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クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
「テラ豚丼」やら冷蔵庫inとかはフルボッコなのに、田舎の駅に「萌え絵」を飾り立てたり、大洗に戦車乗りつけたりするのは大歓迎って、要は「オフィシャル(?)」とやらがOK出してるか出してないかでコロッと態度変えてるんでしょ?そんな大本営大好きだったら、あっさり「英霊」にされちゃうよ。
大洗ガルパンガイド(㊗ツインチケット延長販売) @GuPVOG2013
@kuko_stratos (続)大洗に来ている人達は、大洗の商店街の再生に真剣に協力してくれる人は多いと思いますよ。それなのに、かなりの誤解を招かねない発言は、多くの人々にとって、許されないと思います。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
「戦争」や「武器」を容認する考えが大洗という地域に根づくことが、長い目でみて地域に住む人すべての安心安全に資するものであるのかは、疑問です。 また、それらのことが、さらなる「中央による地域の収奪」につながらないか、ということにも、懸念を感じています。 @GuPVOG2013
大洗ガルパンガイド(㊗ツインチケット延長販売) @GuPVOG2013
@kuko_stratos 私が危惧しているのは、間違った認識で大洗を変に右翼的な印象を付けようとしている人たちですよ。その中心にいる人たちこそ、自分の意見を通すためなら無差別テロを行ってきた人たちじゃないですか。
ぷよ太郎 @puyotaroh
@GuPVOG2013 確かに @kuko_stratos 姐さんのように、兵器を見て絶対的な嫌悪感を生じる人が一定数いるのは事実なんですよね。でもだからと言って無下に大洗の方法論を否定することは、大洗の人たちの震災からの復興への必死の思いを踏んづけている様にも見えるんですよね…
ぷよ太郎 @puyotaroh
正直、右サイドも左サイドも、IF~THEN構文で書けるような単純な思考ルーチンの人が一定数いてぞっとしない。世の中そんなに単純な条件分岐で処理できるものではないのになあ…
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
これは、個人的な嫌悪感の問題ではなく、政治的な問題です。「分けて考えてる」と言った人もいましたが、そもそも同じ一つのものを分けることなんてできないんです。侵略兵器がアイコンとして用いられていることは事実です。 @puyotaroh @GuPVOG2013
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
物語を楽しむ人の中では、それが侵略兵器であると誰もがわかっているにもかかわらず、まるでそうでないもののように、その使途や存在する理由、意図の部分を「あえて削ぎ落とす」「見ないようにする」という操作が加えられています。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
これらの操作はおそらく無意識的に行われているのでしょうが、実際の戦争へ向かう道というのも、こういった「操作」を行いながら進んでいきます。「ガルパン」や「艦これ」を楽しむことは、その「操作」の訓練になっているように見えてしかたありません。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
また、私のこういったきわめて政治的な「懸念」が、「個人の好き嫌い」という風に受け止められてしまうこと、そこにもまた「操作」(=「政治的な訴えの無力化」)が働いているように思えるのです。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
私は、大洗における「まちおこし」活動に対し、何らかの評価を下せる立場にはありませんが、その延長で本物の兵器が出てきたことを、とても恐ろしく思っています。みなさんはあれを見てどのように感じたのでしょう。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
その戦車の砲身が、私たちを狙っていないと思えるからこそ、ああしてたくさんの人たちが群がって写真を撮ったりして楽しむことができました。でも、私たちを狙っていないということは、ほかの何か、誰かを狙っているのです。あれはそのためについているのですから。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
あの戦車やその他の兵器を見て「守られている」と安心しましたか?「守られている」ということは、照準は「「敵」とされたもの」に向いているのです。それは、私たちが向けていることと変わりません。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
そして、武器を向けられたものは、多くの場合、同じく武器を向けてきます。その照準の先にいるのは、武器を向けた私たちです。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
たとえ「これはアニメだから」「おまつりだから」と言っても、公共の場に本物の兵器、本物の武装兵が出てくるということは、その銃先が自分に向けられてないのなら、誰かに銃口を向けていることになるのです。これはとても怖いことです。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
そして、今言ったような「兵器であること、その意味、意図」を「あえて見ないようにする」という「操作」を、大勢が「ごく当たり前に」行っている(ように見える)ことも、とても怖いと思っています。 @puyotaroh
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
。o○(ブログで書けばよかった…。今度書こう…)
ぷよ太郎 @puyotaroh
.@kuko_stratos うーん、姐さんが心配になるのはわかるけれど、なんか個人的にはその意見に違和感を感じるんですよね…。その一方で、これを「戦争できるヒャッハー」の好機と捉える動きに関してはぞっとしないと思ったり。
ぷよ太郎 @puyotaroh
.@kuko_stratos うーん。それもダウトだなあ。身の回りの提督を見る限り、逆に過去に何があったのか、実際はどうだったのか積極的に史料等を調べ始める人も出て、その上で戦争はゲームだけにしておこうと実感する人も増えています。そういう人たちの思いを踏んづけるのは如何なものか…
ぷよ太郎 @puyotaroh
なんか、同じ兵器を題材にした作品でも、ガルパンと艦これは陸軍と海軍の違いとはまた違う軸の違いがあるような気がする。ガルパンは「現代学園世界の部活動もの」、艦これは「架空世界のファンタジーもの」とでもいうべきか?
はやとちん@いまさらYoutubeはじめました @hayatochin
@puyotaroh 少なくともガルパンは、ガンダムファイト戦車版だと思ってますよ。。まー大洗は赤く燃えてないけどw
ぷよ太郎 @puyotaroh
兵器の描写がダメというなら、蝉丸Pのような西洋刀剣趣味もダメなんだろうな…
ぷよ太郎 @puyotaroh
@hayatochin ですよねえ…とはいえ作品を知らない、知ろうともしない人もいるわけで。あまりに短絡的に考えすぎてるのがなあ…
C95日曜、東ナ28b煎餅侍はMX受信の @senbe3
@kuko_stratos @puyotaroh 高齢者の多い田舎町、メリットで隠しても殺傷兵器に負の面が見えないはずもなく地元の方も苦慮されたと思います。多少なりお話を聞くとムリもあったしそれを解決説得に奔走した方の努力の結果だと思っています。聖地町興し自体が意識実験なのだと思
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq
「兵器」や「武器」に憧れや愛着のような感情を抱くのは人間として避けがたいものだし否定できるものでもないと思う。それに「よくないモノ」として蓋をするのはマズくて、「人間にはそういう一面があるんだ」と常に意識しながら生きていくのがベターなんじゃなかろうか。
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2013年9月11日
「兵器をまちおこしに使う」んじゃなくて「本来、戦闘にしか使い道のないものを町興しという平和的目的に使える」と考えればいいんじゃないかと思う。
barubaru @barubaru14 2013年9月11日
よこすか海軍カレーとどう違うんだろうか。ところで警官は拳銃で武装してますが私たちに向けられることを考えるとそんなのはとんでもなくおそろしくてぐんくつのおとが聞こえるんでしょうかね。警官が抑止力を失なってよろこぶのは犯罪者だと思います。自衛隊が居なくなってよろこぶのはだれでしょうね?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年9月11日
兵器と呼んではいても、結局は「道具」に過ぎません。そして洗練された道具は人を惹きつける魅力があります。一方道具の持つ危険性は次の言葉に集約されると思うのです。「作る奴、整備する奴、使う奴。人間が間違いを起こさなけりゃ機械も悪さはしないもんだ」by榊整備班長
addicks(あでぃっくす)🌧️ @addicks_cycle 2013年9月11日
うーん・・・『「テラ豚丼」やら冷蔵庫inとかはフルボッコなのに、田舎の駅に「萌え絵」を飾り立てたり、大洗に戦車乗りつけたりするのは大歓迎』まず、これが対立軸になるのがなぜかがよくわからないし、なぜガルパンや艦これと同じ感想を風立ちぬや紅の豚で持たないのかもよくわからない。そうなるとやはり、個人的な嫌悪感以上の発展性は無いのでは?という感想が出てくるのは致し方無いのでは。宮崎駿に代表される「兵器」は愛しているけど「戦争」を愛しているわけではないという人種は結構多いと思いますよ
佐倉恭介 @Cis_4ce 2013年9月11日
この人,いつかのカップヌードルのCMで戦車を映していたことにも文句言いそうだよなぁ.
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年9月11日
反戦・兵器は危険である、みたいな考えを否定する気はありませんが、原発事故以降客足が遠のいた大洗が必死に努力して客を呼び込んできたことに疑問を呈するのはどうなんだろう? 所詮我々は大洗人ではないので、この疑問に関する地元の真偽は分からないし、客を呼び込むきっかけが単に戦車だっただけで、この町おこしに賛成の人が「兵器・戦車を容認すること」がイコールではありませんし。お金で買えない物はありますけど、それが全てではない。「同情するなら金をくれ」は至言
y.🍀 @yabtter 2013年9月12日
まあ武器の類は存在するだけで既に政治的な意味が生じたりしますし、むしろ現代社会における最新鋭の兵器の多くは実戦よりも「保有して使いこなせている」というアピールに役立っているのは事実でしょう。案外、多くの人が現物を目の当たりにしてその意味を考えるような場を設けた方が、ダラダラ語るより政治的な「懸念」を伝えるのに役立ったりするかもしれません。楽観過ぎるかな?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年9月12日
侵略兵器(藁。こう言う言い回しがいかにもクソリベのクソ左翼っぽいなあ。こう言うのはバブルとその崩壊に殺されたとばかり思ってたのにまだしぶとく生きてるんだねえ。
omion @16331633 2013年9月12日
戦争について語せなかったことの中にこそ知らなければならない事があるとかおっしゃってますが、語られなかった事なのに、なんで知ってるように語れるん?と思いました。
たちがみ @tachigamiSama 2013年9月12日
「戦車は侵略兵器」とか言っちゃう人か… 防御にも使えるよ 命を守るのも兵器さ
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年9月12日
艦これやガルパンでこの反応ならFPSにはもっと強い嫌悪感を示すんだろうな…。
雪風 @yukikaze8 2013年9月12日
兵器を糾弾したら敵国のスパイとか非国民とか言われるのはおかしいと思う、でも同様に兵器萌えに軍国主義だとか政府の洗脳操作をされているとか言うのもおかしい。 何が言いたいかというと那珂ちゃんのファンやめます。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年9月12日
道具が利器となるか凶器となるかは中の人達次第、兵器だってそれと同じことを無視するのか皆目見当がつかない。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年9月12日
この手の人達は原子力問題でもそうだけど否定的な問題に関し考えることや関わることを徹底的に否定しようとするけどそのことが返って建設的な議論なり考察を阻害してきたことを直視すべきだ。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年9月12日
~/  ´・ω)ミ<となると結構な数TVCM打ってるWOTやら新規プレイヤー抽選してる艦これなんて大変ですなwww 軍ヲタほど戦争を無駄と思う連中いないのに… ε/ ;っ・ω)っ<…まぁ話題の輩やまとめ人、シンパの方々は「やはり…」な思想の持ち主なのがねぇ…
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年9月12日
~/  ´ーω)y-~~<そいやこの流れに反対する大洗の町議(勿論「あの」党の方)も「ならどうやって金もってくるんだ?」って質問には答えられないようだしねぇ…くだらねぇ思想より飯だ飯。
Pooh @Pooh_dlifting 2013年9月12日
結局、「じゃあ代案は?」ってなる訳で、手段はどうあれ制作会社とファンと地元の方々の努力で良い影響が出てるのを「政治的な問題だ!」って喚きたてるのは当事者からしたら迷惑でしかないでしょうねえ
くう朝ですYO・令和元年7/9たのしいDJ園でしたYo! @ichbinfumikun 2013年9月12日
靖国神社の境内に戦車や大砲が置いてあったのを思い出しました。(今は遊就館に収納)
ねぼ @nebonebo7 2013年9月12日
一つの意見としてはアリだとは思うが、「この出来事にはこの解釈以外にはない」と言った狭い考え方だとすれば、結局争いの原資にしかならないんじゃないかな。
山本八平 @yamamoto8hei 2013年9月12日
「毒も使いようによっては薬になる」ということを理解しようとしない人だな。こういう人達は問題の本質には何時迄たっても迫れないで終わる。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年9月12日
戦車が「「敵」とされたもの」に一度も砲を向けず一生を終えることが出来れば、それはとても素晴らしい事だし その上「町おこし」なんて本来の自分とは無縁の筈だった平和な任務に就けた戦車は幸せだった…、ってのは若干お花畑かもしれないけどダメなのかな?
