上念先生と偽装転向コミンテルンについて議論してみた(笑)

あたかも、増税コミンテルンを流行語にしようと画策している様な、ご活躍をしている上念先生から、 TPP反対派を「偽装転向コミンテルン」と銘打つ事に関するご見解を頂きました。
ネタ TPP 偽装転向コミンテルン 上念司
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上念 司 @smith796000
「増税はもう決まったデマ」が本当にウザい。コミンテルンというのは論破されても同じ論点を繰り返す飽和攻撃を得意としますが、まさに増税コミンテルンの名にふさわしい。最近は、「コミンテルンなんてレッテル貼りだ!」とレッテル貼りするコミンテルンまで現れてきて、ますますウザいw
上念 司 @smith796000
ファシズム肯定の輩を「あいつはナチスだ!」と批判した場合、歴史上のナチスそのものではなく、その思想などの同質性を指摘している訳です。謀略宣伝を繰り返す勢力を「あいつはコミンテルンだ!」と批判した場合も、歴史上のコミンテルンではなく、その手法を問題視しているわけです。
上念 司 @smith796000
「コミンテルンがレッテル貼り」などという人は、「レッテル貼り」と決めつけることによって、目の前で行われているコミンテルン的な手法(ウソの飽和攻撃)から論点をそらすのが目的なのでしょう。そのやり方がまさにコミンテルン的でウザいですねw

この質問が今回の主題ですw

SeriousTom @SeriousTom1
@smith796000 TPP反対派を偽装転向コミンテルンと揶揄される場合には、上念氏が掲げた例のどちらに該当するとお考えですか?
上念 司 @smith796000
@serioustom1 対案があるかないか、これに尽きるんじゃないでしょうか。破壊工作のための批判には、建設的な対案はないですから。ギャーギャー騒げば大人が何とかしてくれるというのは、そっち系の人に多い態度です。
SeriousTom @SeriousTom1
@smith796000 TPP反対に対案があるかとは 人権委員会設置法案反対に対案があるか? 消費税増税反対に対案があるか? 外国人参政権反対に対案があるか? などの類の言説です。 つまり悪い政策を止めろと主張しているだけであり、対案を出す必要はないかと存じます。
上念 司 @smith796000
@serioustom1 現状の枠組みを対案として示せばいいわけです。そうすれば議論が成立します。あと、制度を変えることのデメリットを指摘するのも一つの手段ですが、これは根拠がなかったり、事実誤認に基づくとブーメランになりますので要注意です。
SeriousTom @SeriousTom1
@smith796000 消費税増税に反対される場合には、消費税増税のデメリットを説く場合が殆どだと見受けられます。 であれば、TPPに反対にする場合においても、現行の日本が先進国でも最低レベルの関税率で自由貿易を行っている現状がマシな事を、あえて明言する必要はないかと。

国内のTPP反対論者で、自由貿易そのものを否定している方は俺の記憶にはないw

上念 司 @smith796000
@serioustom1 反対する対象がTPPなら、通商交渉として不利だという論点から、自由貿易そのものに反対する立場までさまざまあります。自由貿易否定となると、現状も否定することになりますので対案を出さないとダメですね。と、個別具体的に対案が必要なケースありです。
SeriousTom @SeriousTom1
@smith796000 TPP反対論者で自由貿易を否定されている方って居らっしゃるのですか? それは不毛なレッテル貼りであり、TPP発行後のデメリットを反対論者は問題にしている筈です。 消費税増税反対者は、全員が小さな政府を目指している、と言わんばかりの暴論に感じます。
上念 司 @smith796000
@serioustom1 TPPは反対しつつ、自由貿易には賛成している人なら、その言い方で大丈夫じゃないでしょうか。あとは、証拠とデータをぶつけ合えば結論が出ると思います。
SeriousTom @SeriousTom1
@smith796000 そんなに問題を複雑にする事はなく、あえて言えば、アンチグローバリズムの観点が必要でしょうね 即ち、歴史の流れです ブレトン・ウッズ体制からワシントン・コンセンサス体制への流れ、そこからグローバル化が一挙に進み、世界中の労働者が蹂躙されている流れなど
上念 司 @smith796000
@serioustom1 自由貿易反対論者の人もいっぱいいますよ。少なくとも欧米のリベラル勢力でTPP反対の人たちには。フェアトレードとかそっち系の人ね。「レッテル貼り?」とか批判するなら事実に基づいて下さい。さっき要注意って言ったでしょ?気を付けてね。
SeriousTom @SeriousTom1
@smith796000 それは失礼しました。 では、後学の為にTPP反対論者で自由貿易そのものに反対している著名な方のお名前を教えて頂けないでしょうか?

この辺り、本当なのだろうか?

一部にそんな人が居るからと言ってTPP反対派は「基本的」に自由貿易反対と言い切って良いものか?

上念 司 @smith796000
@serioustom1 だからアンチグローバリズムの人は基本的に自由貿易にも反対なんですよ。TPPの反対論者は日本人だけじゃないんで、その辺も良く調べておきましょう。
SeriousTom @SeriousTom1
@smith796000 それこそが事実誤認なのでは? アンチグローバリズムが自由貿易そのものを否定するわけではなく、行き過ぎた自由貿易を否定するものと理解しております。 中野剛志、西田昌司、柴山啓太らも、程々の自由貿易をやり、保護する部分は保護する事を主張しています。
SeriousTom @SeriousTom1
なんで、俺は上念先生とこんな議論をしているのだろうか?(笑) 人妻のネタを考えたいのに(笑) #ツンデル
上念 司 @smith796000
@serioustom1 そのような主張をするからには、TPP反対論者に自由貿易否定論者が一人もいない事を立証する責任が生じます。行きすぎた、と、行きすぎてない、自由貿易の違いはどこにあるのか基準も示す必要がありますね。それを具体的に言って下さい。
SeriousTom @SeriousTom1
@smith796000 それは悪魔の証明により不可能なんですよ。 それよりも、上念氏が主張したTPP反対派で自由貿易そのものに反対している著名な方を教えてください。
上念 司 @smith796000
@serioustom1 普通にこの議論をやっていればそれが誰かは分かると思いますが、ご存じないようなので典型的な人々をお教えしましょう。→ http://t.co/ThfAYr0ZH5
SeriousTom @SeriousTom1
このリンク先安全かな? 名前を挙げてくれればいいのにw “@smith796000: @serioustom1 普通にこの議論をやっていればそれが誰かは分かると思いますが、ご存じないようなので典型的な人々をお教えしましょう。→ http://t.co/7pNnFFPuvO
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コメント

NiKe @fnord_jp 2013年9月7日
「コミンテルンというのは論破されても同じ論点を繰り返す飽和攻撃を得意とします」というのは初めて聞きました。多分この方は共産主義が大嫌いなんでしょうが、いくらなんで事実から離れすぎているんじゃないかと思います。
ペルハン @perhan_le_gitan 2013年9月16日
「増税はもう決まったデマ」www
すいだ @suidajapan 2013年9月16日
ご紹介ありがとうございます。
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014年1月29日
上念と書いて、「こみんてるん」と読もう! by進藤翔
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