アイザックさん‏@Isaacsaso の「「正しくない人が高給を貰うのは良くない」と言いたくなる気持ちはよくわかるけど、それは給料がその人の人間的価値と密接な関係があるとするような差別意識の裏返しだよ。」

人間的価値と給料がリンクしないのは当たり前で給料は「その人の人としての格」に応じて支払われるものではなくて「仕事に対して支払われる」ものだしね。 けど前者のような物の見方が結構流行ってる。 それは江戸時代で終わったはずの制度ですぜ。なんで現代まで引きずるのよ by Isaacsaso
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アイザック @Isaaacsasok

ジャカルタ在住 彼氏/父/商人/混血 アイコンはどこかの誰かです 世の為人の為の事よりも自分と家族の為の事を喋ります

アイザック @Isaaacsasok

東京電力や役人や政治家が高い給料を貰ってるのが気にくわない。という意見たまに見る 原発事故とか経済政策とかの一歩間違えれば被害甚大の仕事を無給または時給700円程度でやらせれば溜飲は下がるんだろうけど、そんなん誰もやりたがらんし、むしろやりたいと志願した人がいても信用出来ない

2013-09-08 22:57:27
アイザック @Isaaacsasok

重要な仕事にはそれ相応の人を当てるべきで、そういう人の仕事には対価を正しく払わないと巡りめぐって自分の首を絞める事になる。 肩書きや年収によって人は差別されるべきではないのなら、「高給を貰っているから」と言って批難するのは変だ。

2013-09-08 23:01:19
アイザック @Isaaacsasok

「正しくない人が高給を貰うのは良くない」と言いたくなる気持ちはよくわかるけど、それは給料がその人の人間的価値と密接な関係があるとするような差別意識の裏返しだよ。 年収はその人の価値と関係がないからこそ、年収ゼロでも素晴らしい人は素晴らしいし、年収1億のクズがいてもおかしくない

2013-09-08 23:06:14
アイザック @Isaaacsasok

どんなにその人の事が嫌いでも「あんなクソが高給とってるのはおかしい」と言ってしまったら、それは「クソ人間は年収が低くあるのが正しい」→「年収が低い人間はクソ人間であってもおかしくない」という差別を暗黙的に認める事になる。 てか、そんな差別意識を持ってるから冒頭の発言が出るんだろ?

2013-09-08 23:12:36
アイザック @Isaaacsasok

給料でバイアスかける癖は結構蔓延してますね。。(--;) RT @_Matagi_: @Isaacsaso 確かに。その人から見ての人間的価値観と、社会経済的に見た価値は別ですからね。人間だから、そこをスパッとを割り切れずバイアス掛けちゃう面もあるのかもしれませんが。

2013-09-08 23:13:51
Mimi @mimimoto

@Isaacsaso そうだね。正論。俺は1億円貰ってる人にはそれ相応の働きをすべきだと思うだけ。1億円貰ってるクズが居てもいいが、1億円貰って【責任】を負っていた東京電力が、事故が起こったら逃げるのはダメだ。バイト並みでない給料を貰って仕事している分、責任はあるだろう。

2013-09-08 23:17:18
アイザック @Isaaacsasok

人間的価値と給料がリンクしないのは当たり前で給料は「その人の人としての格」に応じて支払われるものではなくて「仕事に対して支払われる」ものだしね。 けど前者のような物の見方が結構流行ってる。 それは江戸時代で終わったはずの制度ですぜ。なんで現代まで引きずるのよ

2013-09-08 23:18:39
アイザック @Isaaacsasok

@mimimoto おっしゃる通りです。規制産業のなかでぬくぬく食べてきて、大事故してもクビにもならず今まで貰ったカネで逃げ切り可能、てのはルールがおかしい 高額給料は数年延べ払いにして後々こけたら没収。って契約形態も案としてあるようです

2013-09-08 23:25:31
Mimi @mimimoto

@Isaacsaso そうだね。東電の逃げ切りは、ちょっと許せないんだよな、俺は。発送電分離が立ち消えにしたのは民主党の失態。

2013-09-08 23:29:37
アイザック @Isaaacsasok

@mimimoto あれどうなったんでしょうね。。自分にも言えることだけどあれだけのニュースすら消費してしまって「そんな話あったな」にできる現代すごい

2013-09-08 23:34:19
アイザック @Isaaacsasok

「学生時代はサークルの代表をつとめ…」みたいな人間ばかり集めて「今時の若者は反抗的」もないもんだ。 従順なのが欲しければ「サークルでは一兵卒として下働きを務め、先輩が飲めと言えば泥水でもすすりました」みたいな意識の高い奴隷を新卒で集めた方がいい。