スズメ @suzume002 2013年9月12日
左の「兵器に親しむと戦争をしたくなる」は右の「エロ漫画を読むと性犯罪者になる」と一緒。
Gril @Gril_ops01 2013年9月12日
個人の信条の為に飢死出来る方のようですな。ただそれを他人に押し付けるな・・・と
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年9月12日
まとめの人物と関係あるから関連記事のURL載せたのに消されたし。
小川靖浩 @olfey0506 2013年9月12日
1/1ガンダムがお台場に在った時期、「兵器を使って~」という批判がなかったのに、という不思議。あれだって作中じゃしっかり「兵器」という設定だし、作品を知っている人からすれば当然知っているはずの知識なんだけどなぁw
ごえたろ @goetaro 2013年9月12日
こういう人達が現在絶賛?放送中の『ステラ女学院高等科C3部』を槍玉に挙げてるのをほとんど見たことがないので、自分お気に入らないものが"流行ってる"のが気に食わない事になんやかんや理由づけしてるだけにしか見えないな。
Gril @Gril_ops01 2013年9月12日
で、武器兵器に興味を持ったら「軍国主義者」だの「平和国家の国民として(ry」と言われるのはどうにかなりませんかね
デビルトラックさん @deviltruck2010 2013年9月12日
問題は国や自治体がアニメを宣伝に利用していることなので,作品が優れているとか軍国主義的な内容じゃないことは免罪符にならないんだよね。だからこそプロパガンダの素材として相応しいわけで。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2013年9月12日
同様に,あの作品はいいのかとか,武器が出てくる描写を全否定しているのか,という指摘も的外れ。フィクションではなく,現実の政治を批判しているわけですよ。
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq 2013年9月12日
deviltruck2010 なので、できれば大洗の件は有志でw保存していたIV号戦車とか、有志でww保存していたT-34とかを引っ張り出してこれれば文句の付きにくい形になったと思うのですが、こればっかりは日本だと難しいでしょうね……(アメリカのイベントでそういう事例はありましたが)
Gril @Gril_ops01 2013年9月12日
日本だと・・・魔の60、70年代を乗り切れていないような。
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq 2013年9月12日
まとめの「内容」ではなく発言者個人に対する言及は本まとめのコメント欄では控えていただけるとありがたいです。コメント消すのもそれなりにしんどいので。
お城の住人 @oshironojyuunin 2013年9月12日
エジプトのフェイスブック革命ではSNSがある意味最強の兵器だなと思っているんだけれども、そういう考えをしたことない人なのかな。 某日本車も下手な戦車より兵器としての需要があったりもするんですよね。 皆が大好きディズニーでさえ……
MaliS @MaliSNacht 2013年9月12日
国宝・重要文化財に指定されてる日本刀って相当数に上るはずだけど、そっちは問題ないんだろうか…?
MaliS @MaliSNacht 2013年9月12日
さすがに、町おこしレベルは難しいものの、美術館・博物館での日本刀の特別展レベルならわりと見る気がするんだけど?
ごま。 @GOMAthecat1 2013年9月12日
侵略戦争なんてとんでもないよ。艦これする暇がなくなっちゃうだろ?
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2013年9月12日
ガルパンはダメで、ガンダムはいい、という類の理屈は、どうにもわかりません。ガルパンを批判する人は、何話分を視聴したか、きちんと告白してほしい。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年9月12日
NaOHaq 武器学校に動態保存されてる八九式の展示を望む声もあったようですが、状態が思わしくないので無理だった様です。 自衛隊の予算ではレストアしちゃいけないらしいですし。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年9月12日
それにしてもですが >あーなるほど。自身が「自分の好悪感覚」に非常に重きを置いているから、相手もそうだ、そうに違いない、で、その後になされる説明は目がすべって見えない、と。< この発言が自分にもきっちり当てはまっていると気付かないあたりが痛い発言主ですね。
ごがちい @_gogatea_ 2013年9月12日
何度めだよこの話w
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2013年9月12日
ガルパンって、『おおきく振りかぶって』と原理は同じ。新興弱小チームが策を練って、一歩ずつ進んでいく。卑怯な手段は否定される。試合後はお互いを認め、エールを交わす。戦車だから、相手車に砲身を突きつける表現が許容されている。拳銃を相手の頭に突き当てるような表現は許容されないのです。
ごがちい @_gogatea_ 2013年9月12日
「不法入国した外国人の強制送還にJALのチャーター機使ったのにがっかりしましたJALちゃんのファンやめます」とか言ってる人に何言ってもムダ。論理を最初から放棄してるんだもん。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年9月12日
もともとマニアだけがひっそり楽しむようなネタだからなあ。コミケのエロ紙袋みたいなもんで、仲間内だけでやるものだと思うよ
石膏粉末P@C96金曜南ネ10a @sekkou_p 2013年9月12日
本放送が終わってから半年ぐらい経つのに、なんで今更そんなことを言うのかにゃー? #garupan
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2013年9月12日
ガルパンの動画(特に『カチューシャ』を歌い行進している場面)に対して、キリル文字で好意的なコメントがたくさんついていた。「あなたの国の歌もこんなかわいい声で歌えたらいいのに(意訳)」というコメントに高ポイントがついていたのにはちょっと感動した。
子ぬこ @konukopet 2013年9月12日
語られなかったことに思いを馳せろってのは、自分の都合のいいように解釈しろってのと同意語だと思うんだけどな…
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年9月12日
だれですか,"サヨク" "クソ左翼"とかのタグつけてるの(せめてフェミとかに…
イド @ido_mazine 2013年9月12日
この手の平和キチガイが一番戦争起こしそうなんだよなあ
Oddball @0ddbaII 2013年9月12日
語られなかったことに思いを馳せれば、どんな事でも想定し放題です。希望も危機も感じ放題ですよ。やり放題なのでこういう声が大きくなり過ぎるのを危惧せざるを得ないんですよね。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2013年9月12日
要するに、実在兵器をモチーフにした作品は全部アウト、とおっしゃりたいのでしょう。ましてや本物の戦車は、ということですね。私はガルパンよりガンダムのほうがよほど好戦的・戦争賛美だと思うのですが、実在の兵器がカンに触ったのでしょうね。
Yoshihiko Osada @osada 2013年9月12日
つまり、この人は「オリンピック」に対しても「兵器は使用されているから」という理由で嫌悪感を抱かなきゃ駄目って事ですね。 「円盤投げ」「砲丸投げ」「槍投げ」等、古代オリンピック由来の競技は「戦争の道具」を使っているワケだし、現代でも「射撃」「アーチェリー」なんかは完全に「殺傷能力のある道具」=「兵器」を使ってるワケだからね。
三十郎 @sanjuro2 2013年9月12日
錆びた戦車に花束挿して「平和アート」とかほざくよりよっぽど現実的で街興しにも復興支援にもなってると思うぞ。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2013年9月12日
もう何周目だって話だが、正味なところ、アイスケースに入ったりするDQNと町起こしにアニメキャラ使って町に萌えキャラの立て看板が立てられることを同列に扱うことが理解できぬ。
YMGM @yamagami_ 2013年9月12日
政治的な懸念、とあるんだけど、左巻きの方々はそこに踏み込んでオタク向けの兵器を描いた作品に文句をつけるより先に、その理想的な信念に基づいた、保守と革新双方の最大公約数的な日本国の利益を守りつつ、問題を解決する方法を提示すべきじゃねーの?いい加減お花畑のクソ思想にゃウンザリだ。憲法改正が隆盛してんのも、左巻きがケチつけられんのもお花畑にウンザリだからだよ。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2013年9月12日
萌え看板はテラ豚冷蔵庫と同列どころかそれ以上に気持ち悪い。ただし戦車や兵器は別。
ひとみ @eternal_17teen 2013年9月12日
戦車が本来の仕事をせず、鑑賞物としてイベントに参加し、地元活性化に貢献している平和な幸せ…を、大人は子どもに教えればいいんじゃないの?
