてあんまいないって言ってるよ。なんでごく一部の危険な活動家が展開しているデモをマスコミは報道しているんですか?
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
@k_fujimaki 自分も“政府の圧力”は言い過ぎで、せいぜい“マスコミ間の同調圧力”ぐらいなのではないかと思っています。なので、私が力点が置いているのは、実際には有り得ない「不偏不党」という主義の元、ある主張やそれに関連するデモが国民に与える影響をマスコミ側が勝手に考え、規制する報道体制は恐ろしくないか?という事です。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
あなたの主張をまとめると、①デモをありのまま伝えると肯定する事になる。→②中立である為に否定的なコメントをつけて報道するしかない。→③それは主催者側が望まない事だから、報道をしない事にケチを付けるべきではない。  というデタラメな三段論法で、そこに多くのツッコミが入れられていると思うのだけど。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
すると「それはマスコミの考え方を指摘しただけであって、自分は肯定も否定もしていない」と言い訳するんだろうけど、それはズルくね?って話。マスコミの主張や事情を勝手に代弁しながら(そりゃあなたの主観でしょう)、ツッコミを受けると逃げるやり方は卑怯です。
山中 樵 @kikori2660 2010年10月10日
>だから、もし「お前らの会社はペドやロリコンやレイプを肯定するのか!」と抗議を受けた場合、それに屈せずに反対の論陣を張るでしょう。  ← ??? おっしゃる意味が分かりません。喩え話に対する反論にまるでなっていないんですけど。「それに屈せずに反対の論陣を張るでしょう」って、どうしてあなたの主張がいきなり入り込むんですか。というか、この人大丈夫か。このままやっても徒労に終わりそうな気がする……。
@dora_factory- 2010年10月10日
すでにマスコミの不偏不党という大前提が1から崩れているのに、頑なに「不偏不党という建前を通そうとしてるからこそ歪みが出た」と取り繕おうとするからおかしくなってるんですよ。
@dora_factory- 2010年10月10日
そこまで「報道しない言い訳」が多くなってる段階で、もう不偏不党ではないということに気がつかないのか、気づいてて話を逸らしているのか。デモを報道したらその主張に乗ることになる? 正気の沙汰とは思えません。尖閣デモの中で核武装が占めた割合は、普天間移転のデモで米軍完全撤退・安保破棄の割合より圧倒的に少ないんですが? マスコミは安保破棄を主張してると受け取っていいんですか?
山中 樵 @kikori2660 2010年10月11日
というか、あのデモで核保有の話が出た事は事実ですが、デモの広報がマスコミにわざわざ伝えているわけではないですしね。取材すらしてないんだから、知る由も無いはず。後付けで色々屁理屈を捏ねるからおかしな事になる。
ponsuke @ponsuke926 2010年10月13日
結論。藤巻君は不労所得で自宅警備員やってないで、もっと外に出て世の中の現実を知りなさいってこった。
ほいみん @takechan0720 2010年10月16日
今日のデモは更に増えて5800人!しかも、カウンターデモの中国のほうは報道して、元デモのこっちは報道しないという異常さ!
@dora_factory- 2010年10月16日
結局@danzidasmの人が言ってた裏とったとか2度の自粛は無理とか、そういうのは全部ウソだったってことでいいの?
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月16日
今日(10/16)の尖閣デモはNHKも報道したんですねhttp://j.mp/dl5w59 。やはり、10/2のデモは、田母神氏主催だから報道しなかったんだろう。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月16日
ポン助さんはどうもズレていますね。私はマスコミの肩を持っているわけでも、不偏不党を称揚しているわけでもないんですよ。マスコミにとっては、竹島や沖縄のデモを実際にどんな人がやっているのかより、報道することで自分たちが「不偏不党に反する」と批判されないことの方が重要。自分たちが安全(国民が主催者を知らない)ならば、ニュースバリューがあれば報道する。10/2のデモは、核武装論者田母神氏率いる右翼デモはさすがに拙いと判断したまでだと思う。
ほいみん @takechan0720 2010年10月16日
あのー今日のデモ、タモさんですけどwwwwww
ほいみん @takechan0720 2010年10月16日
FUJIMAKIさんの発言を読んでると、中の人が入れ替わったりしてるのか、本当に病んでいるんじゃないかとか心配になります。 ご自身の発言がまるで論理的でなく、一貫性もありません。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月16日
@kikori2660 「もし、報道機関全体が保守また右翼思想に染まっていて、いわゆる非実在青少年問題やそれに関連するデモを無いものとして、全く取り上げなくなったら怖くありませんか?」「実際には有り得ない『不偏不党』という主義の元、ある主張やそれに関連するデモが国民に与える影響をマスコミ側が勝手に考え、規制する報道体制は恐ろしくないか?」<<国家権力が「不偏不党に反する」を理由に報道規制を掛ける「体制」が存在すれば恐ろしいが、実際は「不偏不党に反する」との批判を恐れての自主規制だから、心配は少ないでしょう
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月16日
@kikori2660 貴方の2010-10-10 03:00:32のコメントは、デモが全然報道されないよりは、反対意見や批判コメント付きででも報道された方がいい、ということですよね。それはそれで、歪曲報道という「怖さ」があると思います。主催者がそれを喜ぶはずがないし、もし否定コメント付きででも報道されることを望む主催者がいれば、それはメディアに載ることで知名度を上げることをデモの目的とするような団体であり、そういう主催者に手を貸すべきではない、というのが2010-10-10 08:15:20の趣旨です。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月17日
@kikori2660 もし、エロ漫画規制反対のデモを報道したメディアが、「お前らの会社はペドやロリコンやレイプを肯定するのか!」と抗議を受けたことに懲りて、以後の報道を控えたとすれば、それは残念だけれど、実際仕方ない事です(特に商業マスコミならば)。デモとは本来、自力で主張を広める活動だから、報道されなくて元々です。むしろ、そういう抗議があることを予想しながら敢て報道するメディアがあれば、それは骨のあるメディアであり、抗議にも怯まないだろうというのが2010-10-10 08:16:21の意味です。
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年10月17日
.@takechan0720 ほんとだ。今日のデモは10/2と同じ主催者団体のようですね。すると、前回報道しなかったのは田母神氏がらみだからだというのは、私の考え過ぎだったかも。
だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm 2010年10月18日
なんか呼ばれたから来たけど、「裏とった」ってなんだ?俺がそんなことどっかで言ってるのか?ひょっとして、ソースを取った、って書いてるところか?それってうちの用語で「報道用映像として素材を録画する」って意味だ。「裏とった」じゃ意味が通じないだろう。んでもひとつ、今回のデモは、NHKとフジじゃ映像付きで放送されたわけだ。新聞も出してる。はて、一体何が嘘だって?さっぱりわからん。
@garincho 2010年10月22日
此れはいいまとめじゃないかな?このコメント量見るに色々な人が興味を持ってる問題だと思う
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