2013-09-09 08:35:39
アイザック @Isaaacsasok

いい人だからっていい給料を貰えるとは限らない。これは事実だよね。 じゃあそれは悲しいので、いい人にはいい給料を払うようになるべきだ! と展開したらそれこそ「給料によってその人の格が判断される」世界になる。そんなのみんな望んでるんですかね。あるいは今既にそうなってるんですかね。

2013-09-09 19:55:42
アイザック @Isaaacsasok

「頑張った人には高い給料が与えられるべき」これも正しいと信じたいけど、それをやりだすと同じ成果でも、ちょっとしか頑張らなかった人より長い時間頑張った人の方を厚遇せざるを得なくなる。 そうなると残業が長くなったり勤続年数で給料が決まりだしたりする

2013-09-09 20:10:06
アイザック @Isaaacsasok

「頑張る人は素晴らしい」「仕事は頑張った分だけ給料が貰える」「よって給料が高い人は素晴らしい」 この論法を成り立たせるために色んなものが犠牲になってる

2013-09-09 20:12:32
アイザック @Isaaacsasok

実態としては「頑張ってる人の中には素晴らしい人もいる」(悪事を頑張る人もいる)「仕事は頑張った分だけ給料が払われ、たらいいけどそんな余裕は無くなってる」ゆえに「高い給料とその人の人間性の相関は薄くなってきている」 でもそれでいいじゃん。給料と人間としての価値は別で結構

2013-09-09 20:16:07
アイザック @Isaaacsasok

まあそんなこと言っときながら、自分も商人の端くれとして、仕事の中では執拗にカネを求めるし昇進や増収のチャンスは逃さない。けどそれで自分の人間としての価値があがるとはあんまり思ってない。ゲームのスコアみたいなもん 僕が人としてかけがえがないか、は僕の家族や周囲の人に問うことにしてる

2013-09-09 20:19:53
アイザック @Isaaacsasok

誰かをその頑張りで評価するのは素晴らしい事だと思う。頑張った分だけ給料がそのままあがればいいとも願う。 そうあれかし、と望むのは個人の自由だけどもさ 実態としては無駄な頑張りもあり、死に至る頑張りもあり、そしてなにより頑張っただけで給料が貰える、なんてのは仕事に対する冒涜だ。

2013-09-09 20:25:43
Mimi @mimimoto

@Isaacsaso 成果主義はどう考える?インセンティブではなく、とってきた儲けから給料が払われる場合。完全歩合制。

2013-09-09 21:53:20
アイザック @Isaaacsasok

@mimimoto 成果主義の場合でも、頑張れば必ず成果でるって訳でもないんですよね。。成果主義こそむしろ頑張りを押さえつつ成果を出せる人に有利っていう

2013-09-09 22:00:29
Mimi @mimimoto

@Isaacsaso 頑張ってる人は、仕事上では意味なくて、結果を出す人がデキる人でしょう。成果主義のみに陥りはしないかな?

2013-09-09 22:04:19
アイザック @Isaaacsasok

@mimimoto 成果主義ってわりと運用難しいんですよね。。結果が見せやすい営業や生産だって実は結果の多くを他の部署の働きに依存してるので、出来る人でも結果を出せない時があったりもして、どっかで行き詰まる。 富士通なんかも成果主義導入したけど見直したりしていますし

2013-09-09 22:12:37
Mimi @mimimoto

@Isaacsaso うん。そう思う。では、裁量労働制とかは?

2013-09-09 22:16:32
アイザック @Isaaacsasok

@mimimoto 裁量労働にしても、結局自分一人で仕事しているわけではないので、自分の頑張りが成果に結びつかない事もあれば少ない頑張りで成果が出る事もあるわけで、一人の頑張りだけでまんま給料に反映される社会はなかなか実現しないし、あまりそうあるべきとも思えなくなってきました。。

2013-09-10 07:31:16
アイザック @Isaaacsasok

働いてない人を批判する事で「働いている自分はマシ」と自分を慰めている皆さんは、そのまま自分の自由を売ってなけなしの自尊心を買う商売を一生続けるといいとおもいます そうでない人は、おはようございます!

2013-09-10 08:25:02