天たくる @ten_tacle 2013年9月12日
兵器を町おこしに使うことも、萌えを前面に押し出して町おこしに使うことの是非も議論の余地はあると思うが、単に不衛生だから叩かれているテラ牛丼や冷蔵庫なう事件の話を同列に扱っている発言者はおかしいから放っておけば良いと思う。
ごま。 @GOMAthecat1 2013年9月12日
発言者は議論が深まって世界がより良く変わる事じゃなく 自分の意見への無条件な賛同と賞賛しか求めていないようにしか見えない。現実に対してツイートの2つ3つで変えられるなんて考え自体がお花畑なんだよ。賞賛のかわりに好きなだけ反論を味わってください。
桶庵 @sininenkuumeri 2013年9月12日
正直最初のツイートからしてツッコミ所しかないのによく会話していられるなぁって思いました
天たくる @ten_tacle 2013年9月12日
ああ、まとめ主としては言いだしっぺの痛さはおいておいて、町おこしのあり方について皆で語りたかったのか。だったら牛丼や冷蔵庫が云々言ってる最初の発言は削除した方が良いんじゃないかな。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2013年9月12日
ブルーインパルスとかサンダーバーズみたいなアクロバットチームがイベントに花を添えるのは、ある話なんじゃないかな。ジェット戦闘機が侵略兵器なのと、それが行うアクロバットの華やかさは別腹。
そどこ@タコさんチーム @sodoko_ika 2013年9月12日
飲食業に従事する人が食べ物や調理器具をおもちゃにして嬉しげに公開するのと、萌絵の看板を同列に扱う人がいるなんて…… 軍靴の音が聞こえてきます。
しげのβ版🔰 @nega_rockwood 2013年9月12日
「(自分は銃を持ったら乱射して無差別殺人を犯したくなるはずだから他人もきっとそうにちがいないなので)兵器は規制しろ」
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq 2013年9月12日
ten_tacle んにゃ、劇薬ぶちまければバランス取った意見も出てくるかなぁと思った程度の話です。(それ炎上マーケティングじゃんと言われるかもしれませんが)
和泉めぐろ @meguro_i 2013年9月12日
いやぁ、平和ですねぇ… 戦争になったらそんなこと言ってられなくなる
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2013年9月12日
”「テラ豚丼」やら冷蔵庫inとかはフルボッコなのに、田舎の駅に「萌え絵」を飾り立てたり、大洗に戦車乗りつけたりするのは大歓迎” この比較自体が成り立つというのが意味不明すぎるわ。そして、侵略兵器がダメなら防御兵器の地雷でどうよ? 的な?
meeakat @meeakat 2013年9月12日
とりあえず、眼鏡女子アイコンの人に話し合いをする気が全く無いのはよくわかった。
neologcutter @neologcut_er 2013年9月12日
「現実の世界と二次元の世界は分けてお考えください」としか言いようがない。ていうかガルパン見てオタクが即軍国主義の手先になるわけないだろう?
BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2013年9月12日
警鐘鳴らしてる奴が一番危ないといういつもの酷いオチに
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年9月12日
『「テラ豚丼」やら冷蔵庫inとかはフルボッコなのに、田舎の駅に「萌え絵」を飾り立てたり、大洗に戦車乗りつけたりするのは大歓迎』…、じゃあ戦車フルボッコOKでいいから、同列に『コンビニの冷蔵庫使用全面規制』にしてみようか。
この回20点取れ! @n_ryuunosuke 2013年9月12日
ある処に子連れの女性が居ました。その人は「兵器で町興しなんてありえない」と言いました。「兵器を持つ意味なんて無い」そう言い続け、やがて自衛隊は解散し、全ての兵器を処分することと成りました。その女性はとても喜びました。ある日、抵抗力を持たないことを知ったある国が武力行使に及びました。力を行使すること、人民に恐怖を与えることを良く知っていたその国は、弱い存在から駆逐して行きました。女性の子供は、無残にも殺されましたとさ。おしまい。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年9月12日
この手の話、何度やっても『無知=無敵』なんだよな。
BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2013年9月12日
草むらで朽ちたT-34に花が生えてる写真とか見たら絶賛するんだろうなぁ… かつて兵器だったものが戦争以外の用途で平和利用されているという構図そのものは一緒なのにね
Ignition @tori_555 2013年9月12日
「自身が「自分の好悪感覚」に非常に重きを置いているから、相手もそうだ、そうに違いない、で、その後になされる説明は目がすべって見えない、と。」 うーん、このブーメラン…
Ignition @tori_555 2013年9月12日
またいつもの「包丁を使っている人は犯罪者だ!」ってパターンか。道具はなんでも使う人次第なんだよって義務教育で教わらなかったのかな?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年9月12日
オリンピックを引き合いに出すなら夏は近代五種、冬はバイアスロンだろ女子高生。両競技とも国防能力の向上を目的に競技者育成が行われ、能力の誇示をオリンピックでしてるんだろうに。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2013年9月12日
こっちではガルパンと艦これ人気のせいか、書店に戦車のプラモがあったり、艦艇シリーズコーナー拡張したり、「風たちぬ」にあやかって零戦本コーナーが出来たりしてるんですけど(´・ω・`)
はるうみ @_haruumi 2013年9月12日
道具は目的を持って作られるが、評価は何に使われたかで決まる。大洗のアレは、今のところお台場のガンダムと同じで単なる観光資源に過ぎない。確かに戦闘する能力はお台場ガンダムはなく、大洗の戦車にはあるけれども、能力があることを理由に予防的に排除しようとする試みこそ侵略戦争を呼ぶ思想であるし、実際こうやって平地に乱が起きる原因になってるわけで。
T.U.Yang @tadatsome3 2013年9月12日
←こんなアイコンの立場で偽善者ぶるけど、兵器は人殺しの道具であり、それ以上でも以下でもない(防衛目的とかいっても、その能力が無ければ意味がない)。だから嫌う人がいるのは当然。ただ、感情を喚き続けても何も変わらないし、町興しに使われたく無ければもっと魅力的なコンテンツをご提案くださいな、ってこと。
げそぱん @gespannt_ 2013年9月12日
いつの時代も人を殺すのは武器ではなく、他人の意見を決して受容しようとしない、このまとめ主のような偏屈な思想の持ち主であるという現実を忘れてはいけない。
吉良青劉@⋈ @redcrab_library 2013年9月12日
戦車と女子高生という組み合わせのガールズ&パンツァーの特異性は認めるがガルパンだけでなく大洗までdisるしか能がなく応援する気がないなら黙ってろと。
ヤン坊 @yanbot 2013年9月12日
こういう話題を見るたびに「ネットは軍事目的で開発された」ということに非常に納得しています
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年9月12日
yanbot 極論ですがサヨな人が拘る社会保障も軍事(恩給制度絡みで発達した)と切っても切り離せない関係だったりします。むしろ軍事と歴史上リンクしないモノを探す方が難しい。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年9月12日
個人レベルに於ける軍事全般を暴力装置と見なす捉え方までは良しとしても味噌もクソも的な発想に陥る一部の人達のやり口はホント反発しか招かない印象。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年9月12日
ガンダムだって兵器だとという話を見るにフィリピンでボルテスVというロボアニメが日本の侵略思想の表れと反発されたのはある意味健全だったのかも。
古典派 @classicists_ja 2013年9月12日
数か月後にまた同じような内容のまとめが作られるに一ペンゲー。徴兵制デマに並ぶツイサヨの風物詩になりそうだな…頼むから進歩を見せて下さいよ!何一つとして思考に変化が見られないじゃないですか、やだー!
かえでこ @KaedekoSakura 2013年9月12日
ここで話されているような議題(政治的な意識操作)の場合、ぶっちゃけた話、あんな分かりやすく「兵器」が登場する物語や、兵器を善い事に使用する誤魔化しなんかより、「勧善懲悪ヒーロー物」の方がよっぽど害悪だよね。「悪」を定義すれば「正義」を執行できるようになるから。ここで話されているようなことが上手くやれるのであれば、「意識操作で親しまれた兵器が知らないうちに戦争利用」なんて遠回しな話でなく、「悪を滅ぼすために、純粋に戦力として、兵器を作れる」ようになるよ。
カニ高専 @masau0519 2013年9月12日
90年代に姐さんのお身内が、大学祭のミスコンを性の商品化と激しく糾弾されました。清濁合わせ持ったお祭りという場に、教条主義的に濁を駆逐しようとして、学生達にウザい集団と認識させるに至り、多くの大学の学祭が、大学当局の管理下で商業主義を加速させる結果となっています。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年9月12日
gespannt_ いや,まとめ主と違うので
キール @kir_imperial 2013年9月12日
まとめ主は、国や自治体がアニメとかを利用するのってどうなん?的な意味でまとめてるっぽいけど、一番最初のツイートからして、色々おかしいというか、突っ込みどころ満載なので、それらへのリアクションばかりになってるまとめだな、これw
カニ高専 @masau0519 2013年9月12日
戦車に対抗する魅力的なコンテンツを提供しない限り、お祭りを邪魔する不粋な連中というレッテルを貼られ、益々姐さんの心配される状況に陥るのではありませんか?
カニ高専 @masau0519 2013年9月12日
ガルパンとは、相馬野馬追のパロディであると解釈しています。戦争は御免こうむりたいが、甲冑を着込んだ騎馬武者も戦車と迷彩服も、ともにかっこいいと思いますよ
claiclo @claiclo 2013年9月12日
こう言った頭のお固い人に理解してもらうためにも、自衛隊にはもっと民間のイベントに参加して貰いたいものですね
キール @kir_imperial 2013年9月12日
まぁ、アレだわ。大洗が震災や風評被害で一番苦しんでる時に、何かしてあげた人だけが、大洗の人達の判断を批判する権利があると思うよ。ご大層な正義やら大義名分を掲げても、結局利益とか引っ張ってこれないんだしさ。
防人因果@ラズパイドラレコGitHub公開 @IngaSakimori 2013年9月12日
ごちゃごちゃうるせー奴だなあ。戦車に文句があるなら、さんふらわあにでも乗れよ。少なくとも北海道ツーリングへ行くバイク乗りはずっと昔からそうやって大洗に金落としてるぞ。
Junk@Naicho-Minarai @slap0077 2013年9月12日
こうしてみるとサヨクの方々が例のアレをこじらせただけとしか言えないな。 彼らの場合、一例だけど西側諸国の各国の核はNGで共産主義国家の核は 正義とか真顔で抜かすような連中だからというのを改めて実感。
椰子の木 @SuperYSR 2013年9月13日
頭痛くなってきたので途中までしか読まずにコメントするけど、結局大洗の人たちを救ったのはガルパンであり、こういう風に外野から思想の押し付けをしてくる奴らじゃないってことは動かざる事実なわけで。
小野仁 @yukikazemaru 2013年9月13日
侵略兵器Wwwwwwwwwwww兵器そのものには侵略も防衛も正義も悪も関係ないよwwwwwそこから理解してないのでは嘲笑されるだけだって。
椰子の木 @SuperYSR 2013年9月13日
溺れる者は藁をも掴む。溺れそうになってた大洗の人たちに掴んでもらえるようなことはしたのか?
各務原 夕@内調の工作費未払いを許さない市民の会 @nekoguruma 2013年9月13日
いいから冬にでも大洗行ってあんこう鍋でも食ってこい。話はそれからだ
高千穂 伊織 @t_iori 2013年9月13日
まず冒頭の【冷蔵庫in】と【田舎の駅に「萌え絵」を飾り立て】の対比からよくわからん。後者って大抵「許可済み」通り越して、駅が自発的にやってるんじゃないのc⌒っ゚д゚)っ無断で飾ってるのを歓迎するネタでもあったのか
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2013年9月13日
くだらん。萌え絵に対する拒否反応だろう。
高千穂 伊織 @t_iori 2013年9月13日
要するに、【軍靴の音が聞こえる「田舎の駅に「萌え絵」を飾り立て」】は営業妨害行為のような悪行であると言いたいことがわかったが、印象誘導が露骨すぎない?c⌒っ゚д゚)っオフィシャルがOKで態度変えるのは当たり前じゃん「合法」なんだから
高千穂 伊織 @t_iori 2013年9月13日
冒頭一つ目で、首をひねるか、なんか足音を受信した頭おかしい系だと思って納得するかの二択か
仁志野六八@神田技研 @hurounin 2013年9月13日
@kuko_stratos 大戦中のドイツ・日本戦車は侵略戦争に参加したから侵略兵器なんですか。 それなら陸自の10式戦車は侵略戦争に参加したことがないからOKなんですかね?
仁志野六八@神田技研 @hurounin 2013年9月13日
@kuko_stratos 侵略兵器ってなんなんですかね? 迎撃ミサイルのパトリオットは防衛兵器なのでOKですか?
mikunitmr @mikunitmr 2013年9月13日
こうやってケチつけてる奴に限って、共産国の軍事パレードに対しては一言の批判も非難もない。
仁志野六八@神田技研 @hurounin 2013年9月13日
@kuko_stratos 10式戦車の照準は誰を狙っているかというと、日本に着上陸侵攻を意図する「侵略者」に向けられています。 侵略者から防衛を行うことはどこの国でも自然権として認められています。
仁志野六八@神田技研 @hurounin 2013年9月13日
@kuko_stratos 侵略された側が防衛することも否定してるんですかね?
憧れは素浪人 @Lucion02 2013年9月13日
gespannt_ お節介かもしれませんが、まとめ主じゃなくて事の起こりの発言者でしょう>偏狭
因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2013年9月13日
まとめ趣旨からは外れますが、現実のミリタリーとは別世界として成立しているフィクション作品が、自衛隊の活動や宣伝に利用されている状態には違和感や疑問を感じます。"ファンタジー"として成立している作品に、現実のややこしいミリタリー色を付けて欲しくない。(現実の自衛隊活動を積極的に支持する内容の作品の場合は別)
きゃんどる @Intercandle 2013年9月13日
ここに書いてあるコメントがごっそり削除されるに1万北朝鮮ウォン、それじゃ大洗はどうやって町おこししたらよかったのか代案くらいだしたら?
きよりん @PBD86935 2013年9月13日
紛争国などではトヨタのハイラックスが非常に高性能な「自走砲」として改造利用されていますが、立派にハイラックスも「武器」ですよね? :-P
吉良青劉@⋈ @redcrab_library 2013年9月13日
osada その通りですよ>武器が使われている武道はけしからん。まとめに入ってませんが、弓道とかどうなの?と話を振ったらあの手のものはダメって言われたのです。
御霊 @mitama8 2013年9月13日
個人の好悪のみが判断基準とか間抜け極まりない。
小野仁 @yukikazemaru 2013年9月13日
まあ、どうかんがえてもアレルギーですよねぇ。 「守られていると言うとは誰かに銃口を向けているということ」 まあ、全く持ってそのとおりなのだが、じゃあ、否定するなら、日本国の庇護から離れてみれば? アフリカあたりにいってパスポートなくせば、簡単に実現できるから。
小野仁 @yukikazemaru 2013年9月13日
「戦争を容認」するもクソもないんだよ。実際に戦争があることを認めてそれに対処する準備をしておかねば生きていけない世界だっつうことを、アフリカに行って、今ならシリアでも良いか、体験して来いってばよ。
小野仁 @yukikazemaru 2013年9月13日
「兵器がなければ戦争は起こらない」? じゃあ、あんた、石器時代に戦争はなかったのかかどうか調べてみれば良い。
BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2013年9月13日
エヴァンゲリオンと刀匠のコラボ展がついこないだあったけど、アレにも警鐘鳴らしたんだろうか…
ごま。 @GOMAthecat1 2013年9月13日
草むらで朽ちたように見えるT-34って、拾ってきて整備したらまた使える可能性が実際あるからスゴイね。
BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2013年9月13日
プレイステーション2も兵器なんだぜ!(グラフィックプロセッサが誘導装置に転用できるとか)
ごま。 @GOMAthecat1 2013年9月13日
『相手がフェアであることを確認してから、フェアにふるまっても遅くはない』by 大サトー
右腸頸靱帯が炎症気味の奥州さん @OBHNousyu 2013年9月13日
(´◎ω▼)コイツも包丁を見るなり野菜を切ろうとせずに、人を刺す事だけを考えるタイプか。
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2013年9月13日
何度も言うが、大洗を苦しめたのは震災以上に風評。それを救ったのは、お花畑の住人じゃなくてアニオタとミリオタ。四の五の言うなら、まずは大洗にお金を落としてからにすべき。
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2013年9月13日
ガルパンイベントに来るファンを一目でも見ればわかるけど、到底戦争しそうな連中には見えないだろうに。まあ、こういう人は大洗に来ることもないんだろうな…。
雪風 @yukikaze8 2013年9月13日
デモ隊の演説みたいな大仰な言い回しやめて普通に理路整然と話してもらいたいものだ。 右翼も左翼も主張を聞くには面白すぎる表現を使うから真剣に考えにくい。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年9月13日
「田舎駅の萌え絵やら戦車in大洗とかはフルボッコなのに、テラ豚丼を盛り付けたり、冷蔵庫に入ったりするのは擁護って、要はアンタイセーィ!とやらがOK出してるか出してないかでコロッと態度変えてるんでしょ?そんな革命大好きだったら、あっさり『総括』されちゃうよ」に空目
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年9月13日
冗談はさておき、こういう意見見ていつも思うんですが「じゃあどんな施策なら平和的かつ有効でしょうかね?」と。「○○はいけない、その代わり✕✕であるべきだ、何故なら△△だから」というのがなければ誰も納得しないのでは
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013年9月13日
この論調で行くと、三笠、海軍カレー、自衛隊基地や米軍基地関連イベントを開いている横須賀は全否定になっちゃうね。でも、横須賀に対してそういう風に言ってる人ほどんど居ないんだけど、やっぱり「アニオタきめぇ」っていう生理的嫌悪感が根っこにあるからなんだろうね。
Gril @Gril_ops01 2013年9月13日
「これはダメだ絶対に認めない、てめーらの地元なんだから代案はお前らが考えろ。俺は是非だけを告知する」って誰が聞いてくれるんですかね。第三者委員会じゃあるまいし
ワス @wsplus 2013年9月13日
日本刀で町おこししてる関市の立場も考えてください
TL閲覧用 @zyusou 2013年9月13日
この人きっと蛸壷屋の同人誌読んでガルパン見たって言ってんでしょう。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2013年9月13日
オフィシャルがOk出そうが冷蔵庫に入るのはだめだろw
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2013年9月13日
まあ、マッハバロンのEDでも聞いて落ち着こうよ。
hoz @hozki 2013年9月13日
一個人としての、政治的であれなんであれ意見の表明としてはわかるが、それに対する反対を無力化だなんだ、というのも鏡見ろ鏡、って感じではあるのだが。 まぁああいうものを利用することに反対意見が出たり、不快になる人もいるだろうからそれはいいのだが、 そもそもの発言時点での比較対象が完全にわからないものはまとめて蓋的な、ある種私怨入りまくりなのでどうしようもないな。
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2013年9月13日
こういう人は、戦国武将を使った町おこしにも反対すべき。
カレキ @gouf0077 2013年9月13日
闘争しない本能なんてどう考えてもありえないだろ、この人子供いるんでしょ?なら受験勉強とかさせるなよなwいい学校に入りたいor行かせたい、いい会社入りたい、なんて闘争本能むきだしだろ?w
Junk@Naicho-Minarai @slap0077 2013年9月13日
戦車がけしからんと抜かしているなら、お仲間に当たる方々の好戦的な性格を如何にかしてもらいたいですな。もう、いい加減にイデオロギーありきの教条主義は一刻も早く淘汰されるべきだよ。
BIT @_kksbit_ 2013年9月13日
「私のこういったきわめて政治的な「懸念」」とありますが、どう考えても単なる戦争&兵器ガジェットアレルギーの人特有の「杞憂」だと思います
タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 2013年9月13日
そもそも最初の時点で「食品を扱うところが衛生面蔑ろ」って誰が見ても犯罪レベルなことしてる冷蔵庫inとかと、人によって好き嫌いは分かれるけどやってること自体は犯罪とはいえないものを比較するってその思考がぶっ飛びすぎていて怖い(滝汗)
なかつ くにあき(Diablo廃)⋈🎏 @nakatsukuniaki 2013年9月13日
米軍の空母だってヘリだって本来は戦いのためのものだけど、震災の時には多くの日本人の命を救った。被災した人たちは米軍のヘリを見て救いの手が来たと喜び涙した。戦いのために作られたもの、戦いのために訓練した兵士が、戦いのためではなく人々に笑顔をもたらすために活躍できるとするなら、これほど素敵な事はないのではないですかね…。
Blue Mary @BlueMary2010 2013年9月13日
兵器で町興しとかダメだよねぇ~ ちゅ~訳でアンタの目の前にあるPCやネット回線、GPSも処分して下さいね( ^∀^)ゲラゲラ
やま @yama_53 2013年9月13日
何かこう、昔ドラマやアニメで男の子が「兵器カッコいい!」って言うと、クラスメートの女子が「あんなもののどこがカッコいいのよ!?」って言う場面があったけど、それと全く変わらない事を単純に使っている言葉の段階を変えて言ってるだけだなと思った。ホントは政治なんてどうでもいいでしょ?
タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 2013年9月13日
あとこの御方様の『年寄りが話してくれたことも大事だけど、話してくれなかったこと、話せなかったことの中にこそ、本当の苦悩、本当の恐怖、本当の「知らなければならないこと」があるんじゃないかな』って、それを知るにも、知りたいと思うきっかけがないと人は動けない。そのきっかけにこの御方が批判されてる艦これもガルパンが作用してる部分が実際にあるのに「なかったこと」扱いに自分でしてるんだが気づいてないのかな。ブーメラン…
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2013年9月13日
自分が「左巻き」だからこそ強調するけれど、「左巻き」こそ基地や艦艇の開放日に出かけて、隊員さんと話すべき。士官(幹部)よりも、下士官兵(曹士隊員)とは味のある世間話ができます。国防に燃えている人は意外と少数で、職業のひとつとして選んだ人が多いですよ。
Zおやぢ @HA1WLRMF 2013年9月13日
いつも思いますけど、なんでこうもヒステリックになりますかね。確かに悲しい歴史はありますけどそれとこれとは話が違いますし。あ、軍靴ガー?....デスヨネー。
タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 2013年9月13日
「アニメの設定を「利用」して、人殺しの兵器を身近に感じさせよう、感じようという流れを、懸念しています」とも仰ってるけど、逆に「人を殺すことができる道具がこの世に存在することを隠して遠ざけようとしている、その流れに懸念を覚えます」とも思うけどなぁ
こたつ。月曜ら-36b @kotatsu3 2013年9月13日
途中から会話のバトルドーム。
緒方一成 @mopin3 2013年9月13日
平和主義を気取ってれば戦争に巻き込まれずに済む訳じゃないからな〜。もし兵器に頼らないで平和を維持しようと思ったら、かなりの政治力と金が必要。今の政治家にそんな駆け引きができる胆力も知能もあるとは思えないから、他国にいいように搾取されるのがオチだろう。それもこれもお花畑な脳ミソしか持たない国民が、政治家を甘やかしてきたツケだと思わざるを得ないな。平和を維持したいなら核兵器を持つ方がよっぽど現実的。
H&K USP @Schneehimmel 2013年9月13日
私は、消防車やパトカーは仮に「火事や犯罪が起きない」世界でも万が一のために必要だと思うんですよ、純公共財だし。同様に戦車も「戦争がない」世界でも万が一のために必要だと思うんですよ、国防は純公共財だし。現にスイスは軍隊を持ってるし。まぁ、この世界には火事も犯罪も戦争もあるから、消防車もパトカーも軍も必要なんですけどね。
うまあじマン 4日目 南 ホ04a @umaaji516 2013年9月13日
フィクションだと理解し、またその作品で盛り上がって楽しんでいるところにやってきて兵器だ!軍靴だ!中央政府の陰謀だ!と叫ぶ人は少しどうかしていると思いました おわり
H&K USP @Schneehimmel 2013年9月13日
兵器を「萌え」の対象としてしまうことこそ、兵器の持つ政治性とやらの決定的解体だと思いますがね私は。趣味や萌えの対象となるってことは、ある種「究極の中立的見方」ですよ。たとえば戦後ドイツのナチのタブー化は、「ではナチとはなんだったのか」ということの所在を有耶無耶にすることであります。かといって熱いナチ賛美の中では、客観的評価ができるはずもありません。
ぱしゅ @h15sr 2013年9月13日
どうしてこう「冷蔵庫に入っている人間」を用いて相対化する話ってアレになるんだろうね。ひとりは二次創作というものをそれと同等と語りやがるは、こんどは町おこしと同等ですか。そんなに何でも触法物件扱いしちゃんだったら特高が復活しちゃうよ(棒読み
H&K USP @Schneehimmel 2013年9月13日
その意味では、戦車という「国防という純粋公共財達成のための道具」が、左右どちらかに傾いた先入観なしに評価され、剰え町おこしの道具としても機能するのなら、それは「国防や政治に対する客観的評価」にもつながるし、いいことづくめだと思いますがねぇ。
かえでこ @KaedekoSakura 2013年9月13日
共産党支持者と会話すると、「戦争の前にまず対話」とか言い出して、そもそも損得勘定で動かない国が相手の場合どうすんの?ってふると、「国際世論が許さない」とか言い出すよ。それじゃ国土は守れないと返すと、「政治が悪いまず対話を」ってループする。
生活環境改善中 @sgmt3939 2013年9月13日
そもそもの話の発端になってる「冷蔵庫に入っちゃう系」と「兵器を用いた町おこし」を同列に語るとこからわからない。私が馬鹿なのか…??
かえでこ @KaedekoSakura 2013年9月13日
「戦力があることの抑止力」も、戦争の火種だから許容できないとなるような、「そもそも戦力・兵器に価値を見出してはいけない」という価値観は純然とあって、懐柔はできない。ただ、カウンター言説としては、絶対に居た方がいい人たちだと感じている。
うまあじマン 4日目 南 ホ04a @umaaji516 2013年9月13日
難しく考え過ぎな気がしますねー 思い切り変な言い方だけど戦車抜きにしたらけいおん!と同じ女子高生の部活アニメだぞ!…と
K3@FGO残2.3 @K3flick 2013年9月13日
間を取ってゲバ棒で街興しするのはどうだろうか。
endersgame @endersgame3 2013年9月13日
政治的な云々はいくらでも個人で勝手にやればいいと思うが、 不衛生・店への金銭的被害等のコンボで叩かれてる豚丼とか冷蔵庫と戦車を同列に並べる@kuko_stratos はさすがにちょっと狂気に侵されているとしか言えない。 オスプレイとか並べるならまだ理解はしてやってもいい。
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2013年9月13日
この@kuko_stratosって人が根本的に勘違いしているのは『侵略兵器』なんてモノはSFにしか存在しないって事だ。バーサーカーマシンかよ。現実世界において侵略とは『人間の』意志と行状に他ならない。兵器の特性ではない。
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2013年9月13日
故に『ウルトラマンかっこいい!』や『武田信玄かっこいい!』と『戦車かっこいい!』が本質的に同じ物として存在できるし、『戦車は好きだが戦争も人殺しもしたくない』が矛盾無く成立する。それが理解できないのは構わないが、現実に存在する物を無い物として扱おうとするから叩かれるんじゃないかね。
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq 2013年9月13日
Machariel BYDOとかの類ですね < 純然たる侵略兵器
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2013年9月13日
しつこい気もするが『侵略兵器』なんて誤った概念を真としてしまうと、尖閣周辺で日本の領海を侵犯した支那漁船も非武装侵略兵器という事になる。そして漁船という道具は日本にもあるので、日本の漁師さんは侵略兵器を運用する潜在的侵略者となってしまう。おかしな話だ。
金剛石 @Golden_ratio_S 2013年9月13日
「侵略兵器」って言ってる時点で「個人的な嫌悪」から抜け出せてない。というかこの人、「戦争=侵略」と結びつけてるから、多分なに言っても反発してくるよ。自身が個人的な嫌悪で反発してる兵器アレルギーだってことも自覚してないままにね
放浪者 @beat_16_8 2013年9月13日
発言の一発目でわざわざカギカッコ付けてるんだから、本当に言いたいのは「萌え絵に対する嫌悪」なんでしょ。それに対するスケープゴートが「戦車」。巧妙に都合よく兵器を利用してるのはどっちなんだかねえ。
金剛石 @Golden_ratio_S 2013年9月13日
そもそも破壊や殺傷に特化された兵器が、人を殺めることなく、人の役に立つような使われ方をするのはこの上なく素晴らしいことでは?それを右傾化だの軍国主義だの言うのは、どこぞの国とあまり変わらないのでは?
りっきー @Rikitinn 2013年9月13日
モラル的には、まとめのメガネ彼女のほうが正しいよ。戦車はどうやっても【平和と復興の象徴】になんぞなりっこないし、そう言い張るほうが不健全だと断言できる。 『町おこしに使って何が悪い』というのなら、彼女は『他のものでもできるじゃない。結局【軍国趣味】を楽しみたいだけのアホじゃん』と返しているだけでな。こりゃ世間様には彼女の主張のほうが通りはいいだろうね。
りっきー @Rikitinn 2013年9月13日
で、今は平和だからいい。今はね。 もし何かの間違いで有事で10式戦車が実戦投入されて戦死者が万単位で出ても、まだ 『所詮お祭りだからいいじゃん』 で通せると思っているのかな?かな?
ワス @wsplus 2013年9月13日
GHQ占領中はマッカーサー祭りなんてのもありましたよ。戦時になればそれこそ日本中の祭りが自粛でしょう。平和の象徴としてこういう祭りはあるべきという論も成り立ちます。
spy @Sp2er1 2013年9月13日
どうやら戦争が祭りと同じノリで行われていると本気で思っているらしい。これが反戦教育の成果か
放浪者 @beat_16_8 2013年9月13日
有事の際にはそもそもそんなお祭り「やるわけない」でしょうから、有り得ない仮定の話をされましても。で、現実はというと・・・「今は平和だからいい」って事ですよ。
かぶきち @kabukichi_ 2013年9月13日
気にくわないから排除しろ、と言う考えは、そのまま言論弾圧、表現規制論、果てはレイシズムに直結してるわけだが、そういう主義の人か。
こぎつね @KogituneJPN 2013年9月13日
本来はこういう兵器=侵略戦争=人殺しみたいな小学生並みの連想をするを減らすために教育があるはずなんだけど、平和教育と称して嘘を吹き込む地域があるからなぁ
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年9月13日
この手のこじ付けが、この方の好きな「のりもの」に対象を置き換えても成立してしまう矛盾に気づいていないのだろうか?
かえでこ @KaedekoSakura 2013年9月13日
『他のものでもできるじゃない』もしそれが本当なら、猫も杓子も萌え商売なんて世の中にゃなってないよな。「誰が」「何に」金を落とすかって話。大洗ホテルの人がブログに書いた言葉が一番端的に示してる。【ガルパンが大洗にもたらしてくれたもの―。 それは「大洗の味方」です。】
かえでこ @KaedekoSakura 2013年9月13日
津波被害と福島原発による風評被害、ガルパンで話題になる前は、大洗を震災抜きで明るく語る集団なんてなかったんだよ。そういうことを全部放り投げて、戦車にスポットあてて批判しても、何の意味もない。実際、誰も明るい声を大洗に届けられなかったのだから。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013年9月13日
暴力について“いけない事”だとしか教えられてこなかった為“暴力の象徴”そのものが自分の目に映った場合、それを否定しないと今と今までの自分が否定されてしまうから否定せざるを得ないと解釈。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013年9月13日
自分で一線を越えた場合のブレーキが自分の中に存在しないのが分かっているから無意識でも意識でも兵器を自分から遠ざける言動を取っていると解釈するとこの人は善人。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013年9月13日
(……この理屈を転用すると、“韓国人が一旦親日になったらアクセル離せないから踏みっぱなし”という事になるんだよなあ……)
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年9月13日
Rikitinn 代わりのモノがあるのならそれをキチンと形にして「収益はいくらで~」と大洗側に代案を提示してくれるレベルじゃないと意味はありません。我々が日常生活を営むそばで、震災の影響と原発の風評被害に苦しんできたのは大洗の人々。全然関係のないいわば野次馬が外から「戦車で町おこしなんて!」と代案も出さず騒いでいるだけです。一応はその商品を買って苦情を言うクレーマー以下の存在なんですが…… どの辺りが世間的に通りが良いんでしょうね?
間由海 @aoki1126 2013年9月13日
左翼らしい思考の飛躍具合がなんとも微笑ましいな
ジャンキー大山 @me109g2 2013年9月13日
左翼をこじらせるとロクな事を考えませんな。素直に楽しめ。
りっきー @Rikitinn 2013年9月13日
inori_zwei 大手メディアは喜ぶよ。いい子ちゃんだからね。『よそもん風情が、大洗のことなど何も分からんくせにいらんこと言うな』ってんなら、まあその通りかもな。
りっきー @Rikitinn 2013年9月13日
分かりやすく、理論整然と自分の考えを述べ、『なぜ戦車を町興しに使うといけないのか』を述べているのは彼女のほうだと思うが。それに対して軍事的必要性や地域の利益を出してみても、説得なんぞできんだろう。だって彼女はおそらく結論なぞすでに決めているんだから。 自分は天丼食ってるのに、『何でカレーじゃないんだよ』って横から因縁つけてるように見えるかもな。彼女からしたら。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年9月13日
Rikitinn理路整然? 感情の赴くままに地元の頑張りを否定しているのはどちらなんですかね? 地域の利益を出して納得できないて、「町おこし」の話なのにそれを語らない理由がどこにあるんですか? それなら最初から意見を「町おこし」に絡めず言えばよかった話。結局目に付いたコンテンツを自分の意見の為に踏み台にしただけよねこれ
増田エノテラさんはミュート推奨(つ=ω=)つ @yuri_to_Gerbera 2013年9月13日
一種の鉄人28号のような感じでさ。あれも第二次大戦の兵器って設定で作られて、兵器自体が悪ソノモノって扱われてた時代に第二次大戦の兵器が平和の為に働く。って部分が受けたわけで。それと同じように大洗の戦車の奴も「戦闘に使う物を平和目的に使う。」これと同じで良いんでないの?
saizenor @saizenor 2013年9月13日
いつものようにやらおんさんの所 http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-18627.html#more オレ的ゲーム速報さん http://jin115.com/archives/51973763.html がここを取り上げましたよっと。
saizenor @saizenor 2013年9月13日
ちなみにですね。本日、東京のど真ん中、新宿に『World of Tanks』の宣伝も兼ねて、本物の“九五式軽戦車”が輸送されるプロモがありましたよ。ぜひとも、これにも文句付けてくださいね http://www.famitsu.com/news/201309/13039980.html
saizenor @saizenor 2013年9月13日
ついでに、話題になった大洗ホテル、スタッフのブログ記事も置いておきますね。  http://d.hatena.ne.jp/oarai-hotel/20130330/1364648903
きよりん @PBD86935 2013年9月13日
がっちがちの左翼である巨匠宮崎駿氏も、これまたがっちがちの兵器マニアであります。引退しないで「ハンスの帰還」、つくってくれ~~
きよりん @PBD86935 2013年9月13日
まあ、なんだ。モスクワやボルコグラードへ行って、「戦車 T-34は侵略兵器だ!」と叫んだら袋だたきに遭うのは、おれが保証するよ。
りっきー @Rikitinn 2013年9月13日
inori_zwei 彼女が実際に大洗市に行って「戦車祭りやめんと皆殺しじゃあ軍国主義者ども!」・・・と市内でRPGを10式にぶち込んだら、まあここにいる【国家大好きくん達】のいう【左翼の煽動】を信じてあげてもいい。(笑) ただ単にブチブチ文句言ってるだけなのに、ここまで説教されるとは思ってはいなかっただろうにな。くわばらくわばら。
きよりん @PBD86935 2013年9月13日
たぶん、10式に RPGなんてぶち込んでもへでもないとおもいます。:-P
りっきー @Rikitinn 2013年9月13日
しかしまあ最近の子はおとなしいね。たかだか口で【言うだけ】なんだもん。 メディアで見ただけだけど、ドイツとかの反戦団体スンゴいよ?ユーロファイターにペンキぶちまけたり、行進してる新兵につば吐いて石投げまくったり。【反戦】を掲げるなら、それぐらい気合入れてやらんかい、と。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2013年9月13日
なるほど、こちらを意味もなく煽って遊んでるだけなんですね。ならそのコメントの不可解さにも納得> Rikitinn 職業煽り屋がたくさんいますねここは
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年9月13日
~/  ´Tω)ミ<謝れ!!登山もの5分アニメ(ヤマノススメ)で必死に町おこししようとしてる飯能市に謝れ!! 軍事関係なくても等身大ポップとか飾って「劇中でバイトしてる店です」とか必死なんだぞ!
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月13日
男たちのヤマトを公開中セットを使った観光してた某市はきっと極悪なんやでー。ちなみに平気がなくてもナタや棍棒で虐殺が起きたソマリアの立場を考慮しやがれですぅ
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月13日
つうか、バイト先で不衛生な行為や商品で遊ぶといったマナーとかコンプライアンスの問題とアニメや戦車だの使った町興しは対立軸にすらなってねぇ。「教授、これはいったい!」「いや、単に言った奴の中では対立してんじゃね?」
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年9月13日
~/  ´@ω@)<じゃ金メダルハーレムレイプ魔や体罰部長を生み出した柔道もやばいですね!柔道の「凶器」は人間自身!人間は排除すべき、ですね、分かります!!
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月13日
ターミネーターを州知事にしたカリフォルニア州も危険やで
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos 2013年9月13日
NaOHaq まとめ主さんへ。「まちおこし」についての意見がないというご意見がありますので、お手すきの時にこのへんのツイートも入れておいてください。 https://twitter.com/kuko_stratos/status/376390330280468482 https://twitter.com/kuko_stratos/status/376392365151252480
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年9月13日
~/  ´ーω)y-~~<まぁクダらねぇ福祉用語なんか並べるより、大洗のおじちゃんおばちゃんたちに話聞いてみろよ。いきなり商店街が活気帯びて「商工会なんて」とか言ってた店が「面白そうだ、俺もまた参加するぜ!」ってなるわ、浜辺の清掃や近くの遺構の草刈りなんてのを無償なのに喜び勇んで参加するような「アニメのファン」を通り越した「大洗のファン」が大勢いるんだ。「おもてなし」に喜ぶ、なんの文句があるんだ?
きよりん @PBD86935 2013年9月13日
うわあ...結局、大洗の人たちがなにをやってるのか全くわかっていない、ということを吐露しちゃったよ、この人は。
げんのすけ @gennosuke07 2013年9月13日
個人的嫌悪感じゃなく政治的懸念です、って耳ざわりの良い言い換えをしてもそれって0か100かで分けられるもんじゃないですね 分けられるとしたら完全無欠の政治的主張マシーンだけでしょう
りっきー @Rikitinn 2013年9月13日
おお、ご本人のご登場ときたもんだ。いいんちょらしくお説教プリーヅ。 そしてここの連中(自分含め)ののしってくれ。まるでお母さんみたく。 『この豚野郎のファシストども、全員懲罰大隊送りだ』・・・だとなっ!!(ビシッ)
89siki @89sikin 2013年9月13日
せめて「町おこしのイベントに国家全体の公の機関である自衛隊が積極的に参加するのは違和感あるなぁ」だったらまだ解る。血税で維持されている国家機関が一自治体や一私企業の娯楽作品と言う営利行為の為に行動しているのは、おかしいというのはスジが通っているかと。でもこの人の場合「兵器や自衛隊が出る=おかしい」という短絡思考に陥っていてそれじゃ論理も何も無い滅茶苦茶だと言われてしまうのは仕方が無いかと
89siki @89sikin 2013年9月13日
上記の追記)あえて大洗のイベントに反対するとしたら、というのを自分なりに考えて個人的に一番納得いく理由をひねり出してみただけですので実際の是非を問うつもりはありません>自衛隊・兵器のイベント参加
spy @Sp2er1 2013年9月14日
Rikitinn NKDV気取りか、この味方殺し専門督戦隊め
かえでこ @KaedekoSakura 2013年9月14日
美辞麗句と理想論で、世の中が動いたら、ドンだけいいか知れんな。で、ガルパン(≒戦車)の代わりに、何で町おこしすんだろ?何の中身もない、エンパワメントなんてのじゃなくさ。
ルシアンP @rusianp 2013年9月14日
色々言おうと思ったが既にコメント欄で言われていたのでな・・・
夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013年9月14日
誰か言ってるだろうけど、ガルパンの戦車道は剣道と同じものだと思う。元を正せばどちらも人を殺すための武器であり技術。でも剣道は人を殺さず競技や精神修行(いい表現が思いつかない)になった。戦車道も同じ。だとすればそこに戦争賛美等が入る余地はないと思う。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年9月14日
~/  ´ーω)y-~~<この連中のお友達が「朝鮮民sy(略)による拉致なんてない!ウヨクどもの陰謀だよm9(^Д^)プギャー」ってやってたのは一生消えないしねぇ…「戦車かっけー」くらいの連中とどっちが侵略行為好きなんだとw
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2013年9月14日
そういや、戦後まもなく「トラ、トラ、トラ」制作のために、長門と赤城の原寸モデル作ったら観光客が押し寄せたってのもあったなあ。
輪熊 @wagumanion 2013年9月14日
包丁だって「切る」ための道具だけど料理に使われたり凶器として使われたりします。戦車は確かに「戦闘(自衛隊の場合戦争目的ではない)」の為のモノですが、上手につかって大洗の活性に使われています。使い方次第です。それを戦闘の道具だから何に使っても駄目ってのは暴論。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2013年9月14日
坂の上の雲の時の三笠とか、戦国自衛隊の60式レプリカとか、平清盛の時の海賊船とか、観光や広告に結構役立ったって話もあったなあ。
かずひろ@内調工作費未払い被害者の会 @kazuhiro_art 2013年9月14日
sinofseven 件の人は「武道はけしからん。学校で教えるなんてとんでもない」らしいですから、「ガルパンは戦争じゃなく武道の話です」と言ってもなんら効果はないようです。http://togetter.com/li/560549
りっきー @Rikitinn 2013年9月14日
Sp2er1 味方?軍オタ風情に、「味方になってちょー」、なんて言った覚えはないよーン、と。 むしろ軍オタに囲まれても物怖じしないこの女の勇気【だけ】は認めてあげる。 ・・・阿呆が。誰が『味方が欲しい』、などと言った。せいぜいお互い仲良く派手に殺しあえよww 大洗の人達のためにさぁ。(失笑)
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2013年9月14日
本人が降臨したなら、武道もけしからんって盛大に語ってくださいな。学校で教科として教えなくても、部活はあるし地区で道場も開いて子供に教えてるんだから。日本中の武道場を潰して回れば?道場破りって形でも良いけどw
りっきー @Rikitinn 2013年9月14日
戦車は戦車。『その時』がくれば役に立ってくれればいい。何人殺したかで兵器の価値は決まる。そういう意味合いにおいては、彼女の言う『大洗に戦車など不要』と言う点には、大賛成だ。陸自のローテだって、観光業のためにあるんじゃないんだろ?
かずひろ@内調工作費未払い被害者の会 @kazuhiro_art 2013年9月14日
「何人殺したかで兵器の価値は決まる」なんつーか、随分単純な価値観だなぁ……。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2013年9月14日
横須賀にある三笠も撤去運動でもしてくださいね。あれ、動かないとはいえレプリカでなく本物なんで。
夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013年9月14日
kazuhiro_art ここの本質は、物語や町興し及びゲームの中で兵器を用いることで戦争に対する忌避を弱め戦争に進むのではないか、という危惧だと思うので一応。少なくとも物語の中では戦争に対する忌避を弱める効果は望めないという意見です。
夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013年9月14日
本能についても言ってたけど、本能について調べるのは困難の極みじゃないかと思ってる。無意識的なもので、行動の選択や思考に影響を与えてる。無意識は意識できない(わからない)からこそ無意識なわけで少なくとも主観的に知ることはできない。人間という種の行動を大量に記録し統計を取って初めて本能というものがわかるんじゃないだろうか。
夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013年9月14日
生物学は齧ったことないけど、闘争本能は戦い勝つことで身を守るということを意味し、確実に勝つために力を求める。闘争を避ける本能は戦いを避けることで身を守るということを意味し、戦わないで済むように隠れたり逃げたりする。どっちの本能も持ってるだろうけど、自分の力≧相手の力のとき前者が、自分の力≦相手の力のとき後者が顕著に表れると思ってる。
夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013年9月14日
あと、痴漢の言い訳としての本能はちゃんとした意味の本能じゃないんじゃないかな。本能というものは多くの場合行動としてあらわれる。その行動には目的なり意味なり何かが必ずある。生物学的見地に基づくものもあれば直接的な理由もある。痴漢の言い訳としての本能は本当に言い訳でしかないだろうから、本能について論議する上では除外して考えるべき項目だと自分は考える。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年9月14日
>何人殺したかで兵器の価値は決まる 第一次世界大戦の塹壕戦で一番敵を殺したのはシャベルだとよく言われていますが、なるほど、たしかにアレは今でも価値が高いですね(皮肉です)
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年9月14日
本題と関係ないが,”まとめの内容に関係のないコメントは削除させていただきます”といってるのにわしの「うんこちんちん」を消してないのは怠慢(本当に消すか実験するために書いた
放浪者 @beat_16_8 2013年9月14日
自分の中では「カッコイイ」つもりの事を言いたいが為に双方に暴言を吐くただの煽り屋さんに絡んでしまった事を、心底恥じています。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年9月14日
kuko_stratosさんには韓流ドラマやミッキーマウス、さらには日本の一部アニメが国によっては文化的な侵略と受け取られたことを真面目に考えて欲しいと思う。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年9月14日
侵略とは軍事に留まらない、有名どころだと東南アジア諸国を経済面で牛耳ってると言われる華僑系あたりも然り。個人レベルの軍アレルギーは否定しないけど侵略を語るならもっと広い目線で捉え考えていくべきです。
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2013年9月14日
嫌と反は似て非なる。嫌戦って言葉は一般的ではないが、どちらも戦争を避けようとするので一見似て見える。が、反戦とは全くの別物。嫌戦の人は戦争が感情として『嫌い』だから兵器、軍隊など関連する物全て、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。嫌いな戦争を無くしたいから、例え相手から戦争を仕掛けられても戦わなければ、つまり抵抗せず粛々と処刑されれば戦争じゃないのでOKという結論にやがて行きつく。黙って処刑されろと言われる側は堪った物ではないが、嫌戦にとって現実的で具体的な不戦ってこれ。
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2013年9月14日
しかし、それに巻き込まれる側としては全然現実的じゃないし具体的でもないから、こういうまとめが何度となく作られる事になる。反戦の私としては、日米同盟や自衛隊、昨今の中韓封じ込め外交が効を奏する事で彼らが直接軍事行動に訴えられなくなり、最終的には侵略意図を諦める方向へ進んでいって欲しいと思ってますが。
BUNTEN @bunten 2013年9月14日
厭戦の俺が通りますよ。m(_◎_)m
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年9月14日
大規模な輸送船団を保有していない以上、戦車って基本、防衛にしか使えないんですけどね……。周辺国の侵略欲求を思いとどまらせるという意味で、自衛隊の戦車は平和に大いに貢献してますよ。
spy @Sp2er1 2013年9月14日
殺し合えって・・・ま、先ずは邪魔な督戦隊からだな
ねぼ @nebonebo7 2013年9月14日
戦争から遠ざかるには「話し合いで解決」とか「お互いを尊重し合う」などを体現しないといけないけど、まとめやコメントはそこから遠ざかってるよね、突っ込んでる人も含めて結果的に。
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq 2013年9月14日
まとめを更新しました。(時間順にしたため若干会話の流れがわかりにくくなっていますが、ご了承ください)
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2013年9月14日
戦争ったって、装備も無ければ予算も無い。そして更には人口減少しているのに、何でわざわざ他国に無駄金かけて戦争吹っかけにゃあかんのだというね。だいたい戦車は人殺しにだけ使える道具じゃあない。破壊消火にだって使えるし、排土板使えればブルドーザーの代わりにもなる。お祭りの客寄せパンダに使ったっていいんだよ。
たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年9月14日
オタクも右翼的な事をこじらせている奴が多いから反面教師にしなさいね
spy @Sp2er1 2013年9月14日
nebonebo7 妥協がなければ決裂そして戦争。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos 2013年9月14日
NaOHaq ありがとう。その後も私のメンション欄ではやりとりが続いているので、よければ収録してください。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年9月14日
ガルパン艦これが右傾化作品とは失敬な!あれだけのT-34とKV-2とスターリン2が出てくる作品はそうそうないぞ!Bepちゃんなんてソ連に引き渡されて共産化してんだぞ!!!
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年9月14日
しかしこれ https://twitter.com/kuko_stratos/status/376392365151252480 見ると実に中身のない事しか言っていなくてわらえるw
spy @Sp2er1 2013年9月14日
iwatekenmin01 別府やめい。ヴェールヌイと言ってあげなさいな・・・
minkannnj1nno @minkannnj1nno 2013年9月14日
「何人殺したかで兵器の価値は決まる。」ルワンダ虐殺で50万人殺したマチェットが最強ってことですか?
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年9月14日
で、「人々がエンパワメントされる」「人おこし」を「持続的に行う」とは具体的にどんな施策で、それは今のガルパン推しより儲かるんでしょうか?(理念で腹は膨らみませんしなぁ)
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年9月14日
新大久保の在特会やしばき隊にも言えることですけど、小難しい理屈をこねるくらいなら地元に定住して開業したり商工会の世話したりするか、それが難しいならせめて地元の飯屋で食事するとかして金を落とせよと。通りすがりの正義感だけでは成田闘争のエピゴーネンにしかならんと思うのですよ #個人の感想です
Gril @Gril_ops01 2013年9月14日
「持続的」に拘り過ぎじゃないか・・・?
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年9月14日
kuko_stratos 大洗町にはガルパンがきっかけで移住した人も出てきてるくらいで「人おこし」も進んでますな。 https://twitter.com/garupan/status/376343918134050819 言っときますがきっかけがガルパンでも、決め手はガルパンじゃありませんよ。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年9月15日
つうか、大洗なんて本当はどうでもよくて単にガルパンが気に入らんだけでしょ?としか思えんわ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月15日
前者の例えと後者の比較が成立してませんよ。 RT 「テラ豚丼」やら冷蔵庫inとかはフルボッコなのに、田舎の駅に「萌え絵」を飾り立てたり、大洗に戦車乗りつけたりするのは大歓迎って、要は「オフィシャル(?)」とやらがOK出してるか出してないかでコロッと態度変えてるんでしょ?そんな大本営大好きだったら、あっさり「英霊」にされちゃうよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月15日
殺人や破壊のために造られた兵器が、本来の目的外で使われる日常とは、すなわち平和である証拠ですよね。>「戦車という兵器をまちおこしに使うということについて」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月15日
沖縄の米軍基地問題や自衛隊駐屯地の事情をちょっと調べてみましょう。事実に基づかない仮定は、良くて個人の憶測、悪けりゃ妄想、悪意があるなら邪推に過ぎないです。 RT 「戦争」や「武器」を容認する考えが大洗という地域に根づくことが、長い目でみて地域に住む人すべての安心安全に資するものであるのかは、疑問です。 また、それらのことが、さらなる「中央による地域の収奪」につながらないか、ということにも、懸念を感じています。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年9月15日
ともれ、戦争を厭う人が、自分が争いの火種を蒔いている事実に全く無自覚なのは面白いですよね。自覚してるなら単なるダブスタのクズですけど。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2013年9月15日
だからね、ガルパン艦これでオタクが日本が戦争をすればいいのに、なんて思うわけはないんだってば!戦争になんてなったらアニメとか放送休止になっちゃうじゃないですか
矢乃崎宗影@やらかし系男子 @yanosaki 2013年9月15日
ぶっちゃけ、「冷蔵庫In」と「萌絵が駅や町中に飾られる」「戦車がイベントに出張」の問題の本質を比較せずに同じ階層上のモノとして扱うから奇妙な目で見られると思うんだな。 そこらへんができずに理屈をこねくり回すからアカンのよ
矢乃崎宗影@やらかし系男子 @yanosaki 2013年9月15日
ついでに言えば、男性が綺麗な女性を見て『惹かれる』もしくは『やりたくなる』本能は確実に存在しますよ。それをもってすべての性犯罪を許容するわけはないし、本能の存在を理解してそれをうまくやり過ごせるから社会性動物たる人間が生まれたわけじゃないですか。 軍人と娼婦が専門性職業として最古の存在であるのは理性と本能があるが故だと思うのよね
ウッチィ @TAC_utchy 2013年9月15日
「戦車が怖くて赤いきつねが食えるかー」というCMをやってたマルちゃんは戦車の営利目的の利用です。不謹慎ですね。どうぞ訴えて下さい。武田鉄矢さんも軍国主義者ですね。どうぞ訴えて下さい。私はいいです。
瑞樹 @mizuki_windlow 2013年9月15日
悔しかったら、お前のやり方で何処かの限界集落でも寂れたテーマパークでもつぶれかけた漁村でもなんでも良いから、盛り上げてみろ、話はそれからだ。
放浪者 @beat_16_8 2013年9月15日
ミリタリーファッションとかどうなんでしょうね。一部の軍オタどころか世間一般の若い娘たちにも普段着として定着(テイストとしてではありますけど)しちゃってる現状は、それこそ日本全体レベルでの政治的問題?
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2013年9月15日
近代兵器や銃火器による町おこしだと問題視する人が出てくるけど、これが忍者村での手裏剣や戦国合戦絵巻を再現した祭りだと問題にならないんだな。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013年9月16日
戦地で片腕無くし、戦争は厭だという水木先生も連合艦隊の再現には夢中になったとのことだし、こういうのは別腹なんでしょう。
sandman @chkw_khmer 2013年9月16日
こういう一部の人達に嫌悪感を抱かせる内容を、公的機関でやっていいかどうか?という問題だと思うので、問題の比較が出来てないのは、擁護論者の方にこそ多いと思うけど。。近代兵器がどのように使われる為のものなのか、こちらを参考にもう一度考えて欲しいです。https://twitter.com/mosaaberizing/status/379334028052013056
sandman @chkw_khmer 2013年9月16日
あ、前出のビデオは【閲覧注意】です。でも、見て欲しいですけど。
かずひろ@内調工作費未払い被害者の会 @kazuhiro_art 2013年9月16日
chkw_khmer それを踏まえた上で、一番上のコメントを読むのがよろしいかと。
Yoshihiko Osada @osada 2013年9月16日
「聖地化で街興し( https://twitter.com/kuko_stratos/status/376379882441162752 )」って、ずっと昔から行なわれている事だって認識を持ってないのが凄いと思うよね。 「お宮の松/貫一・お宮の像( http://www.ataminews.gr.jp/kankou/07.html )」なんて大正時代から受け継がれてるんだぜ? ホント、お花畑(世間知らず)の度合いが凄いな。
2hooo! @2hooo 2013年9月16日
「私は兵器が気に食わない」って表明できる自由は力が担保している。その力には当然武力も含まれる。自由で平和な体制の維持費用はそれなりに高く付くってことは分かってないと、逆に惨劇を招くよ。相手が天秤の片方に錘を乗せたらこちらも載せる。それが一番現実的で平和なやり方。その錘が兵器だったり、経済力だったりするわけで。
田山たかし @neon_shuffle 2013年9月16日
誰かと思ったらクーコか。
田山たかし @neon_shuffle 2013年9月16日
「ワンピースは海賊の正当化だからダメ」「ルパン三世は泥棒の不法性を隠蔽してるからダメ」とかと同じ。相手にしなくて良し
田山たかし @neon_shuffle 2013年9月16日
@kuko_stratos 上井草駅前のガンダム像を破壊してこいよw
Watanabe,Masayuki @markwat1 2013年9月16日
多分何度も言われてると思うけど、弾道計算や暗号解読などの軍事目的で開発され今ではほとんどの兵器に搭載されているコンピュータというものを使って、核攻撃での通信途絶を防ぐための研究として軍事目的で作られたインターネットで発信するのをやめてから言ったらいいんじゃないかな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年9月16日
一つには、戦車は乗り物でもある兵器だからロマンを感じる人が多いのでは。要塞に固定された大砲や機関銃に比べれば何かしら利用できそうな余地がある。やわらか戦車とか、既にキャラクター化しやすさが定着している。
じむり @jimuri 2013年9月16日
自衛隊だって入隊招致を兼ねてるんだし、今回客層を読んだ上でのこの選択だったんだろうから、現場がウィンウィンなら問題なさそうだけど・・イベントは成功だったのかな?一過性すぎるとあとで凹んだりしそうでそっちのが心配。
或忍 at 予定は未定 @ALNiN90125 2013年9月16日
そもそもテラ丼や冷蔵庫にinという就業規約に反する行為と、ガルパンや自衛隊の車両を用いた街興しという地域振興を同列に語るのは御門違い。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年9月16日
日本には「侵略兵器」などという物騒な物はないよ。自衛隊の装備は全て日本の国土と国民を守るもの。21世紀の日本が武力侵攻を企てても何もメリットがないし、「強力な装備と士気の高い自衛隊員がいる」という事実だけでも、実際の戦闘を避け侵略から日本人の生命財産を守れる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年9月16日
軍備自体がケシカランという向きは、警察もいない無法地帯で鍵もかけず暮らせば良いさ。掛け金は家族の生命・財産。
やさぐれ三位中将⋈@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2013年9月16日
「侵略兵器」など存在しない。長距離飛行が可能な重爆でも、こちら側に攻めてくる敵の行軍に対し爆撃を行えば、それは「防衛」だ。
放浪者 @beat_16_8 2013年9月17日
戦車は戦争の「象徴」であるという主張。象徴というのはイメージであり各々の思い込みでしかないのだから、それが正しいとか間違いとかはない。あるのはそう思う人が多いか少ないかだけ。思い込みが大前提の人にはどんなに理屈で語っても通用しないよなあ。
STAMEN @m00sama 2013年9月17日
戦車みて「かっこいい」と思う人もいれば「怖い」と思う人もいる。どう感じるかは人それぞれ。ということでこの手の問題は地元の多数決で決めるのが手っ取り早い。議論したところで絶対反対が一定数いる以上結論出ないし。
endersgame @endersgame3 2013年9月17日
@kuko_stratos 残念、あなたが一生懸命考えたことの多くが前提からして間違っているので具体的に反論できるわけがないのです 「私なりに分かりやすいように考えた」のが全くの間違いなので、全くの間違いに対するレスポンスしか出てきません。反論は無理です。 具体的に間違いは指摘できますが
endersgame @endersgame3 2013年9月17日
@kuko_stratos >要は「オフィシャル(?)」とやらがOK出してるか出してないかでコロッと態度変えてるんでしょ? 間違い。不衛生が叩かれてるだけ。 オフィシャルたる店ぐるみの不衛生行為が叩かれた例、不衛生描写が叩かれた例、いくらでも挙げられます。
endersgame @endersgame3 2013年9月17日
@kuko_stratos >侵略兵器 そんなものは存在しません。具体的に実在のどの兵器をそう呼んでいるのか教えてください。
endersgame @endersgame3 2013年9月17日
@kuko_stratos >その使途や存在する理由、意図の部分を「あえて削ぎ落とす」「見ないようにする」という操作が加えられています。 されていません。されているというなら、作中の、あるいはそれ以外での、どの描写、どの行為がその操作に当たるのか指摘して下さい。
endersgame @endersgame3 2013年9月17日
ちょっとスットコすぎんよ〜
HK416C @HK416C 2013年9月18日
EF2000にペンキやら、新兵に唾やらとてもまともな反戦運動とは思えないようなものを「気合入ってる」などと不良の論理で擁護してるバカがいると聞いて飛んできましたw
name @unagi_anago 2013年9月18日
2nd_Stain 塹壕戦で一番、人を殺したのは、底にたまった水じゃないかと・・・
みほり@Mr.角刈りガンビー @Tooru_Mihori 2013年9月18日
ヒットすればプロパガンダ、外せばクソアニメ、大変だなぁ町おこしアニメって(棒 )
spy @Sp2er1 2013年9月23日
「持続的」という言葉に「定職に就け日雇いになる程度の価値しかないんだったら潔く餓死しろ」という意思を感じる。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年9月25日
これほどの自己矛盾に満ちた例は久々だなぁ・・・この方のいう「武器を向けられたものは、多くの場合、同じく武器を向けてきます」を引用すれば、「レッテルを貼ったものが、多くの人に同じくレッテルを張られた」ってところか。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年9月28日
改めて読み直して嫌だなと感じるのは結局騒動の主が話題のコンテンツをダシにして自己アピールを展開してる点に尽きる。要は誰かが開拓したところでこれ幸いとご乱行を展開してるそれ。
マリオ(コレステロール) @w_mario_vn 2013年11月17日
はい何時もの頭悪いアレですね 解散ー
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2014年4月18日
「「戦争」や「武器」を容認する考えが大洗という地域に根づくことが、長い目でみて地域に住む人すべての安心安全に資するものであるのかは、疑問です。」この時点でミリオタおじさんと折り合いつかないに決まってるじゃん。
ポポイ @popoi 2014年10月10日
『「国家」という「暴力装置」且つ、其の成員と非成員との間での「#差別 」を大前提とする仕組みに、その正体に無自覚に依存する皆さんは、政治的に操作されています。だから国家を解体しましょう。ヒャッハ-!!』
荒馬大介 ⋈ 怪獣壮年 @aramadaisuke 2015年11月18日
軍事的なモノへの拒絶反応が強すぎるおかげで、自分が認められない・理解出来ないものに対して物凄く攻撃的になってるという矛盾に気付かない(気付くはずもない)。可哀想にねぇ……ガルパンのおかげで、大洗にあんなに沢山美味しいものがあると分かったのに。大損してますぜ、マジで。いやぁ、あんな思想の人間にならなくて、本当に良かった!
Hoehoe @baisetusai 2015年11月18日
たとえば関が原で歴史イベントを行うのも侵略兵器による町おこしに該当するのでしょうか
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